作者johnbogle (simple)
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標題[請益] 00713的幾個問題
時間Sun Oct 6 15:53:22 2024
最近幾個月看到很多人在推00713，我第一次聽到他名子取高息低波..就直接pass，不過還是一直有聽到有人在推，所以就去了解一下。
以下是幾個問題，分別是 高息、低波、質押邏輯的問題:
Q1: 高息的部分殖利率約7%，從2017成立至今含息總報酬超過一半是股利，是否代表只適合低收入族群或者退休族群呢? 畢竟超過一半的報酬還要拿去繳所得稅也太虧了吧?
Q2: 低波的部分，我看很多人推薦的原因是因為過去幾次空頭他相對抗跌，但不能用後見之明偏誤這樣看吧? 意思是你用後照鏡從眾多ETF篩選一個過去抗跌的東西，然後說他抗跌?
所以我從這支今年5月開始在板上被吹捧，五月之後最大的回檔就是8/5這天，0050回檔9.1%，00713回檔5.5%，但到了8/7 0050反彈了9.7%，00713只有反彈4%。
從這次回檔看起來00713相對0050抗跌僅3.6%，反彈卻輸到 5.7%，呈現不佳的績效不對稱性? (好的績效不對稱性應該是他抗跌3.6%，反彈輸<3.6%，或者反彈輸5.7%，抗跌贏>5.7%)
Q3: 我最疑惑的是買這支再去質押的邏輯。你去買一個主打”低波” 的產品，查了一下大概0.5 beta, 然後你再自己去質押放大波動(槓桿)?
假設讓你質押兩次開兩倍槓回大概1 beta… 跟直接買指數型~1beta的產品相比，你多了管理費0.7%加質押成本2.9%約3.6%，一個先扣血3.6%的策略在未來會贏指數？
懇請解惑~
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1F：推 truthloser88: 能不能開槓桿重點是sharp夠高 10/06 15:57
2F：→ truthloser88: 你自己看713過去三年還是五年sharp應該是全台股共同 10/06 15:57
3F：→ truthloser88: 基金第一名 10/06 15:57
4F：→ truthloser88: 開不開槓桿跟波動無關 10/06 15:58
5F：→ truthloser88: 波動低但一直跌 怎麼開槓桿？ 10/06 15:59
6F：→ jayppt : 0050開掛因為台積電 台積電動盪時 713相對就香了 10/06 16:00
7F：推 mike0608 : 低波是看年化標準差吧，00713過去3年大概在10到15% 10/06 16:00
8F：→ mike0608 : ，對比0050是15到26%，相對低波沒錯啊 10/06 16:00
9F：→ jayppt : 重點是 你為何要買713？ 先問自己這個問題 先看看成 10/06 16:00
10F：→ jayppt : 份啊 10/06 16:00
11F：→ jayppt : 我713大宗 原因恰恰就是沒有台積電 因為能平衡掉 10/06 16:00
12F：→ jayppt : 我其他含台積的組合 10/06 16:00
13F：→ mike0608 : 至於你說的彈不彈的回來要看Sharp值，長期來看00713 10/06 16:02
14F：→ mike0608 : 表現也是還不錯但8/5到現在這波的確比較差一點點， 10/06 16:02
15F：→ mike0608 : 主要還是因為8/5到現在是台積電在抗跌 10/06 16:02
16F：噓 truthloser88: 然後你只看8月狀況就下結論，也太偏頗。 10/06 16:03
因為今年開始被吹捧，我就回測今年最大跌幅 如果他三年前就被吹捧，我就回測這三年懂嗎? 不然每年上百支ETF都可以挑出一個過去五年最低波的，你覺得那支未來也會最低波嗎?
17F：推 awss1971 : 雖然我不很愛高股息...但00713是真低波動，你可能忘 10/06 16:03
18F：→ awss1971 : 了波動有向下也有向上的，所以反彈輸大盤有問題嗎? 10/06 16:03
19F：推 truthloser88: 713不但低波之王，也是夏普之王 10/06 16:04
20F：推 kendavid001 : 對 非常不好 建議不要買進 10/06 16:06
21F：推 mike0608 : 懂了，買Sharp 6753 10/06 16:07
22F：推 truthloser88: 沒錯 713不好 你千萬不要買 10/06 16:08
23F：→ jayppt : 哦對 麻煩別買 認真 10/06 16:08
24F：→ jayppt : 我前面寫都屁 10/06 16:09
25F：推 popo0127 : 認真回答問題之前看了一下你發文跟留言經歷，來股 10/06 16:09
26F：→ popo0127 : 版洗文？713高手討論的文章也不少了，一篇都沒看？ 10/06 16:09
27F：→ Justapig : 所得稅這個很重要，之前家母就是沒考慮到這點，某一 10/06 16:16
28F：→ Justapig : 年被扣了四十幾萬稅金，從此以後都當波段仔 10/06 16:16
29F：推 yayohola : 買股票就是要衝要賺大錢 抗跌幹啥 10/06 16:20
30F：→ BC0710 : 拉五年績效來看啊 看績效很難嗎 10/06 16:23
31F：推 qsc753 : 不會贏 不要買 放定存就好 10/06 16:24
32F：推 klwei : 你那麼愛看股價報酬率 你買這做什麼 10/06 16:26
33F：→ klwei : 我建議你買鹿港，那比較適合你 10/06 16:26
34F：推 hensel : 柏格請買自家先鋒產品 10/06 16:29
35F：噓 ntnuljg : 你可以統計3年再來發這篇文嗎？ 10/06 16:29
36F：→ tsaigi : 分析那麼多 然後抓一天的績效來打… 10/06 16:30
37F：推 kazes : for Q1, 713的股利來源屬於54C的成份並不高，所以 10/06 16:32
38F：→ kazes : 不是所有股利都要繳稅 10/06 16:32
39F：推 zerro7 : 以前6-7%股利占比高 現在10%股利占比低很多 10/06 16:37
41F：推 bbignose : 54C買到要繳稅要買好幾百張吧？ 10/06 16:43
42F：→ bbignose : 低收入族群？你要確耶！ 10/06 16:43
43F：→ bbignose : 總之自我買股票以來只有被收過二代健保的錢，稅金 10/06 16:44
44F：→ bbignose : 是年年退的 10/06 16:44
45F：→ bbignose : ，當然也有可能我是低收入族群的關係 10/06 16:44
46F：推 fpfun3688 : 拿來質押相對安心啊 10/06 16:47
47F：噓 Uncontinue : 所以你有疑慮就別買啊 不要碰你自己不懂的東西 10/06 16:51
48F：推 WisestCat : 說人家後見之明 然後自己用過去一個月去比較….？ 10/06 16:54
49F：→ WisestCat : 這邏輯我直接死當 10/06 16:54
50F：推 zerro7 : 另外你用8/5後一個月的表現看會發現完全不同的數據 10/06 16:58
51F：→ zerro7 : 怎麼會有人看股票漲跌只看一天的??? 10/06 16:58
52F：推 goodhike : 對 你說的很對 10/06 17:02
53F：噓 PureTrue : ETF不能用後見之明，那全部人要靠占卜了 10/06 17:07
54F：→ dly : 不會，不要買 10/06 17:14
55F：噓 Watanabe : 看到後照鏡我直接噓 10/06 17:15
56F：噓 necrophagist: 笑死 挑一天來大談反彈績效 然後說追蹤長年的報酬 10/06 17:16
57F：→ necrophagist: 績效是後見之明xd 10/06 17:16
58F：噓 taipelsky : 建議不要買即可 10/06 17:20
59F：噓 wowisgood : 拿短期績效來討論? 建議別買 10/06 17:20
60F：推 hermit : 買雲豹就對了，買完關app，5年後財富自由 10/06 17:22
61F：→ necrophagist: 只看幾天的績效 建議你直接歐印鹿港 10/06 17:25
62F：推 WillTheWise : 很多人回了，開槓桿Sharpe值不變，這算現代投資理 10/06 17:33
63F：→ WillTheWise : 論的基本做法 10/06 17:33
64F：推 joe0934 : 00713只適合老人退休金，年輕人買00713就是傻 10/06 17:34
65F：噓 plaay : 692歡迎你 10/06 17:38
66F：噓 Syoshinsya : 建議別買就好 XD 10/06 17:38
67F：噓 plaay : 用後見之明酸人後見之服這招很棒 10/06 17:41
68F：推 gtaped05550 : 年輕人適合買啥？？？歐印期貨指數啦 10/06 17:43
69F：推 qtzbbztq : 拉一小段就在那邊講東講西 股票可以這樣看的喔 照你 10/06 17:43
70F：→ qtzbbztq : 這種評估股票的方式 任何一支股票都很爛了 10/06 17:43
71F：推 kevinaa : 713特色是有效換股持股維持低檔 反而持續高價 大 10/06 17:52
72F：→ kevinaa : 多頭輸0050很正常 能承受大波動買市值就好沒問題 10/06 17:52
73F：推 kevinaa : 後照鏡開車一下 過去幾年質押00713自制00713正2有 10/06 17:56
74F：→ kevinaa : 多屌可以自己算一下 10/06 17:56
75F：推 silentin : 跌幅比0050低，反彈漲幅也比0050低=低波（動），合 10/06 17:57
76F：→ silentin : 理啊。質押本來就需要相對穩定的標的，不然暴跌的 10/06 17:57
77F：→ silentin : 時候扛不住會連環爆的.. 10/06 17:57
78F：→ kevinaa : 質押滿的結果是 波動小於0050情況下 報酬跟息都屌 10/06 17:57
79F：→ kevinaa : 打0050 10/06 17:57
80F：推 abc0922001 : 00713 的低波動是有科學根據的，實測因子曝險也高 10/06 17:57
81F：推 kevinaa : 未來能不能這麼屌我也沒信心 10/06 18:00
82F：→ kevinaa : 但是質押00713是現在有股息需求最好玩法 10/06 18:00
83F：推 Diver123 : 建議不要買713，買0050或006208就好 10/06 18:00
84F：推 SaiWan : 質押大多是求穩領股息，當然質押波動低的，不然維 10/06 18:03
85F：→ SaiWan : 持率不小心就破了 10/06 18:03
86F：推 abc0922001 : 我也這樣覺得，要低波動應該是配債券 10/06 18:06
87F：→ abc0922001 : VT+BNDW 這麼簡單，不然買AOR也好 10/06 18:07
88F：→ bntimlin : 看一下成份股就知道啦…不要整天用感覺的。這檔問題 10/06 18:15
89F：→ bntimlin : 只有抗漲但也抗跌，你這就像在多頭拿費半比SP500一 10/06 18:15
90F：→ bntimlin : 樣，一點意義都沒有。 10/06 18:15
91F：噓 ryan1220 : 都pass了還講一堆，邏輯還死亡，可笑 10/06 18:22
92F：推 shena30335 : 低波=跌時低波+漲時低波 你怎麼會肖想跌時低漲時高? 10/06 18:26
93F：推 kiloM : 每個人狀況不同，先把資產年齡背景列出來 10/06 18:27
※ 編輯: johnbogle (122.121.170.33 臺灣), 10/06/2024 18:32:33
95F：→ weekman : 低買高賣就是這麼簡單 10/06 18:33
96F：→ stanleyplus : 韭菜棲息地 10/06 18:37
97F：推 miauah : 要穩定還是買美國債券etf 吧，至少配息算海外所得 10/06 18:38
98F：噓 mioandmate : 你績效好就跳過阿，讓低收的我們來就好 10/06 18:42
99F：推 stocktonty : 跌得少漲得少 叫低波沒錯啊 10/06 18:50
100F：推 supertsy : 高息本來就比較適合所得低,有現金需求,退休族群;所 10/06 19:06
101F：→ supertsy : 得高希望他的獲利能夠繼續投入讓最終你想賣時資本 10/06 19:06
102F：→ supertsy : 利得夠多。。(至少能打敗通膨跟定存) 10/06 19:06
103F：→ luciffar : 每個月現金流 股利發的比質押利息還多啊 就是套利 10/06 19:17
104F：→ luciffar : 你看這麼多 不曉得這玩法就是在套利嗎? 10/06 19:18
105F：→ luciffar : 只要股利發的出來 不會被銀行討錢 就可以慢慢等 10/06 19:19
106F：→ luciffar : 股價跟著大盤上揚啊 10/06 19:19
107F：推 miku5566 : 如果他是最猛的ETF為什麼我四年前開始買股時，板上 10/06 19:23
108F：→ miku5566 : 根本沒啥人講這隻？事實就是大家一窩蜂跟風而已，短 10/06 19:23
109F：→ miku5566 : 時間好就一堆人推，只要爛掉幾個月馬上被臭（例如23 10/06 19:23
110F：→ miku5566 : 30），人都是貪心的 10/06 19:23
111F：推 syuechih : 回答第一題 他股利成分多數是資本利得 所以稅的成 10/06 19:24
112F：→ syuechih : 本影響不大 10/06 19:24
113F：→ miku5566 : 713可以買 但被吹捧的太過，分配部分資金就好了 10/06 19:25
114F：推 venusvirus : 泥可以all in 713 再質押all in 台積電 10/06 19:29
115F：噓 gginin7878 : 笑死 10/06 19:30
116F：→ biojo : 8/5下跌後 00713還原股價已經回到新高了 0050才回 10/06 19:43
117F：→ biojo : 大概一半 也就是同樣買在高點的人 00713已經在賺錢 10/06 19:43
118F：→ biojo : 了 0050還在套這麼棒的質押標的不香嗎 10/06 19:43
119F：推 kumafez : 你Q2倒因為果了吧 低波是因 相對抗跌才是果 10/06 19:46
120F：→ kumafez : 又不是他相對抗跌後才說他是低波動 上市就說了= = 10/06 19:46
121F：推 loveless01 : 對，很差，快賣平倉 10/06 19:46
122F：→ kumafez : 買713求的就是穩定 你要比也是拿其他高股息 拿0050 10/06 19:47
123F：→ kumafez : 比不是很奇怪的事嗎 10/06 19:47
124F：推 AirLee : 00713絕對是質押最好的標的 10/06 19:50
125F：推 AirLee : 配息率高還是資本利得二代健保扣的少，股價波動低 10/06 19:52
126F：→ AirLee : 質押不容易跌破最低維持率，各券商都接受的質押標 10/06 19:52
127F：→ AirLee : 的。 10/06 19:52
128F：推 AirLee : 把他當成類現金長期操作很合適 10/06 19:55
129F：→ k010447 : 我也當他是類現金 XD 10/06 20:01
130F：推 zerro7 : 713人氣高了之後 酸民也多了 很明顯 10/06 20:01
131F：推 mingyen0227 : 問沒決定，你各投一部分去買，兩年後的回來看，就 10/06 20:11
132F：→ mingyen0227 : 有答案了。 10/06 20:11
133F：推 BC0710 : 因為四年前713還年輕 沒經過驗證啊 10/06 20:26
134F：推 bigDDDDDDDD : 可以歐印713然後質押去玩別的，應該沒壓力 10/06 20:26
135F：推 zxcvbnm2010 : 別買713 爛東西 10/06 20:36
136F：→ F93935 : 你先拉兩隻股票線圖來看 10/06 20:50
137F：→ jioeo : 很爛，不要買 10/06 21:00
138F：推 sivachow : 買713大跌轉市值型~ 10/06 21:03
139F：推 lokuyan : 不要買 10/06 21:12
140F：噓 Skycrane : 爛死了別買 10/06 21:20
141F：推 sunny8077616: 功課自己做 10/06 21:44
142F：噓 GilGalad : 只能說你的問題不在於00713 懂嗎 哈哈 10/06 21:50
143F：噓 griffenchen : 那個在意beta,那你就直接入正2教啊,問個屁 10/06 22:20
144F：噓 y800122155 : 哦是喔 10/06 22:25
145F：推 nero : Q2既要抗跌 又要漲多 那買別的做什麼 都買713就好 10/06 22:56
146F：噓 bmw606042001: ㄅㄨㄉㄨㄥㄋㄧㄉㄜㄌㄨㄛㄐㄧ 10/06 22:59
147F：推 johngenius : 拜託推文不要說服他 我還想低調存 10/06 23:30
148F：噓 energyy1104 : 神邏輯 最近開始被吹捧 所以一定要從最近開始比 10/06 23:32
149F：噓 bfh : 低調 10/07 00:04
150F：噓 ASG : 這五年績效很好 但是不建議你買 10/07 00:30
151F：→ Firsss : 超爛 不要買 拜託 10/07 00:38
152F：噓 Everyeeeee : 不知所云 10/07 00:59
153F：→ la8day : 主要是這幾年外資起笑大買台積 10/07 01:41
154F：→ la8day : 短期內0050績效波動很大 10/07 01:41
155F：噓 CDIAMOND : 不要買 不要考慮它 10/07 02:02
156F：噓 cablate : 我先噓你Q2那個後照鏡質疑論，你現在投資用的一堆 10/07 02:07
157F：→ cablate : 理論也全都是過去歷史反應的事實，這算不算一種看 10/07 02:07
158F：→ cablate : 後照鏡？今年到了明年也會變成過去，那你股票抱到 10/07 02:07
159F：→ cablate : 明年又算不算在看今年這個後照鏡？ 10/07 02:07
160F：推 doubleperson: 713換經理人了！買了半年根本沒低波，大盤大跌他也 10/07 08:02
161F：→ doubleperson: 大跌，大盤都快回神了他還在低檔。抗跌差強人意， 10/07 08:02
162F：→ doubleperson: 漲得又比人家慢，真的不要再吹這支 10/07 08:02
163F：推 hototogisu : 忒修斯的00713 10/07 08:46
164F：噓 steven0503 : 用更短的時間來酸長年績效後見之明？ 什麼邏輯？ 10/07 09:59
165F：→ zerro7 : 大盤回神然後713在低檔 我有看錯什麼嗎? 10/07 11:31
166F：→ n555123 : 他低波動是由選股因子決定的，不是我們看後照鏡看 10/07 11:54
167F：→ n555123 : 出來的zzz 後照鏡只能說明他有表現出華西街過去回 10/07 11:54
168F：→ n555123 : 測中低波動因子量化該有的大多特性，你有些問題擺 10/07 11:54
169F：→ n555123 : 明了就是一知半解甚至沒看公開說明書才會問，回測 10/07 11:54
170F：→ n555123 : 方法更是一塌糊塗，你甚至連華西回測都不去看，低 10/07 11:54
171F：→ n555123 : 波動選股雖然比較抗跌但復甦本來就比較慢，可是長 10/07 11:55
172F：→ n555123 : 期下來績效有表現出這是一個有效的選股因子 10/07 11:55
173F：→ n555123 : 你這種測法根本自以為找到打臉密碼想發文爽一下z 10/07 11:55
174F：→ Goog1e : 上面那個講經理人的是在搞笑嗎？ 10/11 15:39
175F：→ Goog1e : 連ETF是被動追蹤指數都不曉得 先搞懂什麼是ETF好嗎 10/11 15:39
176F：→ Goog1e : 不懂的東西就不要碰 難怪會賠錢 10/11 15:39
177F：推 hdss88 : 第一次買713買在59多，現在56多，算上配息其實沒虧 11/05 20:56
178F：→ hdss88 : 。 11/05 20:56