作者RHA1031 (天天剁手的小夹客)
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标题Re: [心得] 正确地思考债务
时间Sun Oct 13 22:21:09 2024
※ 引述《afflic (afflic)》之铭言：
: 如果有学过财务管理或公司财务的都知道
: 举债的确可以增加整体价值
: 但同样的举债也有违约风险
: 大多数的公司破产不是因为亏钱
: 而是因为现金流轧不过来……
: 所以举债不是不好
: 适当的举债当然可以增加报酬
: 但怎样算适当嘛……嗯……
: 或许大家可以集思广益讨论一下
: 怎样叫适当的举债??
会认为自己能正确举债，能控制现金流的人，
很可能
1.没经历过金融风暴
2.没被突然裁员过
3.没考虑过，债务利率调升，同时间金流投报率不变或降低
4.没有遭逢巨变而有重大支出
人生无常，每个人用钱的周期不同，
如果你的套利工具没有风险，金融机构为何将钱借给你？
金融机构借钱给你就是他们的避险手段，你支付给金融机构固定的利差，并计画着自己的
操作稳赚不赔，
与其使用杠杆并冀望永远做对，
不如降低物慾，不使用杠杆，一样也是财富自由，只是生活方式不同而已。
用手指点一点APP，虽然赚钱轻松，但是千万不要觉得自己比既得利益者掌握更多资讯、
权利、聪明。
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1F：推 zick8932511 : 好啦好啦 融资融券期货选择权都可以关了10/13 22:22
2F：→ bbignose : 推，越活越老胆子越来越小，现在只敢1.5倍杠10/13 22:23
3F：推 allen0080 : 没事，大家都要替自己的决定负责。10/13 22:23
4F：推 joe2 : 突然那麽正经的文，真不错啊10/13 22:25
5F：→ endlessmiss : 可以尝试看看全款买房，是房子涨得快还是钱存得快10/13 22:26
6F：→ alanjiang : 没关系啦 人生就是要赌一把 尼先请10/13 22:27
7F：→ bbignose : 台湾不可能没有人不用房贷的吧?先跟父母说要结婚10/13 22:28
8F：→ bbignose : 叫父母拿二成头期款，厉害一点二边都拿，就四成10/13 22:28
9F：→ bbignose : 买了房子，过二年说缴不出来，再跟父母拿一成，10/13 22:28
10F：嘘 maplefff : 没有人叫你贷款，然後全部all in 10/13 22:29
11F：→ bbignose : 赚钱，简单!10/13 22:29
12F：嘘 IBIZA : 好啦好啦 郭台铭都没经历过你讲的这些对吧10/13 22:29
13F：→ maplefff : 基本不贷款, 不靠家里, 正常人根本没办法成就什麽10/13 22:29
14F：→ maplefff : 就拿房贷来讲好了，不贷款20, 30年谁买得起？10/13 22:29
15F：→ IBIZA : 借了一堆日债的巴菲特也是菜比巴10/13 22:29
16F：→ tsubasa1116 : 不懂控制风险的不要借贷，但也不需要觉得有借贷的10/13 22:30
17F：→ tsubasa1116 : 都没考虑过这些问题 10/13 22:30
18F：→ maplefff : 照你这样讲，那这辈子，大概都别买房了10/13 22:30
19F：→ IBIZA : 甚麽叫金融机构借钱给你就是避险手段?10/13 22:30
20F：推 a29623254 : 那买房怎麽办，只能全款买下来了吗10/13 22:30
21F：→ IBIZA : 银行的正业 就是用收来的存款放贷 赚利差10/13 22:30
22F：→ IBIZA : 不知道在胡说八道甚麽10/13 22:31
23F：嘘 kitune : 自以为很老是吧10/13 22:31
24F：→ IBIZA : 银行的投资 基本上都被限制在自有资本范围10/13 22:31
25F：→ maplefff : 普通人的人生就是要看大趋势，王道做法10/13 22:31
26F：→ IBIZA : 从客户那边收到的存款 基本上是不能用来投资 只能10/13 22:32
27F：→ IBIZA : 放贷10/13 22:32
28F：→ maplefff : 事实就是过去2,30年ETF年化>8%, 通膨>3%10/13 22:32
29F：→ maplefff : 不做就是每年承受少10%以上的增值10/13 22:32
30F：→ maplefff : 整天在那边想一堆低风险事件10/13 22:33
31F：推 abs5252 : 巴菲特老糊涂 发行日债 根本是找死 居然敢借钱买股10/13 22:33
32F：→ abs5252 : 票 快来批评巴菲特这个老糊涂 10/13 22:33
33F：→ maplefff : 却对必定发生的机会成本损失的风险视而不见10/13 22:33
34F：推 afflic : 一次低机率的黑天鹅就可以让你被抬出场10/13 22:33
35F：→ maplefff : 事实就是不贷款的风险>>>贷款的风险10/13 22:33
36F：→ IBIZA : 这篇很显然对银行连基本上认识都没有 不知道为甚麽10/13 22:33
37F：→ IBIZA : 有信心在那边卖老?10/13 22:34
38F：→ maplefff : 实质负利率的长期贷款，合理运用长期亏损机率接近010/13 22:34
39F：→ maplefff : 普通人收入中位数60万, 扣掉生活成本, 1年有20万已 10/13 22:35
40F：→ maplefff : 经很好了，存ETF30年可以财富自由, 买房???10/13 22:36
41F：推 afflic : 要说银行避险也没错10/13 22:36
42F：→ afflic : 银行把变动的收入转嫁到借款人身上10/13 22:36
43F：→ IBIZA : 哪来的变动收入?10/13 22:37
44F：→ IBIZA : 银行存款如何变动收入?10/13 22:37
45F：→ IBIZA : 银行的本业 就是从不愿意冒风险的人那边 用较低代价10/13 22:37
46F：→ IBIZA : 得到它们的存款 然後 用较高回报 贷款给愿意冒险的10/13 22:38
47F：→ IBIZA : 人10/13 22:38
48F：→ IBIZA : 这中间是银行的本业利益 不是甚麽避险10/13 22:38
49F：→ afflic : 本来你跟存款人收的钱要固定支付利息啊10/13 22:39
50F：→ afflic : 啊如果你不把存款再用固定利率借出去10/13 22:39
51F：→ afflic : 那不就是变动收入10/13 22:39
52F：→ IBIZA : 不借出去就没有收入 哪来甚麽变动收入?10/13 22:39
53F：→ IBIZA : 这个就本业 怎麽会是避险10/13 22:40
54F：→ afflic : 那请问如果不借出去，银行用什麽来支付存款利息 10/13 22:40
55F：→ IBIZA : 有人会说我餐厅买一颗蛋 炒一炒卖出去 叫避险吗?10/13 22:40
56F：→ IBIZA : 有人会说我餐厅买一颗蛋 炒一炒卖出去 叫避险吗?10/13 22:40
57F：→ IBIZA : 那请问这一颗蛋不卖出去 不就跟银行钱借不出去一样10/13 22:40
58F：→ IBIZA : 吗? 请问餐厅卖炒蛋是叫避险吗?10/13 22:41
59F：→ IBIZA : 这是业务 好吗?10/13 22:41
60F：→ afflic : 把变动收入转成固定收入，本身就是一种避险10/13 22:41
61F：→ afflic : 因为你的风险下降了 10/13 22:41
62F：→ IBIZA : 错 如果餐厅先收预约再进货 可以视为一种避险动作10/13 22:43
63F：→ IBIZA : 但没有人会把业务行为称为避险10/13 22:43
64F：→ afflic : 本来银行买蛋进来要卖给不固定大众10/13 22:43
65F：→ afflic : 会有卖不出去坏掉的风险10/13 22:43
66F：→ afflic : 现在银行改成卖固定份量给中盘商10/13 22:43
67F：→ afflic : 让中盘商去承担零售风险10/13 22:43
68F：→ IBIZA : 业务行为本身确实有风险 可以针对业务行为避险 但10/13 22:43
69F：→ IBIZA : 不能称业务行为本身是避险10/13 22:44
70F：→ IBIZA : 对 如果有中盘商收银行贷款 例如美国MBS 那可以视10/13 22:44
71F：→ IBIZA : 为避险 但不会是贷款出去叫做避险10/13 22:44
72F：→ afflic : 就像我前面讲的10/13 22:44
73F：→ afflic : 你收进来的存款如果不借出去10/13 22:44
74F：→ afflic : 请问你用什麽支付存款利息10/13 22:44
75F：→ IBIZA : 这个就业务行为 不叫避险10/13 22:44
76F：嘘 gialon12 : 87废文 可怜 10/13 22:45
77F：→ IBIZA : 就像那颗蛋没卖掉会坏 炒一炒卖出去 不叫避险10/13 22:45
78F：→ afflic : 看你对避险的定义了10/13 22:45
79F：→ IBIZA : 你透过预约降低卖不出去的风险 才算避险10/13 22:45
80F：→ afflic : 对我来说，规避不确定性就是避险10/13 22:45
81F：→ IBIZA : 不用看 没人像你这样定义避险的10/13 22:45
82F：→ IBIZA : 那只有你自己会这样觉得10/13 22:45
83F：→ IBIZA : 所以你买股票 卖掉就算避险 神逻辑 10/13 22:46
84F：推 Arnol : 照Afflic大的定义 我去当打工仔赚钱 也是避险10/13 22:46
85F：→ Arnol : 太奇怪了10/13 22:46
86F：→ IBIZA : 照这个逻辑 所有基金都是避险基金10/13 22:46
87F：→ afflic : 避险字面上意思就是规避风险、降低不确定性10/13 22:46
88F：→ afflic : 你要说没人这样定义那你高兴就好10/13 22:46
89F：→ afflic : 但我跟原po就是这样定义的10/13 22:46
杠杆不限於房贷，我自己也有自住房贷，但在股版讲举债，牵扯自住房贷或公司经营有点
模糊焦点，
而金融机构也不限定为银行，这边举债投资的版友，有质借、信贷、租赁公司、甚至钱庄
，不应单指银行
我只觉得一直鼓励举债投资的风气应该适可而止，有的版友涉世未深，应该要有人提醒举
债也是有风险的
※ 编辑: RHA1031 (118.232.60.233 台湾), 10/13/2024 22:56:23
90F：→ IBIZA : 所以所有行为都是避险 好啦好啦 大家知道你的高见了 10/13 22:47
91F：→ Arnol : 那当公务员 就是终极避险 10/13 22:47
92F：→ IBIZA : 错误的定义被纠正还一值鬼扯 10/13 22:47
93F：→ afflic : 买过swap没? 很多人把变动利率转成固定利率的好吗 10/13 22:47
94F：→ IBIZA : 那我今天出这个门是出呢 还是不出呢 10/13 22:48
95F：推 jimhall : 对景气循环跟借贷必然伴随风险视而不见 10/13 22:48
96F：→ IBIZA : swap是避险工具一种没错啊 所以呢? 10/13 22:48
97F：→ IBIZA : 买东西进来 再卖出去就是避险? 鬼扯甚麽 10/13 22:48
98F：→ jimhall : 也可以看成以通膨代价规避风险 10/13 22:48
99F：推 stocktonty : 巴菲特发债就可以借几千亿利息1%的日元当然要借啊 10/13 22:48
100F：→ afflic : swap是避险，那把变动收入转成固定收入为什麽不是? 10/13 22:49
101F：→ IBIZA : 那我出门工作到底是避险 还是留在家里不出门是避险 10/13 22:49
102F：→ IBIZA : 存款没贷出去哪来的变动收入? 10/13 22:49
103F：→ IBIZA : 存款没贷出去哪来的变动收入? 10/13 22:49
104F：推 sdbb : 在家远端工作，双赢10/13 22:49
105F：→ IBIZA : 你买股票 卖出去 算避险?10/13 22:49
106F：→ IBIZA : 你买股票 卖出去 算避险? 10/13 22:49
107F：嘘 maplefff : 长期融资是要抬出去什麽，过去30年不管多大的事件10/13 22:50
108F：→ afflic : 存款没贷出去，你要用什麽支付利息10/13 22:50
109F：→ IBIZA : 就没变动收入啊 10/13 22:50
110F：→ maplefff : 过几年都会回覆如常，只需要留几年准备金，根本没事10/13 22:50
111F：→ IBIZA : 以股票的例子来讲10/13 22:50
112F：→ afflic : 没收入你怎麽支付利息 10/13 22:50
113F：→ IBIZA : 你买股票 卖出去 中间不存在避险 10/13 22:50
114F：推 cetus : 优文 10/13 22:50
115F：→ maplefff : 倒不如说没投资，靠存款的那些人，才是低概率事件 10/13 22:50
116F：→ IBIZA : 但你买股票同时 买一个低价选择权保护 这就有避险 10/13 22:50
117F：→ maplefff : 中受损的最严重的，因为没有资产可以保护自己度过 10/13 22:51
118F：嘘 bulcas : 讲干话，那无欲无求，去当乞丐也不会饿死啊，请问 10/13 22:51
119F：→ bulcas : 你要？ 10/13 22:51
120F：→ alanjiang : 不存在这个世界上就不会有风险，这就是终极避险 10/13 22:51
121F：→ IBIZA : 有没有收入 关避险甚麽事? 10/13 22:51
122F：→ afflic : 但你要留几年备用金呢? 一年?两年?三年? 10/13 22:51
123F：推 newbrain : 几年前信贷买在28的美金，现在无风险放美国套利2% 10/13 22:52
124F：→ maplefff : 简单讲愈避愈险，所以风险都逃避->最後就是无风险 10/13 22:52
125F：→ IBIZA : 胡说八道硬要凹到底 10/13 22:52
126F：→ maplefff : 报酬, 人生工作半辈子，最後无房无子，死得像条狗10/13 22:53
127F：→ maplefff : 避险的下场就是这样10/13 22:54
128F：推 joe2 : 超额报酬就是要开大 10/13 22:55
129F：→ maplefff : 你准备3年的生活费，如果这事件给你3年也缓不过来10/13 22:55
130F：推 afflic : 不用背房贷，生活品质很高的人也很多啊10/13 22:55
131F：→ joe2 : 不开大。人生累如狗 10/13 22:55
132F：→ maplefff : 那你就算没借款，这辈子也是差不多人生黑白10/13 22:55
133F：→ maplefff : 想这种事情没意义，反正只是欠1000万和欠1亿的差别10/13 22:55
134F：→ joe2 : 承担风险，荣耀，属於你 10/13 22:55
135F：→ joe2 : 中国一堆人开大，六个口袋拼一间房 10/13 22:56
136F：→ maplefff : 都是捡角一辈子，借款试试看大概率能翻转人生 10/13 22:56
137F：嘘 m840509 : 战场转移之术 10/13 22:56
138F：→ joe2 : 也没见中国人集体跳楼啊 10/13 22:57
139F：→ joe2 : 连中国人都不怕，你怕啥呢 10/13 22:57
140F：→ joe2 : 尻过会所嫩模。尻错下海干活。人生。简单 10/13 22:57
141F：→ maplefff : 不借一辈子社会底层被剥削。讲白了就死猪不怕滚水烫 10/13 22:58
142F：→ maplefff : 在台湾再烂就这样，不试白不试 10/13 22:59
如果开宗明义的说举债的基础是死猪不怕滚水烫，
做错就下辈子再一起炒股，那我没意见，
但不要阐述的像举债零风险，Just do it！
143F：→ qoqocat : 市场里本就存在竞争，现金流稳定你要借多少都可以 10/13 23:00
144F：→ Kobe5210 : 每个人的财富自由定义跟人生轨迹又不一样，没什麽 10/13 23:00
145F：→ Kobe5210 : 好吵的 10/13 23:00
※ 编辑: RHA1031 (118.232.60.233 台湾), 10/13/2024 23:04:49
146F：推 shmim : 这篇说的没错啊 不然当初2008那些银行怎麽倒的 所 10/13 23:00
147F：→ shmim : 以2008是最後一次不会再来了吗 某楼不知道在脑冲 10/13 23:00
148F：→ shmim : 啥 10/13 23:00
149F：推 qw5980162 : 要不要看看现在还原指数报酬多少了… 还是你认为每 10/13 23:01
150F：→ qw5980162 : 年9成9公司都是赔钱的 10/13 23:01
151F：→ maplefff : 啊你自住房贷就不是投资喔，自相矛盾 10/13 23:01
152F：→ maplefff : 你怎麽不问自己如果十年没办法工作要怎麽付房贷 10/13 23:01
153F：→ maplefff : 你还不是看准这种低概率事件，没有防御的必要 10/13 23:02
154F：推 afflic : 低机率但遇到一次就会被抬出场的工具 10/13 23:02
155F：→ afflic : 想不想用就见仁见智 10/13 23:02
156F：→ afflic : 反正本来就高风险高报酬 10/13 23:02
157F：→ qoqocat : 两个说法都行吧，只是你要知道你自己承担的风险是什 10/13 23:02
158F：→ qoqocat : 麽，不要等到你金流尬不过来才发现自己在裸泳 10/13 23:02
159F：→ maplefff : 被裁员现金用完钱再找就好, 明明股票报酬率还高房地 10/13 23:02
160F：→ IBIZA : 所以咧，2008之後大家不借钱了吗？巴菲特老番颠了吗 10/13 23:02
161F：→ afflic : 历史的教训就是人类不会学到教训10/13 23:03
162F：→ IBIZA : 如果2008年之後大家还是借钱，而且借更多，那这一篇10/13 23:03
163F：→ IBIZA : 对在哪？10/13 23:03
164F：→ joe2 : 我很喜欢看别人尻大的 10/13 23:03
165F：→ maplefff : 过房地产，结果自己贷款买房地产，指责别人买股票 10/13 23:03
167F：→ joe2 : 你赢。我祝贺你。你输。我同情你10/13 23:03
168F：→ ssarc : 大部分人这辈子借大钱只有房贷 10/13 23:03
169F：→ aa874125 : 我胆子小 我只借就算我赔光也可以马上还掉的额度来 10/13 23:03
170F：→ aa874125 : 投资 10/13 23:03
171F：→ Kobe5210 : 又不是每个人都需要借款才能翻身，不然认真努力找 10/13 23:03
172F：→ Kobe5210 : 到高薪工作的人都在干嘛 10/13 23:03
173F：→ ssarc : 其他的，不是不能借，而是不想借 10/13 23:04
174F：→ arcanite : 不开杠杆要财富自由?除非你是爆肝年薪数百万那等级 10/13 23:04
175F：→ joe2 : 看你们尻界王拳，我看戏多巴胺跟着起 10/13 23:04
176F：→ afflic : 就像有人想创业有人只想当打工仔一样 10/13 23:04
177F：→ joe2 : 豪喜欢看人开杠杆喔，苏胡 10/13 23:04
178F：→ ssarc : 别人有别的选择，我有我的选择，选择没有对错只有 10/13 23:05
179F：→ ssarc : 优缺点 10/13 23:05
180F：推 leotompp : 正确的债务XDDD每个人财商不一样 自以为自己正确.. 10/13 23:05
181F：→ ssarc : 我之前有看过日本人靠彻底节约降低生活费，在40岁 10/13 23:05
182F：→ qoqocat : 本息摊还风险相对高一些，但波克夏的信用应该不是其 10/13 23:06
183F：→ qoqocat : 他人能比的10/13 23:06
184F：→ ssarc : 退休实现财富自由，这也是一种10/13 23:06
185F：→ ssarc : 慾望提升很容易，降低很难，所以那个日本人成功了10/13 23:07
186F：→ IBIZA : 事实上对现代金融经济体制来讲 没有人愿意借钱 流动 10/13 23:07
187F：→ IBIZA : 性枯竭 才是最大风险 10/13 23:07
188F：→ IBIZA : FED几次砸钱 就是刺激贷款 让流动性恢复 10/13 23:08
189F：推 qw5980162 : 股版谁没开杠买金融商品的…，果然投对胎胜於一切10/13 23:08
190F：推 harry8123 : 你是好人 可惜听不进去的不会听 10/13 23:08
191F：→ afflic : 不会没人想借钱的，因为贪婪是人性 10/13 23:08
192F：→ IBIZA : 其实找到高薪工作的人 你的老板很大机率事有贷款的 10/13 23:08
193F：→ IBIZA : 流动性枯竭又不是没发生过 10/13 23:08
194F：→ alanjiang : 还是别讨论了，大家一起祈祷金融风暴快来 10/13 23:09
195F：→ ssarc : 要借可以啊，审查变严格，以免又来次次贷风暴 10/13 23:09
196F：→ alanjiang : 不然有够无聊 10/13 23:09
197F：→ qoqocat : 其实你买股票本质上企业就在代表你借款了，要再去借 10/13 23:09
198F：→ IBIZA : 不要说买股票 政府都在代表你借钱了 10/13 23:09
199F：→ leotompp : 老话一句本多终胜辣~ 主动收入>>一切 10/13 23:10
200F：推 qw5980162 : 最好都不要买股票 钱别存在银行了，全部现金放家里 10/13 23:10
201F：→ leotompp : 每年都能拿同样一笔钱出来投资 我就问怎麽输??? 10/13 23:10
202F：→ IBIZA : 贷款在现代社会根本司空见惯 10/13 23:10
203F：→ qoqocat : 也不是不可以，重点还是仓位控制啦，流动性风险就是 10/13 23:11
204F：→ qoqocat : 摆在那，有把握承担就借没什麽问题 10/13 23:11
205F：→ leotompp : 有钱人能输100次 阿你没钱 5次就没了 争啥???10/13 23:11
206F：推 afflic : 借钱要还，个股会倒，买etf最稳历史胜率100%10/13 23:11
207F：推 qw5980162 : 做什麽都马有风险，你怎麽不说手中货币未来可能会10/13 23:12
208F：→ qw5980162 : 变废纸 重新投胎算了 10/13 23:12
209F：→ qoqocat : Brk很多负债但他的金流是非常稳定的，你的金流稳不 10/13 23:14
210F：→ qoqocat : 稳那不好说XD 10/13 23:14
211F：推 linkmusic : 是阿我记得日本爆掉那时，日本银行自身难保，所以无10/13 23:14
212F：→ linkmusic : 差别乱收伞（即使是优值客户），才会导致许多人自杀 10/13 23:14
213F：→ linkmusic : 。雷曼那时若不是fed开印钞机买银行坏帐，我看应该 10/13 23:14
214F：→ linkmusic : 也是乱收伞，很多人rip,台央能不能这样疯狂印钞未知 10/13 23:14
215F：→ linkmusic : ，量力而为啊。 10/13 23:14
216F：→ joe2 : 不怕你借贷，只怕你不贷 10/13 23:16
217F：→ joe2 : 想贷的。就去贷。荣耀。属於你 10/13 23:16
218F：推 qw5980162 : 好啦 钱别存银行了 全部留现金在家里 要不到时银行 10/13 23:21
219F：→ qw5980162 : 倒了 你存的一辈子积蓄也没了 10/13 23:21
220F：嘘 Falair : 这跟出门怕遇车祸没两样 10/13 23:21
221F：推 johngenius : 只想说 如果不熟悉一个东西是去学习 不是完全不碰 10/13 23:22
222F：推 qw5980162 : 老人永远不更新资讯一直出来误人子弟 10/13 23:23
223F：→ kiergh : 少年股神：这老头在扯什麽？ 10/13 23:24
224F：→ guk : 你买车买房都一次付清吗 10/13 23:24
225F：推 yvnn : 想不通你，一直去想些未来还没发生的事，你也可以 10/13 23:24
226F：→ yvnn : 说 未来有可能发生世界大战，台积电不要扩厂了！ 10/13 23:24
227F：推 afflic : 所以很多人买VT就是怕发生战争啊10/13 23:26
228F：→ linkmusic : 如果大家钱都放家里留现金，就算你想贷也贷不到，别10/13 23:27
229F：→ linkmusic : 忘了贷款额度来自存款，像阿根廷後期好像就这样，大10/13 23:27
230F：→ linkmusic : 家黑市换美金都不存银行了，要信用扩张只能靠政府疯 10/13 23:27
231F：→ linkmusic : 狂举债印钞，最终还是回归市场机制蛮有趣的。 10/13 23:27
232F：推 gest7240 : 好惨XD 10/13 23:32
233F：推 littlesss : 怎麽有些人对於观念和自己不一样的人火气这麽大10/13 23:33
234F：推 patrol : 哥劝你不要多管闲事，这里是赌版 10/13 23:41
235F：推 patrol : 什麽都没有赌博来钱快 10/13 23:41
236F：→ shmim : 这篇就只是在提醒借贷投资量力而行 你没爆那就不是 10/13 23:44
237F：→ shmim : 说你啊 在那边激动啥 是没看过有人玩期货跟借钱投 10/13 23:44
238F：→ shmim : 资自杀的吗 看不懂在脑冲啥可怜 10/13 23:44
239F：→ shmim : 版上那些在讲质押的 从来没提过碰到系统风险会怎麽 10/13 23:48
240F：→ shmim : 死 为什麽不提 因为他们无知啊 无知就算了还在板 10/13 23:48
241F：→ shmim : 上鼓舞其他人 不过这也是市场的一个过程 就看他 10/13 23:48
242F：→ shmim : 们是质押致富 还是… 10/13 23:48
243F：推 KiwiSoda01 : 上面提那些巴菲特郭台铭 有没有想过爆掉的那些人 10/13 23:50
244F：→ KiwiSoda01 : 你一个名字都叫不出来 10/13 23:50
245F：推 AJE : 台股上市上柜公司，有几间是"无"负债的???!!! 10/13 23:51
246F：→ IBIZA : 这篇很显然不是告诉你量力而行 10/13 23:54
247F：→ IBIZA : 这篇从头到尾主要的论点应该是诉求大家不要贷款 10/13 23:54
248F：→ IBIZA : 而且是用错误的论点 10/13 23:54
我文末有说“用手指点一点APP，虽然赚钱轻松，”
所以这篇文单纯是针对举债投资股票，不是说不要贷款，
我也有自住的房贷，只是觉得一直在股版推广借钱投资稳赢的这种言论太危险，才忍不住
回文。
249F：推 Kobe5210 : 有些人就很奇怪，本来就有人可以按步就班不用刻意10/13 23:56
250F：→ Kobe5210 : 背债，也不偷不抢努力耕耘出社会就业完成自己想过10/13 23:56
251F：→ Kobe5210 : 的人生，讲到这类话题就有些人会出来气急败坏跳脚10/13 23:56
252F：→ Kobe5210 : ，真的是有够好笑像是住海边一样 10/13 23:56
※ 编辑: RHA1031 (39.14.72.49 台湾), 10/14/2024 00:01:21
253F：→ IBIZA : 有些人就很奇怪，也多的是有人贷款扩张信用正常缴本 10/13 23:58
254F：→ IBIZA : 付息，预支未来的收入，完成自己想过的人生，但讲到 10/13 23:59
255F：→ IBIZA : 贷款就会有气急败坏跳脚，好像贷款多罪大恶极 10/13 23:59
256F：推 afflic : 选择权做卖方赚钱的人也很多啊 10/14 00:00
257F：→ afflic : 只是一爆仓就…… 10/14 00:00
258F：推 gest7240 : 裸卖 就是赌 这没啥好说的 10/14 00:00
259F：推 Kobe5210 : 个人是个人，公司是公司，公司经营者为了发展有必 10/14 00:00
260F：→ Kobe5210 : 要举债，个人乃至於员工有什麽绝对必要性？没有可 10/14 00:00
261F：→ Kobe5210 : 比性吧～ 10/14 00:00
262F：推 sharkman1793: 那就不要用新青安买房 现金10成完美符合你理论 10/14 00:01
263F：→ energyy1104 : 没有人跟你说这些0风险啊 10/14 00:01
264F：→ energyy1104 : 0风险是你自己幻想的？ 10/14 00:01
265F：→ gest7240 : 其实关键就是 你投资能力及避险的能力不错 适当的 10/14 00:02
266F：→ gest7240 : 杠杆只会事半功倍 10/14 00:02
267F：→ gest7240 : 投资能力不足 请先去精进 10/14 00:02
268F：→ gest7240 : 没啥好吵的 10/14 00:02
269F：→ IBIZA : 没人说有绝对必要性吧 为什麽你要自己紮稻草人? 10/14 00:04
270F：推 newbrain : 正确举债才赚得快 10/14 00:04
271F：→ alanjiang : 杠杆就放大波动而已，做自己想做的就好啦 10/14 00:05
272F：→ alanjiang : 开心就好 10/14 00:05
273F：→ IBIZA : 你不贷是你家的事 第一篇也只是讲概念 没说你一定要 10/14 00:05
274F：→ IBIZA : 贷 反倒是後面这几篇 讲的好像贷款就不应该 10/14 00:05
275F：→ IBIZA : 尤其这一篇 讲的好像贷款是被银行骗 10/14 00:06
276F：→ sharkman1793: 把质押说的好像罪大恶极一样，你会算维持率再搭配你 10/14 00:06
277F：→ sharkman1793: 投资标的的属性只要是低波动，只要国小数学就可以知 10/14 00:06
278F：→ sharkman1793: 道低於维持率130趴有多困难，你以为质押是融资吗 10/14 00:06
279F：推 chris44099 : 这篇讲的是事实啊怎麽推文这麽崩溃，只是如何衡量这 10/14 00:07
280F：→ chris44099 : 个风险就是个人的选择了，不开杠杆不代表比较笨，不 10/14 00:07
281F：→ chris44099 : 过就是人家觉得风险个人无法承担而已 10/14 00:07
282F：→ IBIZA : 甚麽事实? 银行是为了要规避风险所以贷款给你? 10/14 00:07
283F：→ IBIZA : 你是银行的背锅侠 是这样吗? 10/14 00:07
284F：→ IBIZA : 所以政府订银行法 是要让银行坑大家 这样吗? 10/14 00:08
285F：→ IBIZA : 银行就只是付一点代价 把钱从不愿承担风险的人手上 10/14 00:08
286F：→ IBIZA : 转到愿意付风险的人手上 从中取得利润 如此而已 10/14 00:09
287F：→ IBIZA : 这篇的观念根本就不对 哪里事实了 10/14 00:09
288F：→ IBIZA : 没人说不贷款比较笨 但不要扭曲贷款这件事情 10/14 00:10
289F：推 wju1230 : 推原PO愿意发文 有些人根本不是来讨论而是来吵架的 10/14 00:11
290F：推 afflic : 同意放大波动，赚的多相对的赔的可能也多 10/14 00:13
291F：→ afflic : 还是一句老话，何谓正确的举债 10/14 00:13
292F：→ IBIZA : 废 10/14 00:13
293F：嘘 yesyesyesyes: 哪来这麽多如果,乾脆说彗星撞地球,所以别工作啊 10/14 00:13
294F：推 frakw : 其实不太懂为什麽那麽多推文吹捧蜈蚣长老 10/14 00:14
295F：→ yesyesyesyes: 你根本没法预测黑天鹅哪时候到来 10/14 00:14
296F：推 e04x8 : 银行也会破产啦，公司的钱又不是自己口袋的钱，看08 10/14 00:14
297F：→ e04x8 : 年那些资本家 10/14 00:14
298F：→ frakw : 顺着市场开杠杆不就大家都知道的事 10/14 00:14
299F：→ yesyesyesyes: 大企业哪个不借贷的,重点是做好风险控管+金流 10/14 00:15
300F：→ frakw : 如果他是在2022年底发这篇，我还觉得有价值，但在相 10/14 00:15
301F：→ frakw : 对高点的2024发，我只觉得无言... 10/14 00:15
302F：→ e04x8 : 去看一堆公司的投资根本就超韭菜 10/14 00:15
303F：推 e04x8 : 不过也不要觉得现在就是高点，泡沫想吹多大，不是一 10/14 00:18
304F：→ e04x8 : 般平民能控制的 10/14 00:18
305F：→ IBIZA : 其实没甚麽高点低点讲甚麽才对的 观念正确就有价值 10/14 00:18
306F：→ IBIZA : 机会随时都存在 10/14 00:18
307F：→ IBIZA : 会不会下个月大选完就崩个40% 从头来 谁知道 10/14 00:19
308F：推 yesyesyesyes: 1.8万就有人说高点.然後就涨到2万点 10/14 00:19
309F：推 acolam : 良心劝世文 10/14 00:20
310F：→ alanjiang : 耶赶快崩崩 不然很无聊 10/14 00:21
311F：推 NotGiveUp : 确实 10/14 00:22
312F：→ NotGiveUp : 以往开杠杆都是相对低点的时刻 10/14 00:22
313F：→ NotGiveUp : 现在搞的好像无论何时都能开杠杆 10/14 00:22
314F：推 e04x8 : 就说是泡沫了啊，18000,24000小老百姓谁会知道，重 10/14 00:22
315F：→ e04x8 : 点老百姓还超好操控的，要是我能控制那些人，我就逼 10/14 00:22
316F：→ e04x8 : 哭那些小儿XD 10/14 00:22
317F：→ NotGiveUp : 不管投资什麽都能讲到质押2字，看了觉得很可怕 10/14 00:22
318F：→ linkmusic : 用上市柜公司比喻好像怪怪的，我记得股份有限公司倒 10/14 00:23
319F：→ linkmusic : 掉清算时就是就地解散，股东和经营者或许出资归0但 10/14 00:23
320F：→ linkmusic : 不会要背债，但个人的话背债爆掉的话应该就是背到死 10/14 00:23
321F：→ linkmusic : 了。 10/14 00:23
322F：推 cupidon : 推 10/14 00:24
323F：推 afflic : 人性是贪婪的，一堆人想举债也不意外就是 10/14 00:25
324F：嘘 tsaigi : 举债买股危险 举债买房一级棒 好喔 10/14 00:26
325F：推 e04x8 : 资本主义就是要你穷到乖乖去扫厕所，你们不给割， 10/14 00:26
326F：→ e04x8 : 我就通膨死你 10/14 00:26
327F：→ naygnehc : ONEKONI他在年初万9就发过一次文讲认识债限了 10/14 00:27
328F：推 pk655tw : 谢谢劝世文 10/14 00:28
329F：推 tp61i6e04 : 心态稳的话还需要一直发文求认同吗嘻嘻 就是杠杆捏 10/14 00:28
330F：→ tp61i6e04 : 爆了啊 10/14 00:28
331F：→ Watanabe : 这篇很棒啊，这样金字塔阶层才能流动XD 10/14 00:29
332F：→ afflic : 过来人都说开杠杆会影响心态，不信的就是不信 10/14 00:29
333F：推 e04x8 : 庄家不给甜头，怎样诱你上钩XD 10/14 00:29
334F：嘘 bulcas : 举债买房背房贷开5倍杠杆就 ok，举债买股哪怕买 00 10/14 00:30
335F：→ bulcas : 50 一倍杠杆就发文劝世，这代表根本不懂资本市场怎 10/14 00:30
336F：→ bulcas : 麽运作的啊？ 还劝世咧？到底在自以为什麽？ 10/14 00:30
337F：→ afflic : 所以还是别贷款买房当房奴了 10/14 00:30
338F：→ bulcas : 开杠杆会影响心态的是没实际弄懂开杠杆会面对什麽 10/14 00:33
339F：→ bulcas : 吧？ 等到真遇到了才在那边我当初没想到是这样，心 10/14 00:33
340F：→ bulcas : 态才会爆吧？ 投资策略不是在开杠杆前就应该考虑好 10/14 00:33
341F：→ bulcas : 的东西吗？ 10/14 00:33
342F：推 NotGiveUp : 一直在高点附近发杠杆借贷质押文 10/14 00:34
343F：→ NotGiveUp : 好像资产只会每天涨不会回档一样 10/14 00:34
344F：→ bulcas : 这讲的那些放到房贷一样成立：金融风暴被裁员，你 10/14 00:36
345F：→ bulcas : 付不出房贷被法拍，全家没地方住怎麽办？ 怎麽房贷 10/14 00:36
346F：→ bulcas : 你就不担心，信贷就怕得要死？ 本质上两者面临的不 10/14 00:36
347F：→ bulcas : 是一样的风险吗？ 10/14 00:36
348F：推 ups : 劝世帮补 10/14 00:37
349F：→ hihi29 : 认真讲 租房or现金买房 才是正解 10/14 00:42
350F：→ frakw : 买房自住的都被讲的像是来赚钱，这能跟股票相提并论 10/14 00:43
351F：→ frakw : 吗，单纯好奇 没有要战 10/14 00:43
352F：推 e04x8 : 买房自住只要有借钱，就跟股票投资没两样，还不都 10/14 00:46
353F：→ e04x8 : 给还钱 10/14 00:46
354F：推 dreamdds : 有把握赚超过定存=自大 这坡没错吧 10/14 00:47
355F：→ a25217269 : 我好奇问一下，所以您上述几点是否适用於买房贷款 10/14 01:01
356F：→ a25217269 : ？如果买房一样会因为上述几点卡到而面临要法拍的 10/14 01:01
357F：→ a25217269 : 话，是不是就一辈子不要买比较好。那大大肯定是克 10/14 01:01
358F：→ a25217269 : 服上述几点才敢买吧QQ 10/14 01:01
359F：嘘 cvv00010 : 推文超多制杖 10/14 01:08
360F：推 gk1329 : 富贵险中求鸭 杠杆到满的都财富自由惹 10/14 01:09
361F：推 NotGiveUp : 投资一般是建议用闲钱， 10/14 01:11
362F：→ NotGiveUp : 但这系列文的原文风向，好像是投资只靠闲钱砸入太慢 10/14 01:11
363F：→ NotGiveUp : 所以鼓励借贷 10/14 01:11
364F：→ NotGiveUp : 不买房自住就要租房，无论如何都是笔省不了的开销， 10/14 01:11
365F：→ NotGiveUp : 跟投资不同吧 10/14 01:11
366F：推 e04x8 : 买房贷款是绑30年，租房是一个月，哪里一样了？ 10/14 01:18
367F：嘘 maplefff : 买房贷款5倍杠杆都敢开了 10/14 01:31
368F：推 yiesten : 劝世文，量力而行罗 10/14 01:44
369F：嘘 twic : 日本政府：借钱好爽 10/14 01:44
370F：推 greedypeople: 巴菲特他现在现金水位我记得是三千亿镁 现在放短债 10/14 01:47
371F：→ greedypeople: 他发行的日债我查好像是20亿镁而已 10/14 01:48
372F：→ greedypeople: 我觉的拿她举例可能不是很恰当 10/14 01:48
373F：→ greedypeople: 虽然说有好机会时他杠杆确实会开很大 但他应该不觉 10/14 01:51
374F：→ greedypeople: 的现在有好的机会 10/14 01:51
375F：推 pochengh : 推原po苦口婆心，多亏有了贷款买股仔，才能有多杀多 10/14 02:00
376F：→ pochengh : 的史诗股灾可捡。贷款投资理论说的好，但实际心理感 10/14 02:00
377F：→ pochengh : 受又是一回事，撑得过去也半条命，撑不过去那就全屍 10/14 02:00
378F：→ pochengh : 。08年股灾的情境是，美国议员可是惊恐到要把钱从银 10/14 02:00
379F：→ pochengh : 行领出（见投资金律）。另外，借钱买股及买房就需求 10/14 02:00
380F：→ pochengh : 、目的、风险及时间本就不同，无从比拟。 10/14 02:00
381F：推 ruve : 应对08年的工具：QE,也同样问世超过10年了,要一并思 10/14 02:04
382F：→ ruve : 考比较完整 10/14 02:04
383F：嘘 maplefff : 楼上讲得那些有没有贷款根本都一样 10/14 02:10
384F：→ maplefff : 有贷款会怕到出场，没贷款就不会喔？ 10/14 02:10
385F：→ maplefff : 股灾是靠资产配置是应对的，不是靠有没有贷款 10/14 02:10
386F：推 maplefff : 过去20年，买了平均先涨5年在説，信贷都快还完了 10/14 02:13
387F：推 afflic : 是有贷款的会比较怕，还是没贷款的? 10/14 02:15
388F：→ silveriii : 为什麽这种文都讲得好像杠杆一定要开满开爆开到零空 10/14 02:16
389F：→ silveriii : 间一出小事就会爆炸 10/14 02:16
390F：嘘 qqpbpp : 举债就要永远做对？？你知道巴菲特的投资多数时候也 10/14 02:24
391F：→ qqpbpp : 是有杠杆的吗？风险管理的方法和工具那麽多 10/14 02:24
392F：推 afflic : 说说如何管理? 10/14 02:30
393F：→ afflic : 巴菲特开杠杆跟现金的比例差距多少? 10/14 02:31
394F：推 cablate : 你讲的东西通通都可以透过预备现金来解决，都会举 10/14 02:46
395F：→ cablate : 债了还不会控制现金比例的是什麽？ 10/14 02:46
396F：嘘 maplefff : 当然是没贷款的啊，因爲有贷款的早就赚到麻了 10/14 02:58
397F：→ maplefff : 已经财富自由提前出场了 10/14 02:58
398F：推 afflic : 预备现金要准备多少? 三年? 五年? 十年? 10/14 03:14
399F：→ afflic : 贷款爆赚财富自由的恭喜你 10/14 03:15
400F：→ afflic : 希望举债投资的都是财富自由 10/14 03:15
401F：→ afflic : 而不是股灾吓到砍在阿呆谷的那个 10/14 03:15
402F：嘘 maplefff : 根本不用准备也不会怎样啊，贷款下去每个月缴得钱 10/14 03:34
403F：→ maplefff : 早就固定了，股市下跌跟你什麽关系啊 10/14 03:34
404F：推 nalthax : 没错 10/14 05:07
405F：嘘 edison901 : 买房其实全款付现的很多 10/14 05:07
406F：→ edison901 : 少在那以管窥天 10/14 05:07
407F：→ nalthax : 政策二房贷限个10%就受不了的真的不行 10/14 05:08
408F：→ weilawda : 想追求越高报酬，自然要承担越高的风险。可能的风 10/14 05:09
409F：→ weilawda : 险有哪些，就是自己要去做功课，评估如果遇到了， 10/14 05:09
410F：→ weilawda : 是否可以承受 10/14 05:09
411F：嘘 arakikawa : … 10/14 05:17
412F：推 revorea : 你说得对 10/14 06:04
413F：嘘 j056237 : 好的，买房不准用房贷，买车不准用车贷，赞 10/14 06:04
414F：推 qw5980162 : 小丑真的好多 10/14 06:25
415F：→ qw5980162 : 可见人人都是富二代对吧 全款买房买车 10/14 06:25
416F：→ qw5980162 : 阿没全款的就乖乖租房 帮别人养房 10/14 06:27
417F：→ qw5980162 : 底层永远没办法翻身 10/14 06:27
418F：推 willieSin : 太正经了，这边都杠上加杠，开10倍根本小风险 10/14 06:28
419F：推 thepstar : 这才是长期投资的心态 只是时间要拉长 10/14 06:36
420F：推 smartbit : 推 10/14 06:59
421F：→ minemei : 专有名词有其定义，什麽对我来说…… 10/14 07:06
422F：推 joy2105feh : 银行放款是他的业务 投资不是 在讲啥阿== 10/14 07:18
423F：推 mftd : 没念书吧 赚钱就是这麽简单手点一点就有钱了 说话 10/14 07:19
424F：→ mftd : 就开始大声 10/14 07:19
425F：→ joy2105feh : 大家都觉得只要贷款 每个人都会贷到爆 DBR22借光吗 10/14 07:19
426F：嘘 jovi0001 : 什麽风险都考虑连门都不敢出了 10/14 07:27
427F：推 touchbird : 我朋友就是开杠杆大暴死 10/14 07:27
428F：推 chowencheng : 中肯 10/14 07:37
429F：推 andyssfresh : 推 10/14 07:42
430F：推 ZengMaktub : 12楼是郭台铭吗 10/14 08:12
431F：嘘 flexin : ? 10/14 08:20
432F：推 ppo7741 : 我劝楼楼上不要乱惹 10/14 08:21
433F：→ bobovillage : 风险管控，举债举到爆是自己的问题。 10/14 08:27
434F：→ jerrylin : 可是台股就是长期有一两千亿的固定融资在那ㄟ 10/14 08:46
435F：→ biojo : 这篇原po举的四个情形 借贷买房一样会爆掉 所以也 10/14 08:55
436F：→ biojo : 不要借贷买房了吗 10/14 08:55
437F：推 Goldx5 : 这篇文章很棒啊，告诉有些人的贫穷是自愿的，不需要 10/14 09:13
438F：→ Goldx5 : 帮他们瞎操心 10/14 09:13
439F：→ missin : 金融机构的债权避险，应该是MBS这种东西吧？ 10/14 09:29
440F：推 inunoya : 正确 人生就是不段有意外 风险的意识还是要有 10/14 09:45
441F：推 RODPoy99 : 建议你别吃饭因为可能会噎着 :) 10/14 10:09
442F：推 josephpu : 降低物慾财富自由，那不就躺平吗？ 10/14 10:17
443F：→ josephpu : 人就是有慾望才可能往上爬啊 10/14 10:17
444F：→ josephpu : 而且你自己降低物慾有用？还是要老婆小孩也跟着降 10/14 10:18
445F：→ josephpu : 低物慾？我是真的觉得挺干话的 10/14 10:18
446F：→ alanjiang : 读心经让心境 降低物慾不难啦嘻 10/14 10:19
447F：推 mkill8385 : 谈借债有风险怎麽会滑坡到买高单价资产都别借钱 10/14 10:51
448F：→ vava5566 : 这篇讲得是对的。市场报酬不是线性的 10/14 11:22
449F：→ vava5566 : 理论上的5%>3%并不存在 10/14 11:22
450F：推 johngenius : 真的悲观者持续悲观吧 但抱持着不做不错的心态 很 10/14 11:30
451F：→ johngenius : 难达成想要的生活 10/14 11:30
452F：推 Lhmstu : 这就是富豪跟贫民的差距吧 10/14 11:51
453F：→ ezqq123 : 确实是 但今天投资时 你也是承担这个风险 10/14 12:11
454F：推 yyvv : 悲观者也许正确，乐观者往往赚钱。我选NVDA 10/14 12:16
455F：推 Terminals : 只能说尽量选择即使失败了也还能扛得住维持起码吃 10/14 12:37
456F：→ Terminals : 饭的风险就好，若失败就无力回天得跳楼那就是赌太 10/14 12:37
457F：→ Terminals : 大了，选择风险的人多半都有考虑过万一。 10/14 12:37
458F：→ Terminals : 有退路就好 10/14 12:37
460F：→ gomi : 要作好风险管理 10/14 13:14
461F：→ zer0319 : 713开250%，要跌55%才要补，大盘可能要跌7成以上， 10/14 13:27
462F：→ zer0319 : 这个要对岸打过来才有可能吧 10/14 13:27
463F：推 goodapple807: 遇到这麽夸张的事件 你用贷款买房说不定都要倒 10/14 13:27
464F：→ zer0319 : 相对其他投资的风险可以记为0了吧，大陆真的打过来 10/14 13:29
465F：→ zer0319 : 你都要上战场了，还算是风险吗 10/14 13:29
466F：嘘 akers : 照你这样讲都不要买房子了 10/14 14:17
467F：嘘 GhostIsland : 股版水准就这样？ 10/14 14:26
468F：推 Rucca : 目前主流思想就是赌阿，别人的孩子死不完 10/14 15:11
469F：推 xmanhman : 这篇说的很正确啊 10/14 16:24
470F：推 afflic : 有碰过的才会知道可怕 10/14 16:27
471F：→ afflic : 没遇过的都觉得自己不会是那些尾部的极少数 10/14 16:27
472F：→ Kimheeche : 嗯嗯加油 10/14 18:05
473F：→ peterdark : 啥都不要投资 风险最低 10/14 18:21