作者BanaRepublic (巴纳共和国)
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标题Re: [新闻] 中国实现国产DUV曝光机 可生产8奈米及以
时间Mon Sep 16 12:57:06 2024
你太高估「国有资本」的规模和亏损承受能力
在国际资本面前
单一国家只会被压倒性击垮
台积电2023年的营收约2兆新台币
中国政府2023年的科学技术支出
约4兆新台币
等於是中国要把全国一半的科学研究经费
都拿去买晶片才养得起一家台积电公司
你觉得中国政府花钱买国产晶片、
承担亏损就可以支撑起晶片制造业？
更别说还有上下游的其他上万家公司
这些都要靠国有资本养是天方夜谭
再说一次单一国家的经济能力
在国际资本面前别想竞争
只会被彻底击败
: 要从几方面去看这件事
: 一、自制能力
: 这个很好理解
: 很多工具机械只要中国掌握生产技术 马上掉价
: 最有名的就是盾构机
: 如果不是德国人畅秋 中国哪会选择国产
: 结局就是德国被打的满头包
: 现在是DUV还能找ASML 没人给上海微电子练功机会
: 如果美荷政府真的再加强制裁 再难用的还是得上
: 有单接後就能练功.....
: 二、营利压力
: 台积/三星/Intel 是上市公司 对股东负责 有营利压力
: 中芯虽然也上市 但股东多是国资企业 还能承受亏损
: 如果中国再搞一家类似华为的国有独资半导体厂出来
: 目标就是贴近成本价生产晶片 少数营利全部投入研发与员工红利
: 举个实例说 台积5奈米良率假设90% 毛利50%
: 那中国毛利目标10% 那良率可能可承受低到30%
: 三、移动端应用达临界点
: 简单说就是对於上网、看YT、网购、点外卖等日常应用早就算力过剩
: 即便先进制程不断进步 但对於既有使用者没有更强烈的吸引力
: 打开Uber可以快0.1秒没错 但还是要给平台抽成阿
: 能效提升了没错 但从10小时->20小时远远比不上5小时->10小时的震撼
: 所以现在连苹果都给快充 给长焦镜头 给实体按键...才能吸引人
: 晶片反而不是重点
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1F：→ pujos : 这什麽乱七八糟的比法 09/16 12:58
2F：推 pponywong : 近平都可以3600亿RMB丢给非洲佬了 你觉得还有甚麽 09/16 12:58
3F：→ pponywong : 不可能 09/16 12:58
4F：推 cityhunter04: 你不要跟他们认真，他们是听不懂的 09/16 12:58
5F：→ pponywong : 还有对岸延迟退休三年 对岸网民连个屁都不敢放 09/16 12:59
6F：→ pponywong : 你觉得近平会在乎屁民会不会饿死? 09/16 12:59
7F：嘘 kensmile : 台积2兆是营收，不是资本支出 09/16 13:00
8F：推 ssarc : 是不会，但连躺平都不允许时治安会恶化，砍不了公 09/16 13:01
9F：→ ssarc : 安但能互砍互撞 09/16 13:01
10F：→ mtmmy : 举国体制那麽强就不会有0-7了 09/16 13:03
11F：→ ssarc : 突然有动漫作品军事帝国的即视感 09/16 13:03
12F：嘘 Samurai : 营收比支出，经济学之神是你？ 09/16 13:04
13F：推 cfceo : 人家棒球还不是国球都玩到第四，别太担心了吧 09/16 13:06
14F：推 puam4444 : 计画经济成功就大吹特吹；失败就说美帝亡我之心不 09/16 13:06
15F：→ puam4444 : 死；政府没钱就巧立名目向人民收钱，反正中国百姓 09/16 13:06
16F：→ puam4444 : 能吃苦 09/16 13:06
17F：推 matchkiwi : 吹捧举国体制者的逻辑：人民不会喊痛叫苦 09/16 13:11
18F：推 ptta : 你过於简化了。那怎麽解释中国LCD产业？这不就是政 09/16 13:15
19F：→ ptta : 府补贴，最後击垮全球面板产业？ 09/16 13:15
20F：→ ptta : 如果拿掉关税壁垒，太阳能，电动车和电池很大可能会 09/16 13:16
21F：→ ptta : 复制LCD产业的结果 09/16 13:16
22F：推 lifeowner : 营收两造 净利润大概6仟亿 (已经扣除研发费用) 剩下 09/16 13:17
23F：→ lifeowner : 的就是发给股东 帐上保留10趴 所以不是两兆都拿去 09/16 13:17
24F：→ lifeowner : 做研发 09/16 13:17
25F：推 ssarc : 技术门槛，因为看到众多挑战者的结果 09/16 13:17
26F：推 lc85301 : 什麽乱七八糟的比法 09/16 13:17
27F：→ ssarc : led还是战国群雄，先进制程目前看时仅此一家 09/16 13:18
28F：→ Roido : 用过中国几家号称做最先进半导体的耗材商，只能说品 09/16 13:19
29F：→ Roido : 质有待加强，每次出包都不知道自己问题在哪，中国供 09/16 13:20
30F：→ Roido : 应链还早啦~ 09/16 13:20
31F：嘘 scdavinci : 不知道在比什麽 也不知道怎麽得到结论 09/16 13:21
32F：嘘 buddhawu : 营收比资本支出，要不要拿鸿海来比，营收更大喔 09/16 13:32
33F：推 NexusPrime : 不要点醒小粉红，让他们继续沈醉在白日梦啊 09/16 13:34
34F：嘘 leo125160909: 在民主国家的确不可能，不过你别忘了这是中国 09/16 13:36
35F：推 dragonjj : Duv 有机会，euv 就洗洗睡20年後有机会 09/16 13:36
36F：嘘 NcDZxx : 拿营收比支出 你先说说2023台积支出多少 09/16 13:36
37F：推 OhtaniHR : 这篇的意思是 09/16 13:40
38F：→ OhtaniHR : 中国被资助的场的金额相当於有两倍台积营收去支持 09/16 13:40
39F：→ OhtaniHR : 这些产业做大胆尝试吧 09/16 13:40
40F：推 andy810306 : 哇塞，中芯要完全免费提供产品哦，脑袋是个好东西 09/16 13:40
41F：→ andy810306 : 原来中芯那麽佛心完全只靠国家赞助完全免费做义工 09/16 13:41
42F：→ GCnae : 3600ERMB给非洲能拿到的东西可多着了，光在联合国的 09/16 13:48
43F：→ GCnae : 票就一大堆，还有一堆人家国内建设包案 09/16 13:49
44F：嘘 Dissipate : 乱比一通 09/16 13:53
45F：推 F93935 : 中国人那种尿性算了吧，武汉弘芯怎麽没的？斗来斗去 09/16 13:58
46F：→ F93935 : 大家只是为了要捞钱而已 09/16 13:58
47F：→ F93935 : 前几年好几兆都被骗完而已 09/16 13:59
48F：推 cityhunter04: 二楼说的等真的给了再说吧！强国开空头支票不是第 09/16 14:00
49F：→ cityhunter04: 一次了…. 09/16 14:00
50F：推 F93935 : 撒钱有效果的话频果现金那麽多直接丢就好了 09/16 14:01
51F：推 wuian000 : LCD制造设备可以买，技术门槛也不高，光刻机买不到 09/16 14:04
52F：→ wuian000 : 也造不出来 09/16 14:04
53F：推 peterwu4 : 用营收数字是误区吧… 09/16 14:07
54F：→ peterwu4 : 研发经费比较接近吧 09/16 14:07
55F：→ imadog9478 : 哈哈，竟然真有人信中国搞的起先进半导体，楼主别 09/16 14:08
56F：→ imadog9478 : 管他们，他们想不开就放手吧 09/16 14:08
57F：嘘 olp123 : 营收比支出? 09/16 14:08
58F：推 peterwu4 : 哪怕一百家里面有99家都是骗钱或是实力跟不上嘴炮的 09/16 14:09
59F：→ peterwu4 : ，人家就是求一家能成功的~ 09/16 14:10
60F：→ adairchang : …… 09/16 14:10
61F：推 jim543000 : 消息是说 两年内80%国产的duv开始量产 09/16 14:33
63F：推 nakayamayyt : 应该比asml的营收不是比台GG的 09/16 14:37
64F：推 zonppp : 中国再继续撒钱还能撒几年 下面继续骗补助也是很爽 09/16 14:43
65F：→ dosoleil : 3兆是中国政府的经费 全国数字是3兆人民币 09/16 14:48
66F：→ dosoleil : 而全台政府+民间的科研总支出才8000亿台币 台积电 09/16 14:48
67F：→ dosoleil : 一年1兆支出 也才1800亿算在科研经费 09/16 14:48
68F：嘘 fred7698 : 你要不要先看看你比的两个东西是不是一样的再来讨论 09/16 14:49
69F：→ fred7698 : 其他的？ 09/16 14:49
70F：嘘 applesck : 乱比一通 09/16 14:50
71F：推 jim543000 : 目前五大module剩下cmp 中国进展很慢 其他的大部分 09/16 14:51
72F：→ jim543000 : 都产线验证到14nm了 恐怕没有你们想像的乐观 09/16 14:51
73F：→ jim543000 : 中国研发可能不强 但抄东西的技术很厉害 09/16 14:52
74F：→ dosoleil : 正常采购晶片 是算在营业成本 怎麽会是研发费用 09/16 14:56
75F：→ dosoleil : 不然中国一年进口相当10兆新台币的晶片 是花谁的钱 09/16 14:56
76F：嘘 sltsou : 一堆钱丢进去屁都不会有好吗，继续幻想吧，从2015 09/16 15:05
77F：→ sltsou : 红色供应链屁到现在 09/16 15:05
78F：推 barhusee : 靠内需撑起晶片，还是去做梦吧 09/16 15:08
79F：嘘 sltsou : 好像钱堆出来研发就有进展，到底多智障才会相信这 09/16 15:08
80F：→ sltsou : 种说法 09/16 15:08
81F：推 andy810306 : 公司跟消费者的钱罗，不过这十兆之後都不进口了 09/16 15:36
82F：推 zonppp : 中国的基础科学不够用於半导体研发 50年也许能自主 09/16 15:37
83F：→ andy810306 : 美国跟台湾的半导体仔等着吃屎，看了真爽 09/16 15:37
84F：→ zonppp : 前提是经济没有垮掉 有钱继续烧 09/16 15:37
85F：→ andy810306 : 哈哈哈 中国垮掉一样更不会进口，成也中国拜也中国 09/16 15:38
86F：嘘 sltsou : 继续幻想吧，到底那点有进展可以让粉红自嗨成这样 09/16 15:49
87F：嘘 Ghostchaos : 你的算法很奇怪 09/16 16:02
88F：→ szeretlek945: 老铁虽然现在是追的辛苦，但是你如果觉得老铁不会砸 09/16 16:24
89F：→ szeretlek945: 锅卖铁去弄一个东西，你就小看近平了 09/16 16:24
90F：→ szeretlek945: 就是老铁绝对人治才会这样搞，而且你也不要当对岸都 09/16 16:24
91F：→ szeretlek945: 是智障，在股市你如果觉得什麽是一定不会发生，那你 09/16 16:24
92F：→ szeretlek945: 的策略就会有疏漏的地方 09/16 16:24
93F：推 ninet : 营收比支出，嗯，你是对的 09/16 16:29
94F：嘘 sltsou : 小看总加速师了，连房市调控都可以搞到通缩，搞晶 09/16 17:04
95F：→ sltsou : 片一定行的对吧，同志 09/16 17:04
96F：推 yuinghoooo : 应该是看市场规模，美+欧+日台韩，差不多15亿人，每 09/16 18:23
97F：→ yuinghoooo : 个人一台电脑跟手机，他们也差不多有这个规模，所以 09/16 18:23
98F：→ yuinghoooo : 我觉得他们全产业链应该可行 09/16 18:23
99F：→ yuinghoooo : 我们当然不可能的，美国3亿人自己做晶片亏爆才要全 09/16 18:24
100F：→ yuinghoooo : 球贸易，他们自己有14亿人，国内市场就能玩了 09/16 18:24
101F：推 yuinghoooo : 晶片制造 产量越多成本就低 09/16 18:25
102F：→ homeworkboy : 这不就是YouTuber曲博的理论根据，如果真的是这样， 09/16 19:20
103F：→ homeworkboy : 那全世界就投降中国就好了 09/16 19:20
104F：推 ssarc : 这种就像以为看盗版的会买正版一样，以为禁止外国 09/16 21:15
105F：→ ssarc : 货你就会改用国货 09/16 21:15
106F：嘘 qazwsx0128 : 菜鸟 09/16 21:36
107F：→ happytiger : 第一句就可以离开了 09/16 23:20
108F：→ c94dk40204 : 要是不给尼哥封口费，承认台湾怎麽办 ？ 09/17 01:38