作者johnbogle (simple)
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标题[请益] 00713的几个问题
时间Sun Oct 6 15:53:22 2024
最近几个月看到很多人在推00713，我第一次听到他名子取高息低波..就直接pass，不过还是一直有听到有人在推，所以就去了解一下。
以下是几个问题，分别是 高息、低波、质押逻辑的问题:
Q1: 高息的部分殖利率约7%，从2017成立至今含息总报酬超过一半是股利，是否代表只适合低收入族群或者退休族群呢? 毕竟超过一半的报酬还要拿去缴所得税也太亏了吧?
Q2: 低波的部分，我看很多人推荐的原因是因为过去几次空头他相对抗跌，但不能用後见之明偏误这样看吧? 意思是你用後照镜从众多ETF筛选一个过去抗跌的东西，然後说他抗跌?
所以我从这支今年5月开始在板上被吹捧，五月之後最大的回档就是8/5这天，0050回档9.1%，00713回档5.5%，但到了8/7 0050反弹了9.7%，00713只有反弹4%。
从这次回档看起来00713相对0050抗跌仅3.6%，反弹却输到 5.7%，呈现不佳的绩效不对称性? (好的绩效不对称性应该是他抗跌3.6%，反弹输<3.6%，或者反弹输5.7%，抗跌赢>5.7%)
Q3: 我最疑惑的是买这支再去质押的逻辑。你去买一个主打”低波” 的产品，查了一下大概0.5 beta, 然後你再自己去质押放大波动(杠杆)?
假设让你质押两次开两倍杠回大概1 beta… 跟直接买指数型~1beta的产品相比，你多了管理费0.7%加质押成本2.9%约3.6%，一个先扣血3.6%的策略在未来会赢指数？
恳请解惑~
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1F：推 truthloser88: 能不能开杠杆重点是sharp够高 10/06 15:57
2F：→ truthloser88: 你自己看713过去三年还是五年sharp应该是全台股共同 10/06 15:57
3F：→ truthloser88: 基金第一名 10/06 15:57
4F：→ truthloser88: 开不开杠杆跟波动无关 10/06 15:58
5F：→ truthloser88: 波动低但一直跌 怎麽开杠杆？ 10/06 15:59
6F：→ jayppt : 0050开挂因为台积电 台积电动荡时 713相对就香了 10/06 16:00
7F：推 mike0608 : 低波是看年化标准差吧，00713过去3年大概在10到15% 10/06 16:00
8F：→ mike0608 : ，对比0050是15到26%，相对低波没错啊 10/06 16:00
9F：→ jayppt : 重点是 你为何要买713？ 先问自己这个问题 先看看成 10/06 16:00
10F：→ jayppt : 份啊 10/06 16:00
11F：→ jayppt : 我713大宗 原因恰恰就是没有台积电 因为能平衡掉 10/06 16:00
12F：→ jayppt : 我其他含台积的组合 10/06 16:00
13F：→ mike0608 : 至於你说的弹不弹的回来要看Sharp值，长期来看00713 10/06 16:02
14F：→ mike0608 : 表现也是还不错但8/5到现在这波的确比较差一点点， 10/06 16:02
15F：→ mike0608 : 主要还是因为8/5到现在是台积电在抗跌 10/06 16:02
16F：嘘 truthloser88: 然後你只看8月状况就下结论，也太偏颇。 10/06 16:03
因为今年开始被吹捧，我就回测今年最大跌幅 如果他三年前就被吹捧，我就回测这三年懂吗? 不然每年上百支ETF都可以挑出一个过去五年最低波的，你觉得那支未来也会最低波吗?
17F：推 awss1971 : 虽然我不很爱高股息...但00713是真低波动，你可能忘 10/06 16:03
18F：→ awss1971 : 了波动有向下也有向上的，所以反弹输大盘有问题吗? 10/06 16:03
19F：推 truthloser88: 713不但低波之王，也是夏普之王 10/06 16:04
20F：推 kendavid001 : 对 非常不好 建议不要买进 10/06 16:06
21F：推 mike0608 : 懂了，买Sharp 6753 10/06 16:07
22F：推 truthloser88: 没错 713不好 你千万不要买 10/06 16:08
23F：→ jayppt : 哦对 麻烦别买 认真 10/06 16:08
24F：→ jayppt : 我前面写都屁 10/06 16:09
25F：推 popo0127 : 认真回答问题之前看了一下你发文跟留言经历，来股 10/06 16:09
26F：→ popo0127 : 版洗文？713高手讨论的文章也不少了，一篇都没看？ 10/06 16:09
27F：→ Justapig : 所得税这个很重要，之前家母就是没考虑到这点，某一 10/06 16:16
28F：→ Justapig : 年被扣了四十几万税金，从此以後都当波段仔 10/06 16:16
29F：推 yayohola : 买股票就是要冲要赚大钱 抗跌干啥 10/06 16:20
30F：→ BC0710 : 拉五年绩效来看啊 看绩效很难吗 10/06 16:23
31F：推 qsc753 : 不会赢 不要买 放定存就好 10/06 16:24
32F：推 klwei : 你那麽爱看股价报酬率 你买这做什麽 10/06 16:26
33F：→ klwei : 我建议你买鹿港，那比较适合你 10/06 16:26
34F：推 hensel : 柏格请买自家先锋产品 10/06 16:29
35F：嘘 ntnuljg : 你可以统计3年再来发这篇文吗？ 10/06 16:29
36F：→ tsaigi : 分析那麽多 然後抓一天的绩效来打… 10/06 16:30
37F：推 kazes : for Q1, 713的股利来源属於54C的成份并不高，所以 10/06 16:32
38F：→ kazes : 不是所有股利都要缴税 10/06 16:32
39F：推 zerro7 : 以前6-7%股利占比高 现在10%股利占比低很多 10/06 16:37
41F：推 bbignose : 54C买到要缴税要买好几百张吧？ 10/06 16:43
42F：→ bbignose : 低收入族群？你要确耶！ 10/06 16:43
43F：→ bbignose : 总之自我买股票以来只有被收过二代健保的钱，税金 10/06 16:44
44F：→ bbignose : 是年年退的 10/06 16:44
45F：→ bbignose : ，当然也有可能我是低收入族群的关系 10/06 16:44
46F：推 fpfun3688 : 拿来质押相对安心啊 10/06 16:47
47F：嘘 Uncontinue : 所以你有疑虑就别买啊 不要碰你自己不懂的东西 10/06 16:51
48F：推 WisestCat : 说人家後见之明 然後自己用过去一个月去比较….？ 10/06 16:54
49F：→ WisestCat : 这逻辑我直接死当 10/06 16:54
50F：推 zerro7 : 另外你用8/5後一个月的表现看会发现完全不同的数据 10/06 16:58
51F：→ zerro7 : 怎麽会有人看股票涨跌只看一天的??? 10/06 16:58
52F：推 goodhike : 对 你说的很对 10/06 17:02
53F：嘘 PureTrue : ETF不能用後见之明，那全部人要靠占卜了 10/06 17:07
54F：→ dly : 不会，不要买 10/06 17:14
55F：嘘 Watanabe : 看到後照镜我直接嘘 10/06 17:15
56F：嘘 necrophagist: 笑死 挑一天来大谈反弹绩效 然後说追踪长年的报酬 10/06 17:16
57F：→ necrophagist: 绩效是後见之明xd 10/06 17:16
58F：嘘 taipelsky : 建议不要买即可 10/06 17:20
59F：嘘 wowisgood : 拿短期绩效来讨论? 建议别买 10/06 17:20
60F：推 hermit : 买云豹就对了，买完关app，5年後财富自由 10/06 17:22
61F：→ necrophagist: 只看几天的绩效 建议你直接欧印鹿港 10/06 17:25
62F：推 WillTheWise : 很多人回了，开杠杆Sharpe值不变，这算现代投资理 10/06 17:33
63F：→ WillTheWise : 论的基本做法 10/06 17:33
64F：推 joe0934 : 00713只适合老人退休金，年轻人买00713就是傻 10/06 17:34
65F：嘘 plaay : 692欢迎你 10/06 17:38
66F：嘘 Syoshinsya : 建议别买就好 XD 10/06 17:38
67F：嘘 plaay : 用後见之明酸人後见之服这招很棒 10/06 17:41
68F：推 gtaped05550 : 年轻人适合买啥？？？欧印期货指数啦 10/06 17:43
69F：推 qtzbbztq : 拉一小段就在那边讲东讲西 股票可以这样看的喔 照你 10/06 17:43
70F：→ qtzbbztq : 这种评估股票的方式 任何一支股票都很烂了 10/06 17:43
71F：推 kevinaa : 713特色是有效换股持股维持低档 反而持续高价 大 10/06 17:52
72F：→ kevinaa : 多头输0050很正常 能承受大波动买市值就好没问题 10/06 17:52
73F：推 kevinaa : 後照镜开车一下 过去几年质押00713自制00713正2有 10/06 17:56
74F：→ kevinaa : 多屌可以自己算一下 10/06 17:56
75F：推 silentin : 跌幅比0050低，反弹涨幅也比0050低=低波（动），合 10/06 17:57
76F：→ silentin : 理啊。质押本来就需要相对稳定的标的，不然暴跌的 10/06 17:57
77F：→ silentin : 时候扛不住会连环爆的.. 10/06 17:57
78F：→ kevinaa : 质押满的结果是 波动小於0050情况下 报酬跟息都屌 10/06 17:57
79F：→ kevinaa : 打0050 10/06 17:57
80F：推 abc0922001 : 00713 的低波动是有科学根据的，实测因子曝险也高 10/06 17:57
81F：推 kevinaa : 未来能不能这麽屌我也没信心 10/06 18:00
82F：→ kevinaa : 但是质押00713是现在有股息需求最好玩法 10/06 18:00
83F：推 Diver123 : 建议不要买713，买0050或006208就好 10/06 18:00
84F：推 SaiWan : 质押大多是求稳领股息，当然质押波动低的，不然维 10/06 18:03
85F：→ SaiWan : 持率不小心就破了 10/06 18:03
86F：推 abc0922001 : 我也这样觉得，要低波动应该是配债券 10/06 18:06
87F：→ abc0922001 : VT+BNDW 这麽简单，不然买AOR也好 10/06 18:07
88F：→ bntimlin : 看一下成份股就知道啦…不要整天用感觉的。这档问题 10/06 18:15
89F：→ bntimlin : 只有抗涨但也抗跌，你这就像在多头拿费半比SP500一 10/06 18:15
90F：→ bntimlin : 样，一点意义都没有。 10/06 18:15
91F：嘘 ryan1220 : 都pass了还讲一堆，逻辑还死亡，可笑 10/06 18:22
92F：推 shena30335 : 低波=跌时低波+涨时低波 你怎麽会肖想跌时低涨时高? 10/06 18:26
93F：推 kiloM : 每个人状况不同，先把资产年龄背景列出来 10/06 18:27
※ 编辑: johnbogle (122.121.170.33 台湾), 10/06/2024 18:32:33
95F：→ weekman : 低买高卖就是这麽简单 10/06 18:33
96F：→ stanleyplus : 韭菜栖息地 10/06 18:37
97F：推 miauah : 要稳定还是买美国债券etf 吧，至少配息算海外所得 10/06 18:38
98F：嘘 mioandmate : 你绩效好就跳过阿，让低收的我们来就好 10/06 18:42
99F：推 stocktonty : 跌得少涨得少 叫低波没错啊 10/06 18:50
100F：推 supertsy : 高息本来就比较适合所得低,有现金需求,退休族群;所 10/06 19:06
101F：→ supertsy : 得高希望他的获利能够继续投入让最终你想卖时资本 10/06 19:06
102F：→ supertsy : 利得够多。。(至少能打败通膨跟定存) 10/06 19:06
103F：→ luciffar : 每个月现金流 股利发的比质押利息还多啊 就是套利 10/06 19:17
104F：→ luciffar : 你看这麽多 不晓得这玩法就是在套利吗? 10/06 19:18
105F：→ luciffar : 只要股利发的出来 不会被银行讨钱 就可以慢慢等 10/06 19:19
106F：→ luciffar : 股价跟着大盘上扬啊 10/06 19:19
107F：推 miku5566 : 如果他是最猛的ETF为什麽我四年前开始买股时，板上 10/06 19:23
108F：→ miku5566 : 根本没啥人讲这只？事实就是大家一窝蜂跟风而已，短 10/06 19:23
109F：→ miku5566 : 时间好就一堆人推，只要烂掉几个月马上被臭（例如23 10/06 19:23
110F：→ miku5566 : 30），人都是贪心的 10/06 19:23
111F：推 syuechih : 回答第一题 他股利成分多数是资本利得 所以税的成 10/06 19:24
112F：→ syuechih : 本影响不大 10/06 19:24
113F：→ miku5566 : 713可以买 但被吹捧的太过，分配部分资金就好了 10/06 19:25
114F：推 venusvirus : 泥可以all in 713 再质押all in 台积电 10/06 19:29
115F：嘘 gginin7878 : 笑死 10/06 19:30
116F：→ biojo : 8/5下跌後 00713还原股价已经回到新高了 0050才回 10/06 19:43
117F：→ biojo : 大概一半 也就是同样买在高点的人 00713已经在赚钱 10/06 19:43
118F：→ biojo : 了 0050还在套这麽棒的质押标的不香吗 10/06 19:43
119F：推 kumafez : 你Q2倒因为果了吧 低波是因 相对抗跌才是果 10/06 19:46
120F：→ kumafez : 又不是他相对抗跌後才说他是低波动 上市就说了= = 10/06 19:46
121F：推 loveless01 : 对，很差，快卖平仓 10/06 19:46
122F：→ kumafez : 买713求的就是稳定 你要比也是拿其他高股息 拿0050 10/06 19:47
123F：→ kumafez : 比不是很奇怪的事吗 10/06 19:47
124F：推 AirLee : 00713绝对是质押最好的标的 10/06 19:50
125F：推 AirLee : 配息率高还是资本利得二代健保扣的少，股价波动低 10/06 19:52
126F：→ AirLee : 质押不容易跌破最低维持率，各券商都接受的质押标 10/06 19:52
127F：→ AirLee : 的。 10/06 19:52
128F：推 AirLee : 把他当成类现金长期操作很合适 10/06 19:55
129F：→ k010447 : 我也当他是类现金 XD 10/06 20:01
130F：推 zerro7 : 713人气高了之後 酸民也多了 很明显 10/06 20:01
131F：推 mingyen0227 : 问没决定，你各投一部分去买，两年後的回来看，就 10/06 20:11
132F：→ mingyen0227 : 有答案了。 10/06 20:11
133F：推 BC0710 : 因为四年前713还年轻 没经过验证啊 10/06 20:26
134F：推 bigDDDDDDDD : 可以欧印713然後质押去玩别的，应该没压力 10/06 20:26
135F：推 zxcvbnm2010 : 别买713 烂东西 10/06 20:36
136F：→ F93935 : 你先拉两只股票线图来看 10/06 20:50
137F：→ jioeo : 很烂，不要买 10/06 21:00
138F：推 sivachow : 买713大跌转市值型~ 10/06 21:03
139F：推 lokuyan : 不要买 10/06 21:12
140F：嘘 Skycrane : 烂死了别买 10/06 21:20
141F：推 sunny8077616: 功课自己做 10/06 21:44
142F：嘘 GilGalad : 只能说你的问题不在於00713 懂吗 哈哈 10/06 21:50
143F：嘘 griffenchen : 那个在意beta,那你就直接入正2教啊,问个屁 10/06 22:20
144F：嘘 y800122155 : 哦是喔 10/06 22:25
145F：推 nero : Q2既要抗跌 又要涨多 那买别的做什麽 都买713就好 10/06 22:56
146F：嘘 bmw606042001: ㄅㄨㄉㄨㄥㄋㄧㄉㄜㄌㄨㄛㄐㄧ 10/06 22:59
147F：推 johngenius : 拜托推文不要说服他 我还想低调存 10/06 23:30
148F：嘘 energyy1104 : 神逻辑 最近开始被吹捧 所以一定要从最近开始比 10/06 23:32
149F：嘘 bfh : 低调 10/07 00:04
150F：嘘 ASG : 这五年绩效很好 但是不建议你买 10/07 00:30
151F：→ Firsss : 超烂 不要买 拜托 10/07 00:38
152F：嘘 Everyeeeee : 不知所云 10/07 00:59
153F：→ la8day : 主要是这几年外资起笑大买台积 10/07 01:41
154F：→ la8day : 短期内0050绩效波动很大 10/07 01:41
155F：嘘 CDIAMOND : 不要买 不要考虑它 10/07 02:02
156F：嘘 cablate : 我先嘘你Q2那个後照镜质疑论，你现在投资用的一堆 10/07 02:07
157F：→ cablate : 理论也全都是过去历史反应的事实，这算不算一种看 10/07 02:07
158F：→ cablate : 後照镜？今年到了明年也会变成过去，那你股票抱到 10/07 02:07
159F：→ cablate : 明年又算不算在看今年这个後照镜？ 10/07 02:07
160F：推 doubleperson: 713换经理人了！买了半年根本没低波，大盘大跌他也 10/07 08:02
161F：→ doubleperson: 大跌，大盘都快回神了他还在低档。抗跌差强人意， 10/07 08:02
162F：→ doubleperson: 涨得又比人家慢，真的不要再吹这支 10/07 08:02
163F：推 hototogisu : 忒修斯的00713 10/07 08:46
164F：嘘 steven0503 : 用更短的时间来酸长年绩效後见之明？ 什麽逻辑？ 10/07 09:59
165F：→ zerro7 : 大盘回神然後713在低档 我有看错什麽吗? 10/07 11:31
166F：→ n555123 : 他低波动是由选股因子决定的，不是我们看後照镜看 10/07 11:54
167F：→ n555123 : 出来的zzz 後照镜只能说明他有表现出华西街过去回 10/07 11:54
168F：→ n555123 : 测中低波动因子量化该有的大多特性，你有些问题摆 10/07 11:54
169F：→ n555123 : 明了就是一知半解甚至没看公开说明书才会问，回测 10/07 11:54
170F：→ n555123 : 方法更是一塌糊涂，你甚至连华西回测都不去看，低 10/07 11:54
171F：→ n555123 : 波动选股虽然比较抗跌但复苏本来就比较慢，可是长 10/07 11:55
172F：→ n555123 : 期下来绩效有表现出这是一个有效的选股因子 10/07 11:55
173F：→ n555123 : 你这种测法根本自以为找到打脸密码想发文爽一下z 10/07 11:55
174F：→ Goog1e : 上面那个讲经理人的是在搞笑吗？ 10/11 15:39
175F：→ Goog1e : 连ETF是被动追踪指数都不晓得 先搞懂什麽是ETF好吗 10/11 15:39
176F：→ Goog1e : 不懂的东西就不要碰 难怪会赔钱 10/11 15:39
177F：推 hdss88 : 第一次买713买在59多，现在56多，算上配息其实没亏 11/05 20:56
178F：→ hdss88 : 。 11/05 20:56