作者j0588 (提前退休ing)
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標題Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」
時間Sat Sep 28 19:57:12 2024
※ 引述《anti87 (鬼島觀察家)》之銘言：
: 原文標題：北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」
: 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4812749
: 發布時間：2024/09/27 12:00
難得看到股版能夠針對大陸的問題及對策理性討論，而不是學網軍帶一堆沒營養的風向
很多版友都提出了不起的觀察及見解，小魯也來小小補充幾點看法
首先中國這些日子以來積極擴大生產製造規模，被很多國家抗議。但要知道衡量一個國家經濟是否泡沫化，一個指標是M2/GDP ratio，所以先盡力增加GDP，就比較有底氣增發債，所以辛巴威化這完全是危言聳聽。
另外要建構去美元化的貿易環境，就必須使人民幣有兌換的穩定價值。過去金本位制，是強制規定貨幣與黃金間的兌換比例，但當國家經濟衰落貨幣有貶值壓力時，持有該國貨幣的實體為避免損失就會搶著照規定比例兌換黃金，造成該國黃金儲備耗盡，這就是百年前英鎊暴跌及後來美國放棄金本位制的原因。
現在黃金數量沒辦法滿足全球貿易所需，回到金本位制難度很高。但如果發行貨幣的國家本身就是生產製造大國，就可以一定程度上解決貨幣通膨及兌換價值的問題。因為持有人民幣的國家，可以使用人民幣向中國購買本身需要的產品，反正中國啥都能做啥都能賣，這樣就形成了一個不同於以美國信用為中心的人民幣貿易體系。
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1F：→ cerwvk : 黃金與貨幣不可能1:1, 但如果黃金/貨幣, 1:10換算? 09/28 20:00
2F：→ cerwvk : 以黃金為本, 去評估貨幣的含金量,也許可以避免超發? 09/28 20:01
3F：→ cerwvk : 中國前幾年也是大買黃金. 不可能買好玩的. 09/28 20:02
4F：→ jayppt : 就已經沒有金本位這件事了 貨幣看你國家產出的內底 09/28 20:02
5F：→ aegis43210 : 但西台灣的礦產和化工原料都要經由麻六甲，整個依靠 09/28 20:02
6F：→ aegis43210 : 供應鏈的人民幣體系實在太脆弱 09/28 20:02
7F：→ jayppt : 價值 和基本的國家信譽 09/28 20:02
8F：推 spike1215 : 黃金要切割交易比較困難吧… 09/28 20:03
9F：→ jayppt : 當陸路是假的嗎？純島國的日本才是依靠海運 09/28 20:03
10F：→ aegis43210 : 要等北極海航線常態化，人民幣才能真正被信任 09/28 20:04
11F：→ jayppt : 那你要什麼航線運行才能相信日幣？全靠大家的認知 09/28 20:04
12F：→ jayppt : 而已 09/28 20:04
13F：→ aegis43210 : 陸路成本那麼高，產品就失去競爭力了 09/28 20:05
14F：推 vm4m06 : 是的，已經沒有金本位這種事情了，現在各國央行的貨 09/28 20:05
15F：→ vm4m06 : 幣發行也不看持有的黃金數量了 09/28 20:05
16F：→ jayppt : 事實是 一開始命題就沒這個問題 對付世界前幾大經濟 09/28 20:06
17F：→ jayppt : 體 真的就沒什麼星巴克化的事情 09/28 20:06
18F：→ cerwvk : 現在貨幣價值的評估, 也是亂七八糟的. 很虛無. 09/28 20:06
19F：→ jayppt : 流氓點講 美國到印度中國 錢真的是想印多少都很難 09/28 20:07
20F：→ aegis43210 : 日本就海運大國了，你這樣比?? 09/28 20:07
21F：→ jayppt : 被惡性通膨 09/28 20:07
22F：→ jayppt : 分界線大概在阿根廷 阿根廷就有貨幣毛病 但比阿根廷 09/28 20:07
23F：→ jayppt : 再大的國家 就是大到不能倒 隨便印鈔票 09/28 20:08
24F：→ joe2 : 不可能三角，人民幣沒機會取代民主國家貨幣 09/28 20:08
25F：→ joe2 : 誰再提金本位，誰就回去重讀歷史 09/28 20:08
26F：→ jayppt : 黃金就沒那個通貨地位了 你講中東哪國用石油存量產 09/28 20:10
27F：→ jayppt : 量當貨幣定錨的錨點 我都比較願意信 09/28 20:10
28F：推 aegis43210 : 金本位只會一直通縮，除非又來個石油危機 09/28 20:10
29F：→ aegis43210 : 石油不行，如果油價漲到每桶120美元，加拿大油砂夠 09/28 20:12
30F：→ aegis43210 : 全球用40年，是內含價值不高的原物料 09/28 20:12
31F：推 koibido : 有國民黨丟掉大陸的前例，老共其實不敢亂印鈔票 09/28 20:19
32F：推 vm4m06 : 沒那麼虛無啊，台幣日幣歐元美金，都是自由交易的貨 09/28 20:19
33F：→ vm4m06 : 幣，各種貨幣交易久了就會有一個合理的交易比值 09/28 20:19
34F：噓 bbboy : 等人民幣能真正自由兌換匯再說吧 09/28 20:20
35F：推 mind324 : 很多國家都狂買黃金去美元 以前是用美債當擔保品 09/28 20:21
36F：→ mind324 : 金價就是這樣撐在高點的 09/28 20:21
37F：→ bbboy : 你敢印海量人民幣 就不要阻止企業拿人民幣大量換美 09/28 20:21
38F：→ bbboy : 金匯出海外 能做到嗎？ 09/28 20:21
39F：推 vm4m06 : 老共早就把印鈔的底線給拋了，所以他們一直沒膽讓人 09/28 20:22
40F：→ vm4m06 : 民幣能自由交易 09/28 20:22
41F：推 aegis43210 : 美國財政赤字太高，很多國家不太敢持有美國公債 09/28 20:23
42F：→ vicklin : ...這貨銀誰教的到底怎麼過的 09/28 20:23
43F：推 bj45566 : 沒有喔，從朱鎔基時代開始中國的印鈔算是有節制的， 09/28 20:27
44F：→ bj45566 : 之前只在 2008 大放水一次，現在是第二次 09/28 20:27
45F：推 good5755 : 疫情的時候不算大放水? 09/28 20:28
46F：推 bj45566 : 朱鎔基上台之前的中國才是拼命、隨意亂印鈔，所以 09/28 20:30
47F：→ bj45566 : 雖然改革開放，經濟卻是走兩步退一步半，陷入停滯 09/28 20:30
48F：→ bj45566 : 性通膨 09/28 20:30
49F：→ lc85301 : 推，去美元現代進行式 09/28 20:31
50F：→ aegis43210 : M2已經三百兆了，近年印很兇 09/28 20:31
51F：→ paul0303 : 老美把美元政治化，各國央行就不得不買進黃金作為儲 09/28 20:31
52F：→ paul0303 : 備 09/28 20:31
53F：→ bj45566 : 疫情時期中國並沒有開放央行無錨印鈔，反而現在開 09/28 20:32
54F：→ bj45566 : 放了 09/28 20:32
55F：推 hortl233 : 人民幣一直沒辦法被信賴的原因一直是政府干預太重 09/28 20:32
56F：推 gest7240 : 人家就是內需強 只要鎖內需就能活著 09/28 20:34
57F：推 hortl233 : 內需強就是能活著沒錯，但也只能活著 09/28 20:35
58F：推 bj45566 : 中國的內需市場是大而不強，有高可支配所得的人數 09/28 20:38
59F：→ bj45566 : 目不夠 09/28 20:38
60F：→ bj45566 : 但內需市場很大是真的 09/28 20:39
61F：→ bj45566 : 美國的內需市場才是既大又強 09/28 20:40
62F：推 QooSnow : 「對面是全產業製造鏈，」「實打實的全方位製造業。 09/28 20:40
63F：→ QooSnow : 」 09/28 20:40
64F：→ QooSnow : 「米國的服務業根本賺不到什麼外匯。嘻嘻。」 09/28 20:40
65F：→ bj45566 : 但是美國現在的製造業... 唉唉唉 09/28 20:41
66F：→ bj45566 : 美國的金融和軟體服務賺的錢可多了好嗎 wwww 09/28 20:41
67F：推 ariadne : 現在就是內需不強 一般民眾錢卡在爛尾樓 中國經濟 09/28 20:41
68F：→ ariadne : 一向是所謂兩頭在外原料跟市場都靠國外 從沒有靠內 09/28 20:42
69F：→ ariadne : 需這回事 產能都遠超內需 09/28 20:42
70F：推 bj45566 : 微軟靠著成功的雲端服務就再度超越主要靠產品銷售 09/28 20:43
71F：→ bj45566 : 的蘋果 09/28 20:43
72F：推 QooSnow : 「新聞寫說，美中貿易逆差在2023年達到7734億美元。 09/28 20:45
73F：→ QooSnow : 嘻嘻。」 09/28 20:45
74F：推 bj45566 : 我完全不會擔心美國的服務業尤其是軟體服務市場， 09/28 20:45
75F：→ bj45566 : 但我真的頗擔心美國的製造業 09/28 20:45
76F：推 ariadne : 這廿多年來中國gdp報告去翻一翻 內需消費大概只佔3 09/28 20:45
77F：→ ariadne : 0% 09/28 20:45
78F：→ kusoyoda : 瘦死的駱駝比馬大 人民幣還是比台幣值錢 09/28 20:47
79F：推 hortl233 : 拿一個13億的跟0.23億的比總量，這邏輯應該要重修 09/28 20:48
80F：→ Uncontinue : 拿13億跟0.23億比不就是粉紅跟中吹台黑最愛幹的嗎 09/28 20:52
82F：→ good5755 : 疫情的時候就放水過一次了吧 只是這次放水專門針對 09/28 20:53
83F：→ good5755 : 股市 要把資金從房地產轉移到股票 09/28 20:53
84F：推 roseritter : 全部人都印 就還好 有的狂印 有的狂收 就會有大場 09/28 20:56
85F：推 benson502 : 台灣錢淹天靈蓋，其實一直都是超富裕的國家，台灣 09/28 20:59
86F：→ benson502 : 什麼產品都比國外貴….錢太多，大家根本無感 09/28 20:59
87F：推 QooSnow : 「少看三明治」 09/28 21:01
88F：噓 dufflin : 到時人們已經爭先恐後前往火星 留中国在地球玩沙啦 09/28 21:03
89F：推 ketter : 內需的前提是 你要賺錢才有錢花 09/28 21:19
90F：→ ketter : 賺不到美金 你就只是通縮越來越窮 哪來的內需強 09/28 21:20
91F：→ ketter : 美國的強大消費力就來自於 人家賺的錢夠多 09/28 21:21
92F：推 QooSnow : 「世界不是只有米國人，」「米國才2E人而已。嘻嘻。 09/28 21:23
93F：→ QooSnow : 」 09/28 21:23
94F：推 kis28519 : 製造大國，青年失業率獨步全球 09/28 21:23
95F：推 QooSnow : 「米國是貿易超級赤字國。嘻嘻。」 09/28 21:24
96F：→ kabor : 你意思中國大陸會變辛巴威？ 09/28 21:30
97F：→ jayppt : 到底有什麼好吵的 上證正2 反1就在那 自己覺得自己 09/28 21:34
98F：→ jayppt : 厲害就下注就好了 骰盅就在那 贏了拿鈔票講話才大聲 09/28 21:34
99F：推 QooSnow : 「同理，覺得不好，不要買就好了！」「某族群一直洗 09/28 21:37
100F：→ QooSnow : 文一直罵。」「是何居心？嘻嘻。」 09/28 21:37
101F：→ lc85301 : 美國變辛巴威的機率還更高一些 09/28 21:41
102F：推 wahaha711233: 好多美國人的乖孫 09/28 21:44
103F：推 stevenkane : 突然一堆中國專家，看來糕點到了 09/28 21:57
104F：推 jei01 : 黃金的存量遠比貨幣少太多太多 09/28 22:05
105F：→ jei01 : 不知為何有人會看空黃金 09/28 22:05
106F：→ jei01 : 你可以不看多中國，但沒理由不看多黃金 09/28 22:05
107F：→ bobokeke : 中國要倒了？你們最近敢做空陸港股嗎？ 09/28 22:06
108F：→ bj45566 : 美國和中國都不可能變辛巴威啦！ 09/28 22:11
109F：推 benson502 : 瘦死的駱駝比馬大，世界第二大經濟體比辛巴威也太 09/28 22:27
110F：→ benson502 : 可笑。中國會走日本的衰退路線啦，掌握一些產業， 09/28 22:27
111F：→ benson502 : 但整體產業無法升級，就是失落的幾十年那樣，但不 09/28 22:27
112F：→ benson502 : 可能慘成那些小國 09/28 22:27
113F：→ phoenixtwo : 物以稀為貴的道理都不懂 09/28 22:37
114F：推 phil0113 : 當乖孫當然比當韭菜好 09/28 22:57
115F：噓 Westzone : 人民幣國際化就是吃屎吧，誰敢大量囤這種信用低的 09/28 23:08
116F：推 buddhawu : 中國產業一直在升級中，哪裡沒升級了... 09/29 09:53