作者baron1860t (拙猫)
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标题Re: [新闻] 传工业用电大户调涨15% 赖士葆：给3000
时间Thu Sep 26 22:37:39 2024
: 心得：
: 台电真的要好好经营 别整天靠补贴
: 害得企业还要去买绿电
: 绿能股、云豹能源喷喷！
算起来日韩法国都砸了一堆钱补贴电价,
只是韩电资本比台电粗比较能撑,
而日本法国是政府预算直接砸下去补
稍微比较了一下别国的情形大概是这样
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涨幅部份
这3年台湾电价涨幅
2022/7月 平均涨8.4%
2023/4月 平均涨11%
2024/4月 平均涨11%
台湾到现在电价涨幅约33%
主要涨幅由中高用电量用户承担
这3年韩国电价涨幅
https://m.yna.co.kr/view/GYH20231108001800044
2022年 共涨3次合计平均涨19.3韩元
2023/1月 平均涨13.1韩元
2023/5月 平均涨8韩元
2023/11月 大型工业用电户涨10.6韩元
去年11月只涨大型工业户,
这类用户用电量大约占韩国5成多,
把单涨大工业户哪次的涨幅减半来算,
这3年韩国平均每度电涨了45.7韩元,
韩国2021年电价是108韩元(不含消费税、环境附加费、电力基础建设费)
韩国到现在电价涨幅约42%
日本2021年平均电价是16.02日元(不含消费税、再生能源附加费)
从俄乌战後电价飞快上涨,
到2023年1月开始实放电价补贴前日本电价已经涨到28.45日元,涨了77%
2023年2月後日本政府编预算补贴才把电价压下来,
https://imgur.com/zZbtf95.jpg
日本平均低压家用电价
2023年2月1度低压用电补贴7日元把电价往下拉
https://imgur.com/1lIxaah.jpg
日本平均高压用户电价
2023年2月1度高压用电补贴3.5日元把电价往下拉
今年6月日本停止电价补贴後的全国平均电价是22.46日元,大约比2021年涨40%
然後8月起本来已经结束的日本电价补贴又再重开补贴到10月止
这3年法国电价涨幅
https://www.hellowatt.fr/contrat-electricite/prix-electricite
2022年2月 平均涨4%
2023年2月 平均涨15%
2023年8月 平均涨10%
2024年2月 平均涨9.5%
法国到现在电价涨幅约44%
日韩法的电价大约都比2021年涨了4成左右,
相较之下台湾的电价涨幅大约少涨1成,
如果10月真的调涨工业电价哪整体涨幅应该就跟日韩法差不多了
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压电价的成本部份
台湾台电虽然7月份台电由亏转盈了,
但台电到今年8月底累积亏损4220亿,
加上政院有拨500亿补亏损(增资部份不直接影响损益),
总共亏了大约4仟多亿
https://www.news1.kr/economy/trend/5505772
韩国的韩电在多次调涨电价後从去年下半年开始转亏为盈,
目前韩电大约累计亏损43兆韩元(约1兆台币)
法国由政府预算直接补贴,可参考法国的国会报告内容
https://www.senat.fr/rap/r23-714-1/r23-714-124.html
https://imgur.com/980vRin.jpg
法国为了减缓能源价格上涨相关的政府各项措施总财政成本约720亿欧元
其中跟电力相关财政成本约442亿欧元(约1.5兆台币)是最大一部份
如果不算减收电力消费税的 184亿欧元部份(约6500亿台币)
其它例如限制电价涨幅补贴成本之类的成本也要 258亿欧元(约9100亿台币)
https://reurl.cc/Mj2orv
日本政府从2022年起花了11兆日圆补贴各种能源价格,
其中油价补贴大约6兆多日圆、电价补贴大约3兆多日圆
例如2022年时编列的补贴预算概要
(日本政府的财政年度从4月算到隔年3月)
https://imgur.com/4hlXXjG.jpg
俄乌战前俄罗斯是全世界最大的能源出口国,
天然气出口量世界第1、石油世界第2、煤炭世界第3,
俄乌开战後这一波能源危机一堆国家都花了很大成本在控制通膨,
尤其是在跟民生息息相关的能源成本上,
台湾在这方面用的成本在各国比起来并不算多
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日韩法的电价大约比2021年涨了4成左右,
相较之下台湾的电价涨幅大约少涨1成,
如果10月真的调涨工业电价哪整体涨幅就跟日韩去差不多了
台日韩法这四国政府在压低电价的做法上大至分成2派,
台韩主要是由电力公司承担缓冲电价的压力,
(目前为止台湾政府给台电的预算只有500亿是直接补贴,其它都是增资不直接影响盈亏)
日法主要是由政府直接编预算补贴。
日法政府直接补贴电价在等到原物料价格回落後电价应该就会跟着下跌,
但台韩的电力公司就算电价调整到不亏损後还有这期间累积亏损待回补的压力,
必须解决承担缓冲电价期间产生的高额负债与利息,
https://www.joongang.co.kr/article/25280100
例如韩电目前累亏43兆韩元、负债203兆韩元,1天利息就要127亿韩元。
补个股点
https://www.industrynews.co.kr/news/articleView.html?idxno=55680
前几天韩国政府宣布电价第4季暂时冻涨韩电股价跌了8%
如果後来像去年11月初一样突然宣布涨电价的话股价可能再涨回去吧
台电就算这次电价涨到损平点还是跟韩电一样有很大的财务问题要解决,
虽然因为夏季电价台电7、8月有赚钱,
如果电价没再涨的话夏季电价结束就又会转会亏损,
所以至少把电价涨到非夏月时期也不亏损会比较合理。
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想到有些拿美国天然气价格来说电价早该跌回去或是原物料涨幅比2011年少的哪种人
这边还是补一下相关能源价格历史价格好了
资料来源
https://www.energyinst.org/statistical-review
https://imgur.com/VmPWbj3.jpg
煤
https://imgur.com/Mp9GRyi.jpg
天然气
https://imgur.com/7KZMckc.jpg
油
固体的煤跟液体的油要长途运输相对比天然气单纯很多
天然气跨海运输成本会高出很多,
美国天然气价格变化跟欧亚的相比跟本像躺平在地板上的一条线
https://www.macromicro.me/collections/4854/mm-natural-gas/39414/global-natural-gas-prices
https://reurl.cc/2j3o9m
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1F：推 fourkg : 落落长 09/26 22:49
2F：推 legendrl : 平常都说要比照外国，但反应成本时就不想比照了，这 09/26 23:02
3F：→ legendrl : 个就是人性 09/26 23:03
4F：推 IanLi : 台湾电力还有透过中油亏钱卖天然气也补不少 09/26 23:05
5F：推 mimeory : 推资料整理 09/26 23:08
6F：推 freeclouds : 工资比照欧美日韩 电价也比照 没有问题 09/26 23:18
7F：推 calase : 楼上，那税可能也得比照办理啊haha 09/26 23:30
8F：→ x2206223 : 刁民就是刁民 好处要全拿 坏处推给政府无能 09/26 23:32
9F：嘘 solid1109 : 2元的收起来偏,要用5元，7元绿电，不涨才怪 09/26 23:37
10F：嘘 drraujn : 洗地文kpi值高吗？ 09/26 23:49
11F：推 lililalaya : 智障能源政策不改一切免谈 09/26 23:52
13F：→ drraujn : 台湾光电购入成本比日本高，问题简单到靠北 09/26 23:53
14F：推 lonelyQQ : 蓝白网军即将抵达 09/26 23:53
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29F：推 session : 推整理 09/27 00:17
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33F：嘘 qazwsx0128 : 智障政府 09/27 00:20
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73F：→ lafel : 再来是发展方向，各国谁在拉高火力，全力发展天然气 09/27 07:23
74F：→ lafel : ？ 天然气本身逸散的温室效应和存储、运输的碳足迹 09/27 07:23
75F：→ lafel : 没算到，再加上随之而来的高波动，不该是主力能源 09/27 07:23
76F：推 ko1 : 政府用心良苦 让企业坚定投资全球的决心 09/27 07:24
77F：→ lafel : 涨价有合理性，不代表里面的事情都是不能检讨的 09/27 07:25
78F：→ ChungLi5566 : 所以废核增气就是错误方向 09/27 07:27
79F：推 ko1 : 散户也该投资全球分散风险 还没打仗就出一堆妖孽 09/27 07:27
80F：→ ChungLi5566 : 拉高电价 垫高企业生产成本 好处在哪 09/27 07:27
81F：嘘 EeePC901 : 翻译：我们涨幅少 政府很棒 09/27 07:29
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83F：推 Francix : 电价低、涨幅低，但酸民多 09/27 07:48
84F：推 dragfeng : 企业赚钱是企业的阿 爲什麽要拿全民的钱补助企业用 09/27 08:05
85F：→ dragfeng : 电 09/27 08:05
86F：推 skizard : 日本韩国有一直跳电吗？ 09/27 08:07
87F：推 TIPPK : 如果绿能给台电赚，那没问题 09/27 08:24
88F：→ TIPPK : 看看台盐 投资绿能给特定人无本赚 09/27 08:25
90F：→ ppbro : 问就是藏电 解释也是藏电 09/27 08:56
91F：→ ice4564 : 一般人的薪水是不是企业发的？你猜猜各县市抢GG是 09/27 09:05
92F：→ ice4564 : 因为它股价高还是他能在当地释出各种工作机会？ 09/27 09:05
93F：推 Demonic1013 : 台电藏电啦，涨价是图利谁？ 09/27 09:20
94F：嘘 mmnnoo : 千亿补贴 +中油补贴 + 核四认列後就倒了… 09/27 09:38
95F：推 jerrylin : 有数据有推 09/27 09:38
96F：嘘 stuangus : 台湾会被绿共搞垮 09/27 09:51
97F：推 sismiku : 绿电早就被台积电买光…不够用 09/27 10:09
98F：嘘 j5a5m0e4s : 永远可以找一堆理由比烂 怎不比房价 09/27 11:12
99F：嘘 ggttoo : 洗地CC 09/27 11:15
100F：嘘 j5a5m0e4s : 2016以前台电是金鸡母 几百亿营收+连三年世界绩效 09/27 11:16
101F：→ j5a5m0e4s : 第二 自从电业法後... 09/27 11:16
102F：→ j5a5m0e4s : 不谈政策 只想证明别人更烂 根本鸵鸟 09/27 11:17
104F：推 siyaoran : 跟证明别人更烂有什麽关联？ 这只是在说涨价是正常 09/27 11:32
105F：→ siyaoran : 现象 09/27 11:32
106F：→ abomgo : 比核电成本，不谈核废料放哪吗？ 09/27 11:40
108F：→ j5a5m0e4s : 合理涨价大家都能接受 但不代表我们承担要为错误政 09/27 12:01
109F：→ j5a5m0e4s : 策。核电成本是越摊越低 绿电成本却越来越高 一年逼 09/27 12:01
110F：→ j5a5m0e4s : 近千亿 太阳和风也因战争稀缺是吗？ 09/27 12:01
111F：嘘 j5a5m0e4s : 这还是台电拿自家便宜水力 美化後的均价 09/27 12:03
112F：→ j5a5m0e4s : 难怪“民”间狂盖绿能公司 这妥妥的国库输送 不赚 09/27 12:04
113F：→ j5a5m0e4s : 白痴 ：重启个屁 09/27 12:04
114F：推 banmi : 要用核电，去怪谁一直挡乾贮啊！ 09/27 12:42
115F：嘘 lunatich : 没提绿电花多少钱还想洗阿？ 09/27 13:13
116F：推 abcpiii : 讲得很好，但绿电成本你还没说诶 09/27 13:18
117F：嘘 vancepeng : 所以绿电成本你干嘛不说== 09/27 14:23
118F：推 w28103566 : 帮我算一下薪水涨多少 09/27 15:20
119F：→ w28103566 : 当台积电盘子太贵他也不想买 09/27 15:20
121F：→ BRIGHTDREAM : 台电都开始计划把核废放到乾储了 09/27 17:01
122F：嘘 BRIGHTDREAM : 饭盒里一堆老屁股就像老狗变不出新把戏 失去更新资 09/27 17:17
123F：→ BRIGHTDREAM : 讯能力 只会重覆跳针搞怀旧 09/27 17:20
124F：推 holyya : 推整理 09/27 18:23
125F：推 huliyei : 推整理 09/27 21:30