作者baron1860t (拙貓)
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標題Re: [新聞] 傳工業用電大戶調漲15% 賴士葆：給3000
時間Thu Sep 26 22:37:39 2024
: 心得：
: 台電真的要好好經營 別整天靠補貼
: 害得企業還要去買綠電
: 綠能股、雲豹能源噴噴！
算起來日韓法國都砸了一堆錢補貼電價,
只是韓電資本比台電粗比較能撐,
而日本法國是政府預算直接砸下去補
稍微比較了一下別國的情形大概是這樣
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漲幅部份
這3年台灣電價漲幅
2022/7月 平均漲8.4%
2023/4月 平均漲11%
2024/4月 平均漲11%
台灣到現在電價漲幅約33%
主要漲幅由中高用電量用戶承擔
這3年韓國電價漲幅
https://m.yna.co.kr/view/GYH20231108001800044
2022年 共漲3次合計平均漲19.3韓元
2023/1月 平均漲13.1韓元
2023/5月 平均漲8韓元
2023/11月 大型工業用電戶漲10.6韓元
去年11月只漲大型工業戶,
這類用戶用電量大約佔韓國5成多,
把單漲大工業戶哪次的漲幅減半來算,
這3年韓國平均每度電漲了45.7韓元,
韓國2021年電價是108韓元(不含消費稅、環境附加費、電力基礎建設費)
韓國到現在電價漲幅約42%
日本2021年平均電價是16.02日元(不含消費稅、再生能源附加費)
從俄烏戰後電價飛快上漲,
到2023年1月開始實放電價補貼前日本電價已經漲到28.45日元,漲了77%
2023年2月後日本政府編預算補貼才把電價壓下來,
https://imgur.com/zZbtf95.jpg
日本平均低壓家用電價
2023年2月1度低壓用電補貼7日元把電價往下拉
https://imgur.com/1lIxaah.jpg
日本平均高壓用戶電價
2023年2月1度高壓用電補貼3.5日元把電價往下拉
今年6月日本停止電價補貼後的全國平均電價是22.46日元,大約比2021年漲40%
然後8月起本來已經結束的日本電價補貼又再重開補貼到10月止
這3年法國電價漲幅
https://www.hellowatt.fr/contrat-electricite/prix-electricite
2022年2月 平均漲4%
2023年2月 平均漲15%
2023年8月 平均漲10%
2024年2月 平均漲9.5%
法國到現在電價漲幅約44%
日韓法的電價大約都比2021年漲了4成左右,
相較之下台灣的電價漲幅大約少漲1成,
如果10月真的調漲工業電價哪整體漲幅應該就跟日韓法差不多了
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壓電價的成本部份
台灣台電雖然7月份台電由虧轉盈了,
但台電到今年8月底累積虧損4220億,
加上政院有撥500億補虧損(增資部份不直接影響損益),
總共虧了大約4仟多億
https://www.news1.kr/economy/trend/5505772
韓國的韓電在多次調漲電價後從去年下半年開始轉虧為盈,
目前韓電大約累計虧損43兆韓元(約1兆台幣)
法國由政府預算直接補貼,可參考法國的國會報告內容
https://www.senat.fr/rap/r23-714-1/r23-714-124.html
https://imgur.com/980vRin.jpg
法國為了減緩能源價格上漲相關的政府各項措施總財政成本約720億歐元
其中跟電力相關財政成本約442億歐元(約1.5兆台幣)是最大一部份
如果不算減收電力消費稅的 184億歐元部份(約6500億台幣)
其它例如限制電價漲幅補貼成本之類的成本也要 258億歐元(約9100億台幣)
https://reurl.cc/Mj2orv
日本政府從2022年起花了11兆日圓補貼各種能源價格,
其中油價補貼大約6兆多日圓、電價補貼大約3兆多日圓
例如2022年時編列的補貼預算概要
(日本政府的財政年度從4月算到隔年3月)
https://imgur.com/4hlXXjG.jpg
俄烏戰前俄羅斯是全世界最大的能源出口國,
天然氣出口量世界第1、石油世界第2、煤炭世界第3,
俄烏開戰後這一波能源危機一堆國家都花了很大成本在控制通膨,
尤其是在跟民生息息相關的能源成本上,
台灣在這方面用的成本在各國比起來並不算多
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日韓法的電價大約比2021年漲了4成左右,
相較之下台灣的電價漲幅大約少漲1成,
如果10月真的調漲工業電價哪整體漲幅就跟日韓去差不多了
台日韓法這四國政府在壓低電價的做法上大至分成2派,
台韓主要是由電力公司承擔緩衝電價的壓力,
(目前為止台灣政府給台電的預算只有500億是直接補貼,其它都是增資不直接影響盈虧)
日法主要是由政府直接編預算補貼。
日法政府直接補貼電價在等到原物料價格回落後電價應該就會跟著下跌,
但台韓的電力公司就算電價調整到不虧損後還有這期間累積虧損待回補的壓力,
必須解決承擔緩衝電價期間產生的高額負債與利息,
https://www.joongang.co.kr/article/25280100
例如韓電目前累虧43兆韓元、負債203兆韓元,1天利息就要127億韓元。
補個股點
https://www.industrynews.co.kr/news/articleView.html?idxno=55680
前幾天韓國政府宣布電價第4季暫時凍漲韓電股價跌了8%
如果後來像去年11月初一樣突然宣布漲電價的話股價可能再漲回去吧
台電就算這次電價漲到損平點還是跟韓電一樣有很大的財務問題要解決,
雖然因為夏季電價台電7、8月有賺錢,
如果電價沒再漲的話夏季電價結束就又會轉會虧損,
所以至少把電價漲到非夏月時期也不虧損會比較合理。
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想到有些拿美國天然氣價格來說電價早該跌回去或是原物料漲幅比2011年少的哪種人
這邊還是補一下相關能源價格歷史價格好了
資料來源
https://www.energyinst.org/statistical-review
https://imgur.com/VmPWbj3.jpg
煤
https://imgur.com/Mp9GRyi.jpg
天然氣
https://imgur.com/7KZMckc.jpg
油
固體的煤跟液體的油要長途運輸相對比天然氣單純很多
天然氣跨海運輸成本會高出很多,
美國天然氣價格變化跟歐亞的相比跟本像躺平在地板上的一條線
https://www.macromicro.me/collections/4854/mm-natural-gas/39414/global-natural-gas-prices
https://reurl.cc/2j3o9m
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1F：推 fourkg : 落落長 09/26 22:49
2F：推 legendrl : 平常都說要比照外國，但反應成本時就不想比照了，這 09/26 23:02
3F：→ legendrl : 個就是人性 09/26 23:03
4F：推 IanLi : 臺灣電力還有透過中油虧錢賣天然氣也補不少 09/26 23:05
5F：推 mimeory : 推資料整理 09/26 23:08
6F：推 freeclouds : 工資比照歐美日韓 電價也比照 沒有問題 09/26 23:18
7F：推 calase : 樓上，那稅可能也得比照辦理啊haha 09/26 23:30
8F：→ x2206223 : 刁民就是刁民 好處要全拿 壞處推給政府無能 09/26 23:32
9F：噓 solid1109 : 2元的收起來偏,要用5元，7元綠電，不漲才怪 09/26 23:37
10F：噓 drraujn : 洗地文kpi值高嗎？ 09/26 23:49
11F：推 lililalaya : 智障能源政策不改一切免談 09/26 23:52
13F：→ drraujn : 台灣光電購入成本比日本高，問題簡單到靠北 09/26 23:53
14F：推 lonelyQQ : 藍白網軍即將抵達 09/26 23:53
15F：推 badgreen : 推整理 09/26 23:57
16F：推 SRT0619 : 高電價不就偏重天然氣綠電的政策害的 推文有人覺得 09/26 23:58
17F：→ SRT0619 : 反對政策的就是刁民 09/26 23:58
18F：推 imhanhan : 謝謝分析，希望能移民法日韓 09/27 00:01
19F：推 leweixx : 青鳥都文組講數學聽不懂啦 09/27 00:04
20F：噓 smallchou : 理由伯 09/27 00:06
21F：噓 qwe78971 : 人家月薪都兩倍甚至五倍以上 是比個懶覺 電價薪資 09/27 00:07
22F：→ qwe78971 : 比世界前三怎不提 睜眼說瞎話 可悲 09/27 00:07
23F：推 toole : 如果不用核四還有2000多億虧損要認列 09/27 00:07
24F：推 fisher6879 : 用越多賺越多，用電用起來！ 09/27 00:08
25F：噓 qwe78971 : 正常情況台灣完全可以讓基本薪資六萬 電價三元以內 09/27 00:09
26F：→ qwe78971 : 現在靠五鬼搬運 在拿一些低能卡圖解釋 有夠蠢 我 09/27 00:09
27F：→ qwe78971 : 就直接在這講啦 台電無能 我去幹就好 09/27 00:09
28F：→ qwe78971 : 台電高層有一點良知 明天就可以寄信到我信箱了 09/27 00:10
29F：推 session : 推整理 09/27 00:17
30F：推 aag23341 : 如果是外部人的話蠻強的，這些內容其實內部都有整理 09/27 00:20
31F：→ aag23341 : 但都不太會用，其實還蠻好奇你是不是有看過內部報告 09/27 00:20
32F：→ aag23341 : ，一般人不會懂這些 09/27 00:20
33F：噓 qazwsx0128 : 智障政府 09/27 00:20
34F：→ kintaro1219 : 草：別拿什麼拼湊圖，給我便宜核能啦 09/27 00:21
35F：→ qazwsx0128 : 上面還有人商業互捧，超好笑 09/27 00:21
36F：推 NoMomoNoLife: 笑死 電價薪資比世界前三統計數據在哪 睜眼說瞎話 09/27 00:30
37F：→ NoMomoNoLife: 台電價就世界便宜的你電價薪資比要怎麼世界前三= = 09/27 00:31
38F：→ NoMomoNoLife: 是你的薪資？ 09/27 00:32
39F：推 dtdon1699 : 虧損裝死說沒漲那麼多 09/27 00:33
40F：推 kennykennyok: 台電虧損的部分沒加上中油幫坦電業天然氣的虧損 09/27 00:34
41F：推 kennykennyok: 光2022中油幫坦了2000億up 09/27 00:37
42F：噓 Kyere88 : 問題 人家支出建核能降低發電成本，台灣相反 砍核 09/27 00:51
43F：→ Kyere88 : 電支出綠電給吸血 09/27 00:51
44F：噓 BRIGHTDREAM : 塔:沒把便宜核能加進去比,很會喔! 09/27 00:53
45F：噓 yijuabcde : 洗地文 09/27 00:54
46F：推 hillgod : 台灣就缺電啊，特別缺便宜的電，現在就拿納稅人的 09/27 01:05
47F：→ hillgod : 錢去扶植企業啊 09/27 01:05
48F：噓 ahlolha : 原來是要跟著世界漲價我們政府才不用便宜的電專門 09/27 01:14
49F：→ ahlolha : 用高成本的電呀 09/27 01:14
50F：噓 TaiTY2021 : 連柯文哲都不反綠電，沒綠電台積怎麼到2000 09/27 01:21
51F：噓 euryma : 咦？台電本來不是賺錢的嗎？ 09/27 01:28
52F：推 xluds24805 : 日韓怎麼可能電價漲比台灣多，一定是沒用核電 09/27 02:01
53F：推 forb9823018 : 沒辦法，很多人會選擇性無視 09/27 02:06
54F：噓 BRIGHTDREAM : 塔:日韓也該學台灣廢核了 就是因為沒廢核 電價才漲 09/27 02:08
55F：→ BRIGHTDREAM : 麼多! 09/27 02:08
56F：推 forbake1 : 繼續綠電補貼好棒棒，國外哪有台灣先進能與 09/27 04:12
57F：推 beagle2001 : 數字很清楚，但是人渣公關只想鬧 09/27 04:38
58F：推 kcudok : 推認真整理數據 09/27 04:39
59F：推 kamichu : 推用心 立場明顯的會來噓你 幫你補一下 09/27 05:09
60F：推 observer0117: 韓國電價都寫韓圜好像很多，但45.7韓圜是台幣1.1元 09/27 05:15
61F：推 jkspike : 推 09/27 06:06
62F：推 killbadman : 推整理 09/27 06:14
63F：推 seeback : 推整理 09/27 06:22
64F：推 pomelyu : 推數據整理 09/27 06:25
65F：推 pziix : 綠電真的太貴 09/27 06:44
66F：噓 IS0987 : 人家有廢核？ 09/27 06:44
67F：推 qwsa2921 : 推 09/27 06:45
68F：推 chenyei : 優文 09/27 06:49
69F：→ JKjohnwick : 亂講也信 09/27 06:50
70F：→ bevis989 : 雲豹笑而不語.....管你國內外 09/27 06:50
71F：噓 sturmpionier: 黃金綠電真香 收入也不看 09/27 06:52
72F：推 lafel : 少算了中油輸血來的便宜天然氣。漏提重要數據？ 09/27 07:23
73F：→ lafel : 再來是發展方向，各國誰在拉高火力，全力發展天然氣 09/27 07:23
74F：→ lafel : ？ 天然氣本身逸散的溫室效應和存儲、運輸的碳足跡 09/27 07:23
75F：→ lafel : 沒算到，再加上隨之而來的高波動，不該是主力能源 09/27 07:23
76F：推 ko1 : 政府用心良苦 讓企業堅定投資全球的決心 09/27 07:24
77F：→ lafel : 漲價有合理性，不代表裡面的事情都是不能檢討的 09/27 07:25
78F：→ ChungLi5566 : 所以廢核增氣就是錯誤方向 09/27 07:27
79F：推 ko1 : 散戶也該投資全球分散風險 還沒打仗就出一堆妖孽 09/27 07:27
80F：→ ChungLi5566 : 拉高電價 墊高企業生產成本 好處在哪 09/27 07:27
81F：噓 EeePC901 : 翻譯：我們漲幅少 政府很棒 09/27 07:29
82F：推 dennis06 : 推 09/27 07:47
83F：推 Francix : 電價低、漲幅低，但酸民多 09/27 07:48
84F：推 dragfeng : 企業賺錢是企業的阿 爲什麼要拿全民的錢補助企業用 09/27 08:05
85F：→ dragfeng : 電 09/27 08:05
86F：推 skizard : 日本韓國有一直跳電嗎？ 09/27 08:07
87F：推 TIPPK : 如果綠能給台電賺，那沒問題 09/27 08:24
88F：→ TIPPK : 看看台鹽 投資綠能給特定人無本賺 09/27 08:25
90F：→ ppbro : 問就是藏電 解釋也是藏電 09/27 08:56
91F：→ ice4564 : 一般人的薪水是不是企業發的？你猜猜各縣市搶GG是 09/27 09:05
92F：→ ice4564 : 因為它股價高還是他能在當地釋出各種工作機會？ 09/27 09:05
93F：推 Demonic1013 : 台電藏電啦，漲價是圖利誰？ 09/27 09:20
94F：噓 mmnnoo : 千億補貼 +中油補貼 + 核四認列後就倒了… 09/27 09:38
95F：推 jerrylin : 有數據有推 09/27 09:38
96F：噓 stuangus : 台灣會被綠共搞垮 09/27 09:51
97F：推 sismiku : 綠電早就被台積電買光…不夠用 09/27 10:09
98F：噓 j5a5m0e4s : 永遠可以找一堆理由比爛 怎不比房價 09/27 11:12
99F：噓 ggttoo : 洗地CC 09/27 11:15
100F：噓 j5a5m0e4s : 2016以前台電是金雞母 幾百億營收+連三年世界績效 09/27 11:16
101F：→ j5a5m0e4s : 第二 自從電業法後... 09/27 11:16
102F：→ j5a5m0e4s : 不談政策 只想證明別人更爛 根本鴕鳥 09/27 11:17
104F：推 siyaoran : 跟證明別人更爛有什麼關聯？ 這只是在說漲價是正常 09/27 11:32
105F：→ siyaoran : 現象 09/27 11:32
106F：→ abomgo : 比核電成本，不談核廢料放哪嗎？ 09/27 11:40
108F：→ j5a5m0e4s : 合理漲價大家都能接受 但不代表我們承擔要為錯誤政 09/27 12:01
109F：→ j5a5m0e4s : 策。核電成本是越攤越低 綠電成本卻越來越高 一年逼 09/27 12:01
110F：→ j5a5m0e4s : 近千億 太陽和風也因戰爭稀缺是嗎？ 09/27 12:01
111F：噓 j5a5m0e4s : 這還是台電拿自家便宜水力 美化後的均價 09/27 12:03
112F：→ j5a5m0e4s : 難怪“民”間狂蓋綠能公司 這妥妥的國庫輸送 不賺 09/27 12:04
113F：→ j5a5m0e4s : 白癡 ：重啟個屁 09/27 12:04
114F：推 banmi : 要用核電，去怪誰一直擋乾貯啊！ 09/27 12:42
115F：噓 lunatich : 沒提綠電花多少錢還想洗阿？ 09/27 13:13
116F：推 abcpiii : 講得很好，但綠電成本你還沒說誒 09/27 13:18
117F：噓 vancepeng : 所以綠電成本你幹嘛不說== 09/27 14:23
118F：推 w28103566 : 幫我算一下薪水漲多少 09/27 15:20
119F：→ w28103566 : 當台積電盤子太貴他也不想買 09/27 15:20
121F：→ BRIGHTDREAM : 台電都開始計劃把核廢放到乾儲了 09/27 17:01
122F：噓 BRIGHTDREAM : 飯盒裡一堆老屁股就像老狗變不出新把戲 失去更新資 09/27 17:17
123F：→ BRIGHTDREAM : 訊能力 只會重覆跳針搞懷舊 09/27 17:20
124F：推 holyya : 推整理 09/27 18:23
125F：推 huliyei : 推整理 09/27 21:30