作者rebel (懶散型球風)
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標題Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF？ 勞動基金今
時間Thu Oct 3 10:20:02 2024
※ 引述《q5212 (q5212)》之銘言：
: : 。例如0056元大高股息、00878國泰永續高股息，今年前8月報酬僅約10%左右，落後勞
: 動
: : 基金。
: : 心得/評論：
: : 勞動基金今年績效還比一些高股息ETF高，
: : 自己投資績效比勞動基金還差的，
: : 是不是乖乖自提6%到勞動基金比較好。
: 我的自提例子，覺得高股息反而比較好
: （如果我沒計算錯的話）
: https://i.imgur.com/agHwmvb.jpeg
颱風天 簡單試算一下報酬
然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論
有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧
假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6%
還有20年退休下試算 自提與不自提
1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62
如果還有5年退休
1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63
結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市
也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久
複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大
當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算
不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車
而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠
當然可以開放勞退有限自選 提供幾種基本的指數 債券基金供自選更好
一個剛開始畢業工作的人 需要的是長期有更好報酬率的商品如股票
波動度的問題 30-40年的投資長度自然會淡化
相對的 一個明年就退休的人 需要的是鎖住報酬率 免得今年大賠把之前獲利賠回去
他需要的可能是穩定的債券或貨幣基金
勞退的問題在於沒得選 所有人都要共用同一種風險與報酬
詳情可以看我之前的文章 全打出來太長了
就我自己來說 除非可以自選 不然我應該就是在退休前幾年再自提就好
一來是退休還久 自己投入指數應該會有更好的報酬
二來 錢是在自己手上 真有甚麼重大變故也可以馬上處置
例如發現對岸正在大規模集結兵力 可能就是馬上變現出國避風頭
但放在政府那就少了這個自由度 無法應對重大變故
個人淺見 供參考
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1F：推 dennysu : 每天少喝一杯星巴克，真的二十年後會有一台保時捷？ 10/03 10:23
3F：推 ru04hj4 : 就是高稅率抵稅用 報酬就不用太期待 但太多弊案根 10/03 10:30
4F：→ ru04hj4 : 本不想自提給這些人爽 10/03 10:30
5F：推 prostar : 自提是節稅用的。30%稅加上去隨便贏 10/03 10:37
6F：噓 boombastick : 如果你急用就得動到這筆錢，那你還算什麼長期投資 10/03 10:46
7F：→ boombastick : 報酬率？前後矛盾 10/03 10:46
8F：→ suPerFlyK : 節稅用++ 10/03 10:47
9F：→ rebel : 都說了是急用 難道你家人急病需要醫藥費 你要堅持長 10/03 10:51
10F：→ rebel : 期投資的錢就不能動用嗎 10/03 10:52
11F：推 megaje : 急用去借錢還是要付利息的 而且都挺高的 10/03 11:00
12F：推 guk : 跟泥們說自己存你一定會花掉，人就是屁股癢，有錢 10/03 11:00
13F：→ guk : 沒花會手賤。如果有重大變故無法動用？？有這種念 10/03 11:00
14F：→ guk : 頭的，你老年的錢什麼時候存。那些下流老人年輕時 10/03 11:00
15F：→ guk : 想的都跟泥們現在想法一樣啦。不信等20年再看上來 10/03 11:00
16F：→ guk : 發文的是有自提還是沒自提 10/03 11:00
17F：→ guk : 跟10年前那些自以為聰明，晚3年買房賺一台賓士一樣 10/03 11:02
18F：推 sonyz3 : 3樓講一下勞退基金有那些弊案？ 10/03 11:02
19F：噓 m13579 : 有人無法自律手上有錢就想花不會理財 這種就算有自 10/03 11:04
20F：→ m13579 : 提靠政府老了一樣沒什麼錢好嗎 10/03 11:04
21F：推 ab4daa : 勞動基金炒股弊案游迺文貪汙重判9年 10/03 11:11
23F：→ ab4daa : 盤 10/03 11:11
24F：→ guk : 有自提只要最後一步選分次領至少還不用當乞丐。選 10/03 11:15
25F：→ guk : 一次領當然繼續當 10/03 11:15
26F：推 ru04hj4 : 這種事 google就有了 10/03 11:15
27F：推 chienk : 用對岸集結的理由來決定6%小錢要放哪裡...很怪...如 10/03 11:31
28F：→ chienk : 果這個理由應該是60-100%薪水拿到後都應換成美金 10/03 11:31
29F：噓 ashidaka : 都假設自己操作績效大贏勞退了，後面還需要算嗎XD 10/03 11:35
30F：→ rebel : 不是這樣 對岸打過來是一個我認為小機率 但發生會 10/03 11:38
31F：→ rebel : 損失慘重的事件 因為小機率 所以只需要先把一部份 10/03 11:38
32F：→ rebel : 的錢放在國外避險 但如果情勢發展打過來變高機率成 10/03 11:38
33F：→ rebel : 真 那資產自然要依據情勢去做調整 10/03 11:38
34F：→ rebel : 我是用大盤績效不是我的績效 我自己是正二派 大盤 10/03 11:39
35F：→ rebel : 只要買0050/6208就能做到 大盤績效過去有沒有贏勞 10/03 11:39
36F：→ rebel : 退也查的到 10/03 11:39
37F：推 tengobo : 對岸打過來 你也跑不掉 真認為放國外 你還有機會用 10/03 12:20
38F：→ tengobo : 到？ 10/03 12:20
39F：→ rebel : 所以我強調是大規模集結就要跑 從美國示警俄國大規 10/03 12:28
40F：→ rebel : 模集結到真的打 大概有一周的時間 真打起來八成是 10/03 12:28
41F：→ rebel : 跑不掉的 10/03 12:28
42F：推 smarttb1 : 說真的 自提上限也才9000 一堆人超過變成月存9K保本 10/03 12:32
43F：→ smarttb1 : 一年最多也才10萬 就當分散風險就好 10/03 12:33
44F：→ smarttb1 : 根本不用想這麼多啊 年收三四百以上的有差這十萬? 10/03 12:33
45F：→ BBFish55 : 渡海作戰沒那麼簡單，以為是玩遊戲？ 10/03 12:34
46F：→ rebel : 那一個戰爭簡單的？ 你可以認為絕對不會打過來 但 10/03 12:43
47F：→ rebel : 我認為是小機率但仍可能發生的 10/03 12:43
48F：推 ru04hj4 : 基本上集結台股就崩爛了 10/03 12:43
49F：推 rkilo : 同意smart大，一個月最多9000根本不影響投資，如果 10/03 12:47
50F：→ rkilo : 你自提會影響投資那代表你可能所得稅稅率不高，也 10/03 12:47
51F：→ rkilo : 沒必要自提 10/03 12:47
52F：→ bndan : 勞退弊案是不好說啦= = 但通澎就擺在那 還是有人覺 10/03 12:49
53F：→ bndan : 得股市大漲是大家都是股神造成的? 這個年報酬抓10% 10/03 12:49
54F：→ bndan : 如果在不考慮通澎影響 算是很會投資的了 但是考慮上 10/03 12:49
55F：→ bndan : 大通澎時代 10%已經是接近賠錢的 不然你看看那堆上 10/03 12:50
56F：→ bndan : 美債船的 現在降息還沒走到里程碑..10%+的點位滿地 10/03 12:51
57F：→ bndan : 是..還是那句話 以前通澎"相對"小+穩定 在討論投資 10/03 12:52
58F：→ bndan : 報酬的比較可以將其忽略不計 但是現代不能這樣看... 10/03 12:52
59F：→ bndan : 基本只要高速通澎狀態不改變 任何操作很難改變 捏在 10/03 12:54
60F：→ bndan : 手上的錢越來越小的問題 勞退自提雖然美其名是幫你 10/03 12:55
61F：→ bndan : 投資 但事實上他連保本等級都很難挑戰(保本等級 黃 10/03 12:55
62F：→ bndan : 金/房地產/美債 甚至美金定存都能擦上邊(以台幣結)) 10/03 12:56
63F：推 fisher6879 : 能做到的終究只是少數，當然這少數可能都在股版啦， 10/03 13:02
64F：→ fisher6879 : 能20年投資大盤的人根本也沒差這6%，差這6%又能投資 10/03 13:02
65F：→ fisher6879 : 20年大盤的人，相信是少數中的少數，做好防弊，鼓勵 10/03 13:02
66F：→ fisher6879 : 投6%帶來的社會安定效益應該是非常大的 10/03 13:02
67F：推 hcwang1126 : 給自選不能發包投信護盤 很不方便 10/03 13:47
68F：推 pqpqpqpq : 自提能自選全額2330 我+1 10/03 14:12
69F：推 ru04hj4 : 節稅O 報酬X 10/03 14:41
70F：→ bnn : 你在算ETF的時候就記得越早all in不要一筆拆定期買 10/03 15:08
71F：→ bnn : 遇到稅務就忘記你先把錢早點投入會拿到更高報酬了 10/03 15:09
72F：噓 moom50302 : 好幾次了，只能說很多人真的不懂穩的重要性 10/03 15:39
73F：→ zuo : 我也搞不懂為了最高10.8萬而算計這麼多要幹嘛...... 10/03 16:16
74F：→ zuo : 級距40%的人不會在意這些錢被鎖起來，但很在意可以 10/03 16:17
75F：→ zuo : 少繳43200的稅 10/03 16:17
76F：→ zuo : 我猜版主是想要有節稅的功能又想報酬最大化吧 10/03 16:21
77F：→ rebel : 我也不懂級距40%的人何必在意每年43200的所得稅 這 10/03 16:33
78F：→ rebel : 只佔收入不到1%不是嗎？如果會在意 應該是跟我一樣 10/03 16:33
79F：→ rebel : 算很精的人 那應該是會在意最後幾百萬的收入差距阿 10/03 16:33
80F：→ zuo : 收入高的人最在意的是節稅，再來是投資的資產配置， 10/03 16:48
81F：→ zuo : 本業就已經夠賺了，不需要追求高風險的投資 10/03 16:48
82F：→ rebel : 節稅不就是在意錢 你只在意前期有節稅 不在意後期 10/03 16:54
83F：→ rebel : 的低報酬 那你到底是在意錢還是不在意錢 10/03 16:54
84F：→ rebel : 我說的是30年的指數投資耶 這高風險？ 10/03 16:55
85F：→ zuo : 在股市25年了，也知道投資不是穩賺的，但可以確定 10/03 17:19
86F：→ zuo : 的是少繳的稅金是一定賺的 10/03 17:19
87F：→ zuo : 等你收入上去你就懂了～ 10/03 17:20
88F：→ rebel : 我的收入應該是跟你差不多啊 所以我也算給你看了 10/03 17:24
89F：→ rebel : 你時間長 投入股市贏的機會就是大阿 在科技業應該 10/03 17:24
90F：→ rebel : 是都懂看數字 看PPA 不是憑感覺吧 難得你覺得長期 10/03 17:24
91F：→ rebel : 投資指數不會賺？ 10/03 17:24
92F：→ zuo : 那就祝福你了，風險和報酬永遠成正比，過去的績效 10/03 17:27
93F：→ zuo : 不代表未來囉 10/03 17:27
94F：→ rebel : 你不是投資25年了 要穩賺你可以定存阿 你有選定存 10/03 17:29
95F：→ rebel : 嗎？沒有阿 你也知道投資股票有風險 但放長期勝率 10/03 17:29
96F：→ rebel : 跟報酬就是高啊 怎麼扯到稅又變成穩賺比較重要 10/03 17:29
97F：→ zuo : 台外幣定存、儲蓄險、自提、海內外股票、房地產這 10/03 17:55
98F：→ zuo : 些都是基本的配置工具，你的收入夠高，自然懂得依 10/03 17:55
99F：→ zuo : 照風險做配置，要單壓股票也行，承擔風險就好 10/03 17:55