作者BanaRepublic (巴納共和國)
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標題Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
時間Mon Sep 16 12:57:06 2024
你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力
在國際資本面前
單一國家只會被壓倒性擊垮
台積電2023年的營收約2兆新台幣
中國政府2023年的科學技術支出
約4兆新台幣
等於是中國要把全國一半的科學研究經費
都拿去買晶片才養得起一家台積電公司
你覺得中國政府花錢買國產晶片、
承擔虧損就可以支撐起晶片製造業？
更別說還有上下游的其他上萬家公司
這些都要靠國有資本養是天方夜譚
再說一次單一國家的經濟能力
在國際資本面前別想競爭
只會被徹底擊敗
: 要從幾方面去看這件事
: 一、自製能力
: 這個很好理解
: 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價
: 最有名的就是盾構機
: 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產
: 結局就是德國被打的滿頭包
: 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會
: 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上
: 有單接後就能練功.....
: 二、營利壓力
: 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力
: 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損
: 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來
: 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利
: 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50%
: 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30%
: 三、移動端應用達臨界點
: 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩
: 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力
: 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿
: 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼
: 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人
: 晶片反而不是重點
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1F：→ pujos : 這什麼亂七八糟的比法 09/16 12:58
2F：推 pponywong : 近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了 你覺得還有甚麼 09/16 12:58
3F：→ pponywong : 不可能 09/16 12:58
4F：推 cityhunter04: 你不要跟他們認真，他們是聽不懂的 09/16 12:58
5F：→ pponywong : 還有對岸延遲退休三年 對岸網民連個屁都不敢放 09/16 12:59
6F：→ pponywong : 你覺得近平會在乎屁民會不會餓死? 09/16 12:59
7F：噓 kensmile : 台積2兆是營收，不是資本支出 09/16 13:00
8F：推 ssarc : 是不會，但連躺平都不允許時治安會惡化，砍不了公 09/16 13:01
9F：→ ssarc : 安但能互砍互撞 09/16 13:01
10F：→ mtmmy : 舉國體制那麼強就不會有0-7了 09/16 13:03
11F：→ ssarc : 突然有動漫作品軍事帝國的即視感 09/16 13:03
12F：噓 Samurai : 營收比支出，經濟學之神是你？ 09/16 13:04
13F：推 cfceo : 人家棒球還不是國球都玩到第四，別太擔心了吧 09/16 13:06
14F：推 puam4444 : 計畫經濟成功就大吹特吹；失敗就說美帝亡我之心不 09/16 13:06
15F：→ puam4444 : 死；政府沒錢就巧立名目向人民收錢，反正中國百姓 09/16 13:06
16F：→ puam4444 : 能吃苦 09/16 13:06
17F：推 matchkiwi : 吹捧舉國體制者的邏輯：人民不會喊痛叫苦 09/16 13:11
18F：推 ptta : 你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業？這不就是政 09/16 13:15
19F：→ ptta : 府補貼，最後擊垮全球面板產業？ 09/16 13:15
20F：→ ptta : 如果拿掉關稅壁壘，太陽能，電動車和電池很大可能會 09/16 13:16
21F：→ ptta : 複製LCD產業的結果 09/16 13:16
22F：推 lifeowner : 營收兩造 淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下 09/16 13:17
23F：→ lifeowner : 的就是發給股東 帳上保留10趴 所以不是兩兆都拿去 09/16 13:17
24F：→ lifeowner : 做研發 09/16 13:17
25F：推 ssarc : 技術門檻，因為看到眾多挑戰者的結果 09/16 13:17
26F：推 lc85301 : 什麼亂七八糟的比法 09/16 13:17
27F：→ ssarc : led還是戰國群雄，先進製程目前看時僅此一家 09/16 13:18
28F：→ Roido : 用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商，只能說品 09/16 13:19
29F：→ Roido : 質有待加強，每次出包都不知道自己問題在哪，中國供 09/16 13:20
30F：→ Roido : 應鏈還早啦~ 09/16 13:20
31F：噓 scdavinci : 不知道在比什麼 也不知道怎麼得到結論 09/16 13:21
32F：噓 buddhawu : 營收比資本支出，要不要拿鴻海來比，營收更大喔 09/16 13:32
33F：推 NexusPrime : 不要點醒小粉紅，讓他們繼續沈醉在白日夢啊 09/16 13:34
34F：噓 leo125160909: 在民主國家的確不可能，不過你別忘了這是中國 09/16 13:36
35F：推 dragonjj : Duv 有機會，euv 就洗洗睡20年後有機會 09/16 13:36
36F：噓 NcDZxx : 拿營收比支出 你先說說2023台積支出多少 09/16 13:36
37F：推 OhtaniHR : 這篇的意思是 09/16 13:40
38F：→ OhtaniHR : 中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持 09/16 13:40
39F：→ OhtaniHR : 這些產業做大膽嘗試吧 09/16 13:40
40F：推 andy810306 : 哇塞，中芯要完全免費提供產品哦，腦袋是個好東西 09/16 13:40
41F：→ andy810306 : 原來中芯那麼佛心完全只靠國家贊助完全免費做義工 09/16 13:41
42F：→ GCnae : 3600ERMB給非洲能拿到的東西可多著了，光在聯合國的 09/16 13:48
43F：→ GCnae : 票就一大堆，還有一堆人家國內建設包案 09/16 13:49
44F：噓 Dissipate : 亂比一通 09/16 13:53
45F：推 F93935 : 中國人那種尿性算了吧，武漢弘芯怎麼沒的？鬥來鬥去 09/16 13:58
46F：→ F93935 : 大家只是為了要撈錢而已 09/16 13:58
47F：→ F93935 : 前幾年好幾兆都被騙完而已 09/16 13:59
48F：推 cityhunter04: 二樓說的等真的給了再說吧！強國開空頭支票不是第 09/16 14:00
49F：→ cityhunter04: 一次了…. 09/16 14:00
50F：推 F93935 : 撒錢有效果的話頻果現金那麼多直接丟就好了 09/16 14:01
51F：推 wuian000 : LCD製造設備可以買，技術門檻也不高，光刻機買不到 09/16 14:04
52F：→ wuian000 : 也造不出來 09/16 14:04
53F：推 peterwu4 : 用營收數字是誤區吧… 09/16 14:07
54F：→ peterwu4 : 研發經費比較接近吧 09/16 14:07
55F：→ imadog9478 : 哈哈，竟然真有人信中國搞的起先進半導體，樓主別 09/16 14:08
56F：→ imadog9478 : 管他們，他們想不開就放手吧 09/16 14:08
57F：噓 olp123 : 營收比支出? 09/16 14:08
58F：推 peterwu4 : 哪怕一百家裡面有99家都是騙錢或是實力跟不上嘴砲的 09/16 14:09
59F：→ peterwu4 : ，人家就是求一家能成功的~ 09/16 14:10
60F：→ adairchang : …… 09/16 14:10
61F：推 jim543000 : 消息是說 兩年內80%國產的duv開始量產 09/16 14:33
63F：推 nakayamayyt : 應該比asml的營收不是比台GG的 09/16 14:37
64F：推 zonppp : 中國再繼續撒錢還能撒幾年 下面繼續騙補助也是很爽 09/16 14:43
65F：→ dosoleil : 3兆是中國政府的經費 全國數字是3兆人民幣 09/16 14:48
66F：→ dosoleil : 而全台政府+民間的科研總支出才8000億台幣 台積電 09/16 14:48
67F：→ dosoleil : 一年1兆支出 也才1800億算在科研經費 09/16 14:48
68F：噓 fred7698 : 你要不要先看看你比的兩個東西是不是一樣的再來討論 09/16 14:49
69F：→ fred7698 : 其他的？ 09/16 14:49
70F：噓 applesck : 亂比一通 09/16 14:50
71F：推 jim543000 : 目前五大module剩下cmp 中國進展很慢 其他的大部分 09/16 14:51
72F：→ jim543000 : 都產線驗證到14nm了 恐怕沒有你們想像的樂觀 09/16 14:51
73F：→ jim543000 : 中國研發可能不強 但抄東西的技術很厲害 09/16 14:52
74F：→ dosoleil : 正常採購晶片 是算在營業成本 怎麼會是研發費用 09/16 14:56
75F：→ dosoleil : 不然中國一年進口相當10兆新台幣的晶片 是花誰的錢 09/16 14:56
76F：噓 sltsou : 一堆錢丟進去屁都不會有好嗎，繼續幻想吧，從2015 09/16 15:05
77F：→ sltsou : 紅色供應鏈屁到現在 09/16 15:05
78F：推 barhusee : 靠內需撐起晶片，還是去做夢吧 09/16 15:08
79F：噓 sltsou : 好像錢堆出來研發就有進展，到底多智障才會相信這 09/16 15:08
80F：→ sltsou : 種說法 09/16 15:08
81F：推 andy810306 : 公司跟消費者的錢囉，不過這十兆之後都不進口了 09/16 15:36
82F：推 zonppp : 中國的基礎科學不夠用於半導體研發 50年也許能自主 09/16 15:37
83F：→ andy810306 : 美國跟台灣的半導體仔等著吃屎，看了真爽 09/16 15:37
84F：→ zonppp : 前提是經濟沒有垮掉 有錢繼續燒 09/16 15:37
85F：→ andy810306 : 哈哈哈 中國垮掉一樣更不會進口，成也中國拜也中國 09/16 15:38
86F：噓 sltsou : 繼續幻想吧，到底那點有進展可以讓粉紅自嗨成這樣 09/16 15:49
87F：噓 Ghostchaos : 你的算法很奇怪 09/16 16:02
88F：→ szeretlek945: 老鐵雖然現在是追的辛苦，但是你如果覺得老鐵不會砸 09/16 16:24
89F：→ szeretlek945: 鍋賣鐵去弄一個東西，你就小看近平了 09/16 16:24
90F：→ szeretlek945: 就是老鐵絕對人治才會這樣搞，而且你也不要當對岸都 09/16 16:24
91F：→ szeretlek945: 是智障，在股市你如果覺得什麼是一定不會發生，那你 09/16 16:24
92F：→ szeretlek945: 的策略就會有疏漏的地方 09/16 16:24
93F：推 ninet : 營收比支出，嗯，你是對的 09/16 16:29
94F：噓 sltsou : 小看總加速師了，連房市調控都可以搞到通縮，搞晶 09/16 17:04
95F：→ sltsou : 片一定行的對吧，同志 09/16 17:04
96F：推 yuinghoooo : 應該是看市場規模，美+歐+日台韓，差不多15億人，每 09/16 18:23
97F：→ yuinghoooo : 個人一台電腦跟手機，他們也差不多有這個規模，所以 09/16 18:23
98F：→ yuinghoooo : 我覺得他們全產業鏈應該可行 09/16 18:23
99F：→ yuinghoooo : 我們當然不可能的，美國3億人自己做晶片虧爆才要全 09/16 18:24
100F：→ yuinghoooo : 球貿易，他們自己有14億人，國內市場就能玩了 09/16 18:24
101F：推 yuinghoooo : 晶片製造 產量越多成本就低 09/16 18:25
102F：→ homeworkboy : 這不就是YouTuber曲博的理論根據，如果真的是這樣， 09/16 19:20
103F：→ homeworkboy : 那全世界就投降中國就好了 09/16 19:20
104F：推 ssarc : 這種就像以為看盜版的會買正版一樣，以為禁止外國 09/16 21:15
105F：→ ssarc : 貨你就會改用國貨 09/16 21:15
106F：噓 qazwsx0128 : 菜鳥 09/16 21:36
107F：→ happytiger : 第一句就可以離開了 09/16 23:20
108F：→ c94dk40204 : 要是不給尼哥封口費，承認台灣怎麼辦 ？ 09/17 01:38