作者j0588 (提前退休ing)
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标题Re: [新闻] 北京放任人行印钞救市 中国经济恐「辛巴威化」
时间Sat Sep 28 19:57:12 2024
※ 引述《anti87 (鬼岛观察家)》之铭言：
: 原文标题：北京放任人行印钞救市 中国经济恐「辛巴威化」
: 原文连结：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4812749
: 发布时间：2024/09/27 12:00
难得看到股版能够针对大陆的问题及对策理性讨论，而不是学网军带一堆没营养的风向
很多版友都提出了不起的观察及见解，小鲁也来小小补充几点看法
首先中国这些日子以来积极扩大生产制造规模，被很多国家抗议。但要知道衡量一个国家经济是否泡沫化，一个指标是M2/GDP ratio，所以先尽力增加GDP，就比较有底气增发债，所以辛巴威化这完全是危言耸听。
另外要建构去美元化的贸易环境，就必须使人民币有兑换的稳定价值。过去金本位制，是强制规定货币与黄金间的兑换比例，但当国家经济衰落货币有贬值压力时，持有该国货币的实体为避免损失就会抢着照规定比例兑换黄金，造成该国黄金储备耗尽，这就是百年前英镑暴跌及後来美国放弃金本位制的原因。
现在黄金数量没办法满足全球贸易所需，回到金本位制难度很高。但如果发行货币的国家本身就是生产制造大国，就可以一定程度上解决货币通膨及兑换价值的问题。因为持有人民币的国家，可以使用人民币向中国购买本身需要的产品，反正中国啥都能做啥都能卖，这样就形成了一个不同於以美国信用为中心的人民币贸易体系。
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1F：→ cerwvk : 黄金与货币不可能1:1, 但如果黄金/货币, 1:10换算? 09/28 20:00
2F：→ cerwvk : 以黄金为本, 去评估货币的含金量,也许可以避免超发? 09/28 20:01
3F：→ cerwvk : 中国前几年也是大买黄金. 不可能买好玩的. 09/28 20:02
4F：→ jayppt : 就已经没有金本位这件事了 货币看你国家产出的内底 09/28 20:02
5F：→ aegis43210 : 但西台湾的矿产和化工原料都要经由麻六甲，整个依靠 09/28 20:02
6F：→ aegis43210 : 供应链的人民币体系实在太脆弱 09/28 20:02
7F：→ jayppt : 价值 和基本的国家信誉 09/28 20:02
8F：推 spike1215 : 黄金要切割交易比较困难吧… 09/28 20:03
9F：→ jayppt : 当陆路是假的吗？纯岛国的日本才是依靠海运 09/28 20:03
10F：→ aegis43210 : 要等北极海航线常态化，人民币才能真正被信任 09/28 20:04
11F：→ jayppt : 那你要什麽航线运行才能相信日币？全靠大家的认知 09/28 20:04
12F：→ jayppt : 而已 09/28 20:04
13F：→ aegis43210 : 陆路成本那麽高，产品就失去竞争力了 09/28 20:05
14F：推 vm4m06 : 是的，已经没有金本位这种事情了，现在各国央行的货 09/28 20:05
15F：→ vm4m06 : 币发行也不看持有的黄金数量了 09/28 20:05
16F：→ jayppt : 事实是 一开始命题就没这个问题 对付世界前几大经济 09/28 20:06
17F：→ jayppt : 体 真的就没什麽星巴克化的事情 09/28 20:06
18F：→ cerwvk : 现在货币价值的评估, 也是乱七八糟的. 很虚无. 09/28 20:06
19F：→ jayppt : 流氓点讲 美国到印度中国 钱真的是想印多少都很难 09/28 20:07
20F：→ aegis43210 : 日本就海运大国了，你这样比?? 09/28 20:07
21F：→ jayppt : 被恶性通膨 09/28 20:07
22F：→ jayppt : 分界线大概在阿根廷 阿根廷就有货币毛病 但比阿根廷 09/28 20:07
23F：→ jayppt : 再大的国家 就是大到不能倒 随便印钞票 09/28 20:08
24F：→ joe2 : 不可能三角，人民币没机会取代民主国家货币 09/28 20:08
25F：→ joe2 : 谁再提金本位，谁就回去重读历史 09/28 20:08
26F：→ jayppt : 黄金就没那个通货地位了 你讲中东哪国用石油存量产 09/28 20:10
27F：→ jayppt : 量当货币定锚的锚点 我都比较愿意信 09/28 20:10
28F：推 aegis43210 : 金本位只会一直通缩，除非又来个石油危机 09/28 20:10
29F：→ aegis43210 : 石油不行，如果油价涨到每桶120美元，加拿大油砂够 09/28 20:12
30F：→ aegis43210 : 全球用40年，是内含价值不高的原物料 09/28 20:12
31F：推 koibido : 有国民党丢掉大陆的前例，老共其实不敢乱印钞票 09/28 20:19
32F：推 vm4m06 : 没那麽虚无啊，台币日币欧元美金，都是自由交易的货 09/28 20:19
33F：→ vm4m06 : 币，各种货币交易久了就会有一个合理的交易比值 09/28 20:19
34F：嘘 bbboy : 等人民币能真正自由兑换汇再说吧 09/28 20:20
35F：推 mind324 : 很多国家都狂买黄金去美元 以前是用美债当担保品 09/28 20:21
36F：→ mind324 : 金价就是这样撑在高点的 09/28 20:21
37F：→ bbboy : 你敢印海量人民币 就不要阻止企业拿人民币大量换美 09/28 20:21
38F：→ bbboy : 金汇出海外 能做到吗？ 09/28 20:21
39F：推 vm4m06 : 老共早就把印钞的底线给抛了，所以他们一直没胆让人 09/28 20:22
40F：→ vm4m06 : 民币能自由交易 09/28 20:22
41F：推 aegis43210 : 美国财政赤字太高，很多国家不太敢持有美国公债 09/28 20:23
42F：→ vicklin : ...这货银谁教的到底怎麽过的 09/28 20:23
43F：推 bj45566 : 没有喔，从朱熔基时代开始中国的印钞算是有节制的， 09/28 20:27
44F：→ bj45566 : 之前只在 2008 大放水一次，现在是第二次 09/28 20:27
45F：推 good5755 : 疫情的时候不算大放水? 09/28 20:28
46F：推 bj45566 : 朱熔基上台之前的中国才是拼命、随意乱印钞，所以 09/28 20:30
47F：→ bj45566 : 虽然改革开放，经济却是走两步退一步半，陷入停滞 09/28 20:30
48F：→ bj45566 : 性通膨 09/28 20:30
49F：→ lc85301 : 推，去美元现代进行式 09/28 20:31
50F：→ aegis43210 : M2已经三百兆了，近年印很凶 09/28 20:31
51F：→ paul0303 : 老美把美元政治化，各国央行就不得不买进黄金作为储 09/28 20:31
52F：→ paul0303 : 备 09/28 20:31
53F：→ bj45566 : 疫情时期中国并没有开放央行无锚印钞，反而现在开 09/28 20:32
54F：→ bj45566 : 放了 09/28 20:32
55F：推 hortl233 : 人民币一直没办法被信赖的原因一直是政府干预太重 09/28 20:32
56F：推 gest7240 : 人家就是内需强 只要锁内需就能活着 09/28 20:34
57F：推 hortl233 : 内需强就是能活着没错，但也只能活着 09/28 20:35
58F：推 bj45566 : 中国的内需市场是大而不强，有高可支配所得的人数 09/28 20:38
59F：→ bj45566 : 目不够 09/28 20:38
60F：→ bj45566 : 但内需市场很大是真的 09/28 20:39
61F：→ bj45566 : 美国的内需市场才是既大又强 09/28 20:40
62F：推 QooSnow : 「对面是全产业制造链，」「实打实的全方位制造业。 09/28 20:40
63F：→ QooSnow : 」 09/28 20:40
64F：→ QooSnow : 「米国的服务业根本赚不到什麽外汇。嘻嘻。」 09/28 20:40
65F：→ bj45566 : 但是美国现在的制造业... 唉唉唉 09/28 20:41
66F：→ bj45566 : 美国的金融和软体服务赚的钱可多了好吗 wwww 09/28 20:41
67F：推 ariadne : 现在就是内需不强 一般民众钱卡在烂尾楼 中国经济 09/28 20:41
68F：→ ariadne : 一向是所谓两头在外原料跟市场都靠国外 从没有靠内 09/28 20:42
69F：→ ariadne : 需这回事 产能都远超内需 09/28 20:42
70F：推 bj45566 : 微软靠着成功的云端服务就再度超越主要靠产品销售 09/28 20:43
71F：→ bj45566 : 的苹果 09/28 20:43
72F：推 QooSnow : 「新闻写说，美中贸易逆差在2023年达到7734亿美元。 09/28 20:45
73F：→ QooSnow : 嘻嘻。」 09/28 20:45
74F：推 bj45566 : 我完全不会担心美国的服务业尤其是软体服务市场， 09/28 20:45
75F：→ bj45566 : 但我真的颇担心美国的制造业 09/28 20:45
76F：推 ariadne : 这廿多年来中国gdp报告去翻一翻 内需消费大概只占3 09/28 20:45
77F：→ ariadne : 0% 09/28 20:45
78F：→ kusoyoda : 瘦死的骆驼比马大 人民币还是比台币值钱 09/28 20:47
79F：推 hortl233 : 拿一个13亿的跟0.23亿的比总量，这逻辑应该要重修 09/28 20:48
80F：→ Uncontinue : 拿13亿跟0.23亿比不就是粉红跟中吹台黑最爱干的吗 09/28 20:52
82F：→ good5755 : 疫情的时候就放水过一次了吧 只是这次放水专门针对 09/28 20:53
83F：→ good5755 : 股市 要把资金从房地产转移到股票 09/28 20:53
84F：推 roseritter : 全部人都印 就还好 有的狂印 有的狂收 就会有大场 09/28 20:56
85F：推 benson502 : 台湾钱淹天灵盖，其实一直都是超富裕的国家，台湾 09/28 20:59
86F：→ benson502 : 什麽产品都比国外贵….钱太多，大家根本无感 09/28 20:59
87F：推 QooSnow : 「少看三明治」 09/28 21:01
88F：嘘 dufflin : 到时人们已经争先恐後前往火星 留中国在地球玩沙啦 09/28 21:03
89F：推 ketter : 内需的前提是 你要赚钱才有钱花 09/28 21:19
90F：→ ketter : 赚不到美金 你就只是通缩越来越穷 哪来的内需强 09/28 21:20
91F：→ ketter : 美国的强大消费力就来自於 人家赚的钱够多 09/28 21:21
92F：推 QooSnow : 「世界不是只有米国人，」「米国才2E人而已。嘻嘻。 09/28 21:23
93F：→ QooSnow : 」 09/28 21:23
94F：推 kis28519 : 制造大国，青年失业率独步全球 09/28 21:23
95F：推 QooSnow : 「米国是贸易超级赤字国。嘻嘻。」 09/28 21:24
96F：→ kabor : 你意思中国大陆会变辛巴威？ 09/28 21:30
97F：→ jayppt : 到底有什麽好吵的 上证正2 反1就在那 自己觉得自己 09/28 21:34
98F：→ jayppt : 厉害就下注就好了 骰盅就在那 赢了拿钞票讲话才大声 09/28 21:34
99F：推 QooSnow : 「同理，觉得不好，不要买就好了！」「某族群一直洗 09/28 21:37
100F：→ QooSnow : 文一直骂。」「是何居心？嘻嘻。」 09/28 21:37
101F：→ lc85301 : 美国变辛巴威的机率还更高一些 09/28 21:41
102F：推 wahaha711233: 好多美国人的乖孙 09/28 21:44
103F：推 stevenkane : 突然一堆中国专家，看来糕点到了 09/28 21:57
104F：推 jei01 : 黄金的存量远比货币少太多太多 09/28 22:05
105F：→ jei01 : 不知为何有人会看空黄金 09/28 22:05
106F：→ jei01 : 你可以不看多中国，但没理由不看多黄金 09/28 22:05
107F：→ bobokeke : 中国要倒了？你们最近敢做空陆港股吗？ 09/28 22:06
108F：→ bj45566 : 美国和中国都不可能变辛巴威啦！ 09/28 22:11
109F：推 benson502 : 瘦死的骆驼比马大，世界第二大经济体比辛巴威也太 09/28 22:27
110F：→ benson502 : 可笑。中国会走日本的衰退路线啦，掌握一些产业， 09/28 22:27
111F：→ benson502 : 但整体产业无法升级，就是失落的几十年那样，但不 09/28 22:27
112F：→ benson502 : 可能惨成那些小国 09/28 22:27
113F：→ phoenixtwo : 物以稀为贵的道理都不懂 09/28 22:37
114F：推 phil0113 : 当乖孙当然比当韭菜好 09/28 22:57
115F：嘘 Westzone : 人民币国际化就是吃屎吧，谁敢大量囤这种信用低的 09/28 23:08
116F：推 buddhawu : 中国产业一直在升级中，哪里没升级了... 09/29 09:53