作者rebel (懒散型球风)
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标题Re: [新闻] 傻了才自提 不如买ETF？ 劳动基金今
时间Thu Oct 3 10:20:02 2024
※ 引述《q5212 (q5212)》之铭言：
: : 。例如0056元大高股息、00878国泰永续高股息，今年前8月报酬仅约10%左右，落後劳
: 动
: : 基金。
: : 心得/评论：
: : 劳动基金今年绩效还比一些高股息ETF高，
: : 自己投资绩效比劳动基金还差的，
: : 是不是乖乖自提6%到劳动基金比较好。
: 我的自提例子，觉得高股息反而比较好
: （如果我没计算错的话）
: https://i.imgur.com/agHwmvb.jpeg
台风天 简单试算一下报酬
然後本文只讨论报酬 要讨论会不会有人滥用 有没有安心感 这些因人而异难讨论
有没有人滥用股市当赌场? 有 但不会因为有人滥用就关掉股市 对吧
假设税率40% 股市年化报酬率10% 劳退报酬率为股市6成 6%
还有20年退休下试算 自提与不自提
1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62
如果还有5年退休
1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63
结论 就算税率40% 只要离退休还久 不自提自己投入股市
也大机率会拿到更好的最终报酬 相反 离退休不久
复利来不及累积下 劳退自提提供的税务优势可能会更大
当然我只是很简单的试算 你可以带入你自己的税率 预期报酬率 退休年限去算
不过大原则一样 就算起步晚 只要你跑得快(年化报酬率高) 最後依然有机率超车
而你需要做的不是成为投资大师 只要了解指数投资 赚取市场基本报酬就够
当然可以开放劳退有限自选 提供几种基本的指数 债券基金供自选更好
一个刚开始毕业工作的人 需要的是长期有更好报酬率的商品如股票
波动度的问题 30-40年的投资长度自然会淡化
相对的 一个明年就退休的人 需要的是锁住报酬率 免得今年大赔把之前获利赔回去
他需要的可能是稳定的债券或货币基金
劳退的问题在於没得选 所有人都要共用同一种风险与报酬
详情可以看我之前的文章 全打出来太长了
就我自己来说 除非可以自选 不然我应该就是在退休前几年再自提就好
一来是退休还久 自己投入指数应该会有更好的报酬
二来 钱是在自己手上 真有甚麽重大变故也可以马上处置
例如发现对岸正在大规模集结兵力 可能就是马上变现出国避风头
但放在政府那就少了这个自由度 无法应对重大变故
个人浅见 供参考
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1F：推 dennysu : 每天少喝一杯星巴克，真的二十年後会有一台保时捷？ 10/03 10:23
3F：推 ru04hj4 : 就是高税率抵税用 报酬就不用太期待 但太多弊案根 10/03 10:30
4F：→ ru04hj4 : 本不想自提给这些人爽 10/03 10:30
5F：推 prostar : 自提是节税用的。30%税加上去随便赢 10/03 10:37
6F：嘘 boombastick : 如果你急用就得动到这笔钱，那你还算什麽长期投资 10/03 10:46
7F：→ boombastick : 报酬率？前後矛盾 10/03 10:46
8F：→ suPerFlyK : 节税用++ 10/03 10:47
9F：→ rebel : 都说了是急用 难道你家人急病需要医药费 你要坚持长 10/03 10:51
10F：→ rebel : 期投资的钱就不能动用吗 10/03 10:52
11F：推 megaje : 急用去借钱还是要付利息的 而且都挺高的 10/03 11:00
12F：推 guk : 跟泥们说自己存你一定会花掉，人就是屁股痒，有钱 10/03 11:00
13F：→ guk : 没花会手贱。如果有重大变故无法动用？？有这种念 10/03 11:00
14F：→ guk : 头的，你老年的钱什麽时候存。那些下流老人年轻时 10/03 11:00
15F：→ guk : 想的都跟泥们现在想法一样啦。不信等20年再看上来 10/03 11:00
16F：→ guk : 发文的是有自提还是没自提 10/03 11:00
17F：→ guk : 跟10年前那些自以为聪明，晚3年买房赚一台宾士一样 10/03 11:02
18F：推 sonyz3 : 3楼讲一下劳退基金有那些弊案？ 10/03 11:02
19F：嘘 m13579 : 有人无法自律手上有钱就想花不会理财 这种就算有自 10/03 11:04
20F：→ m13579 : 提靠政府老了一样没什麽钱好吗 10/03 11:04
21F：推 ab4daa : 劳动基金炒股弊案游乃文贪污重判9年 10/03 11:11
23F：→ ab4daa : 盘 10/03 11:11
24F：→ guk : 有自提只要最後一步选分次领至少还不用当乞丐。选 10/03 11:15
25F：→ guk : 一次领当然继续当 10/03 11:15
26F：推 ru04hj4 : 这种事 google就有了 10/03 11:15
27F：推 chienk : 用对岸集结的理由来决定6%小钱要放哪里...很怪...如 10/03 11:31
28F：→ chienk : 果这个理由应该是60-100%薪水拿到後都应换成美金 10/03 11:31
29F：嘘 ashidaka : 都假设自己操作绩效大赢劳退了，後面还需要算吗XD 10/03 11:35
30F：→ rebel : 不是这样 对岸打过来是一个我认为小机率 但发生会 10/03 11:38
31F：→ rebel : 损失惨重的事件 因为小机率 所以只需要先把一部份 10/03 11:38
32F：→ rebel : 的钱放在国外避险 但如果情势发展打过来变高机率成 10/03 11:38
33F：→ rebel : 真 那资产自然要依据情势去做调整 10/03 11:38
34F：→ rebel : 我是用大盘绩效不是我的绩效 我自己是正二派 大盘 10/03 11:39
35F：→ rebel : 只要买0050/6208就能做到 大盘绩效过去有没有赢劳 10/03 11:39
36F：→ rebel : 退也查的到 10/03 11:39
37F：推 tengobo : 对岸打过来 你也跑不掉 真认为放国外 你还有机会用 10/03 12:20
38F：→ tengobo : 到？ 10/03 12:20
39F：→ rebel : 所以我强调是大规模集结就要跑 从美国示警俄国大规 10/03 12:28
40F：→ rebel : 模集结到真的打 大概有一周的时间 真打起来八成是 10/03 12:28
41F：→ rebel : 跑不掉的 10/03 12:28
42F：推 smarttb1 : 说真的 自提上限也才9000 一堆人超过变成月存9K保本 10/03 12:32
43F：→ smarttb1 : 一年最多也才10万 就当分散风险就好 10/03 12:33
44F：→ smarttb1 : 根本不用想这麽多啊 年收三四百以上的有差这十万? 10/03 12:33
45F：→ BBFish55 : 渡海作战没那麽简单，以为是玩游戏？ 10/03 12:34
46F：→ rebel : 那一个战争简单的？ 你可以认为绝对不会打过来 但 10/03 12:43
47F：→ rebel : 我认为是小机率但仍可能发生的 10/03 12:43
48F：推 ru04hj4 : 基本上集结台股就崩烂了 10/03 12:43
49F：推 rkilo : 同意smart大，一个月最多9000根本不影响投资，如果 10/03 12:47
50F：→ rkilo : 你自提会影响投资那代表你可能所得税税率不高，也 10/03 12:47
51F：→ rkilo : 没必要自提 10/03 12:47
52F：→ bndan : 劳退弊案是不好说啦= = 但通澎就摆在那 还是有人觉 10/03 12:49
53F：→ bndan : 得股市大涨是大家都是股神造成的? 这个年报酬抓10% 10/03 12:49
54F：→ bndan : 如果在不考虑通澎影响 算是很会投资的了 但是考虑上 10/03 12:49
55F：→ bndan : 大通澎时代 10%已经是接近赔钱的 不然你看看那堆上 10/03 12:50
56F：→ bndan : 美债船的 现在降息还没走到里程碑..10%+的点位满地 10/03 12:51
57F：→ bndan : 是..还是那句话 以前通澎"相对"小+稳定 在讨论投资 10/03 12:52
58F：→ bndan : 报酬的比较可以将其忽略不计 但是现代不能这样看... 10/03 12:52
59F：→ bndan : 基本只要高速通澎状态不改变 任何操作很难改变 捏在 10/03 12:54
60F：→ bndan : 手上的钱越来越小的问题 劳退自提虽然美其名是帮你 10/03 12:55
61F：→ bndan : 投资 但事实上他连保本等级都很难挑战(保本等级 黄 10/03 12:55
62F：→ bndan : 金/房地产/美债 甚至美金定存都能擦上边(以台币结)) 10/03 12:56
63F：推 fisher6879 : 能做到的终究只是少数，当然这少数可能都在股版啦， 10/03 13:02
64F：→ fisher6879 : 能20年投资大盘的人根本也没差这6%，差这6%又能投资 10/03 13:02
65F：→ fisher6879 : 20年大盘的人，相信是少数中的少数，做好防弊，鼓励 10/03 13:02
66F：→ fisher6879 : 投6%带来的社会安定效益应该是非常大的 10/03 13:02
67F：推 hcwang1126 : 给自选不能发包投信护盘 很不方便 10/03 13:47
68F：推 pqpqpqpq : 自提能自选全额2330 我+1 10/03 14:12
69F：推 ru04hj4 : 节税O 报酬X 10/03 14:41
70F：→ bnn : 你在算ETF的时候就记得越早all in不要一笔拆定期买 10/03 15:08
71F：→ bnn : 遇到税务就忘记你先把钱早点投入会拿到更高报酬了 10/03 15:09
72F：嘘 moom50302 : 好几次了，只能说很多人真的不懂稳的重要性 10/03 15:39
73F：→ zuo : 我也搞不懂为了最高10.8万而算计这麽多要干嘛...... 10/03 16:16
74F：→ zuo : 级距40%的人不会在意这些钱被锁起来，但很在意可以 10/03 16:17
75F：→ zuo : 少缴43200的税 10/03 16:17
76F：→ zuo : 我猜版主是想要有节税的功能又想报酬最大化吧 10/03 16:21
77F：→ rebel : 我也不懂级距40%的人何必在意每年43200的所得税 这 10/03 16:33
78F：→ rebel : 只占收入不到1%不是吗？如果会在意 应该是跟我一样 10/03 16:33
79F：→ rebel : 算很精的人 那应该是会在意最後几百万的收入差距阿 10/03 16:33
80F：→ zuo : 收入高的人最在意的是节税，再来是投资的资产配置， 10/03 16:48
81F：→ zuo : 本业就已经够赚了，不需要追求高风险的投资 10/03 16:48
82F：→ rebel : 节税不就是在意钱 你只在意前期有节税 不在意後期 10/03 16:54
83F：→ rebel : 的低报酬 那你到底是在意钱还是不在意钱 10/03 16:54
84F：→ rebel : 我说的是30年的指数投资耶 这高风险？ 10/03 16:55
85F：→ zuo : 在股市25年了，也知道投资不是稳赚的，但可以确定 10/03 17:19
86F：→ zuo : 的是少缴的税金是一定赚的 10/03 17:19
87F：→ zuo : 等你收入上去你就懂了～ 10/03 17:20
88F：→ rebel : 我的收入应该是跟你差不多啊 所以我也算给你看了 10/03 17:24
89F：→ rebel : 你时间长 投入股市赢的机会就是大阿 在科技业应该 10/03 17:24
90F：→ rebel : 是都懂看数字 看PPA 不是凭感觉吧 难得你觉得长期 10/03 17:24
91F：→ rebel : 投资指数不会赚？ 10/03 17:24
92F：→ zuo : 那就祝福你了，风险和报酬永远成正比，过去的绩效 10/03 17:27
93F：→ zuo : 不代表未来罗 10/03 17:27
94F：→ rebel : 你不是投资25年了 要稳赚你可以定存阿 你有选定存 10/03 17:29
95F：→ rebel : 吗？没有阿 你也知道投资股票有风险 但放长期胜率 10/03 17:29
96F：→ rebel : 跟报酬就是高啊 怎麽扯到税又变成稳赚比较重要 10/03 17:29
97F：→ zuo : 台外币定存、储蓄险、自提、海内外股票、房地产这 10/03 17:55
98F：→ zuo : 些都是基本的配置工具，你的收入够高，自然懂得依 10/03 17:55
99F：→ zuo : 照风险做配置，要单压股票也行，承担风险就好 10/03 17:55