作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [新聞] 英特爾求生 賣業務、停建德廠
時間Tue Sep 3 12:42:47 2024
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《kougousei (kougousei)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 英特爾求生 賣業務、停建德廠
: : 原文連結：https://reurl.cc/zDlE7k
: : 發布時間： 2024.09.03 03:00
: : 記者署名： 工商時報 蕭麗君 張珈睿
: : 原文內容：
: : 為度過英特爾逾半世紀以來最大營運危機，路透引述知情人士指出，執行長基辛格（Pat
: : Gelsinger）與其他高層將在本月中旬向董事會提出整頓計畫，當中包括叫停德國建廠計
: : 畫與可能出售可程式化邏輯閘陣列（FPGA）大廠Altera等，但將晶圓代工業務售出給台積
: : 電等買主，則並沒有納入提案中。
: : 消息來源透露，為了進一步縮減資本支出，該晶片大廠將暫停或可能完全停止它在德國高
: : 達320億美元的建廠計畫。據了解，該計畫目前已被推遲。
: : 英特爾還研議將出售在2015年以167億美元收購的Altera。後者已在今年稍早以獨立子公
: : 司進行營運，原本英特爾打算未來透過IPO出售Altera部分股權。但如今自身難保的英特
: : 爾，因為已沒有充裕的資金可提撥給Altera進行發展，因此不排除將Altera全部賣出，當
: : 中網通IC設計大廠邁威爾（Marvell Technology）是潛在的買主之一。
: : 對於英特爾可能拆分旗下組織出售求生，包括可能賣掉FPGA大廠Altera，市場高度關切買
: : 方動向，特別是將由AMD（超微）或邁威爾誰獲得搶親成功的機會。
: : 半導體業者對此表示，英特爾與超微過去在CPU市場不斷角力，英特爾一方獨大，而AMD近
: : 年出現直追態勢，關鍵就在於2020年併購全世界最大FPGA廠商xilinx，此一舉動補強AMD
: : 產品線，也提升客戶快速驗證產品雛形的速度，帶動AMD市占擴大，而將來ASIC勢必成為
: : 資料中心生態系主流，不少業者已積極爭取相關資源。
: : 業內人士分析，雖然目前花落誰家還無從得知，但由AMD入手，則將在資料中心應用上獲
: : 得更大優勢，達成CPU、GPU到整機櫃的系統優勢。如果由網通大廠Marvell收購，也是瞄
: : 準伺服器與高效能運算，更有機會挑戰輝達與超微。
: 放假閒聊
: 牙膏今天會這樣
: 要扯可以扯得很複雜
: 因為很多問題很多現象變化周期很長
: 例如x86->arm轉換這是十年尺度的現象
: 投資人如果只關注每季營收獲利
: 那就看不懂問題脈絡
: 我只講我理解的部分
: 最先要提的就牙膏故ceo 歐德寧
: 這位是第一葛非工程師出身的牙膏ceo
: 2005~2013在任
: 把牙膏從被amd壓者打 到把amd打成大便
: 一代神人
: 但是同時有諸多重大戰略失誤
放假閒聊講故事,
如果你要找 Intel 歷史上最嚴重的錯誤,
就是發生在2005/2006年的XScale 部門販售事件,
歐德寧就是Intel最大的歷史罪人,
用後照鏡來看,
Intel 因為這個決定而注定要走下坡甚至是滅亡
XScale 部門就是Intel 的行動裝置部門, 專做ARM CPU,
其前身的StrongARM 稱得上是全世界最早設計ARM的晶片公司之一,
XScale/StrongARM 曾經有接近100%的行動裝置市占率,
包含Apple, BlackBerry, Palm, PDA, 功能型手機 等等,
甚至哀鳳第一代原本也是要用Intel XScale,
原本iOS代碼都已經用上XScale型號 以及上了XScale 的開發板
當時Intel掌權的是X86與Fab部門, 一直都是,
任何會威脅到X86 的東西都會被用政治力量消除,
所以當時Intel 看到行動裝置越來越熱門,
ARM 有點威脅到X86,
所以Intel 決定把ARM 部門賣掉,
就跟現在Altera 情況類似,
當時有兩家公司要買XScale: QCOM, MAVL,
Intel 內部有個共識,
賣給誰都好就是不能賣給QCOM, 原因你知道的,
所以後來XScale 賣給MRVL,
XScale 的ARM晶片都轉到台積電代工,
哀鳳CPU也就轉給三星設計與代工,
接下來發展大家都很清楚
如果當初沒有賣掉XScale,
Intel不但能夠持續佔有大量地行動裝置市場,
Fab 那塊也會跟著受益
我還記得當年Intel X86派的人還跟我們放話,
說只要給他們一兩年的時間,
他們會把所有的手機都變成X86 晶片,
還說他們正在跟Windows 合作Windows phone,
過了快二十年了,
還是沒開發出來
現在Intel 與G叔 又再一次重演二十年前的歷史,
真令人感動,
: 先進製程早年扣掉cpu
: 最大客戶就GPU 還有FPGA會搶先用
: 歐德寧時代
: 牙膏有嘗試做gpu 失敗
: 自己偷搞fpga子公司 失敗
: 後期進入智慧型手機時代
: 牙膏也想切入 一樣失敗
: 後來歐德寧應該是健康出狀況所以離任
: 過幾年就身故惹
: 再來就是柯再奇接任ceo
: 這人大概是明面上的罪魁禍首
: 先搞出14nm delay
: 然後10nm生不出來 14nm++++++不知道+惹幾年
: 柯再奇時代我認為最恐怖最關鍵的
: 是阿婆和GG結盟
: 傳統上GG的客戶都豬屎屋
: 豬屎屋毛利高 初始良率要求沒那摸狠
: 但是阿婆不一樣
: 阿婆是用硬體廠的角度看半導體
: 畢竟量很大 GG乖乖給人家拿鞭子抽
: 抽葛一輪就變鬼惹
: 尼也可以說蘇媽根本就進來撿便宜而已
: 歐德寧對fpga的遺願在柯的手上實現惹
: 也就是買下altera
: 同時也挖角惹蘇媽底下的raja kaduri來做gpu
: 不過此時最先進製程的主角早就在手機上惹
: 為時已晚
: 最終2018柯因為表面上醜聞實際上良率的原因下台
: 接下來沒人要當牙膏ceo
: CFO Bob Swan暫代
: 這大哥也知道屎坑沒救惹
: 混到夏天2020大方承認7nm良率不如預期會底類
: 除惹在財報會議上誠實面對以外全無記憶點
: 到惹2021
: 接下來94大家的G叔登場惹
: G叔當時幾乎被視為牙膏救世主
: 早年曾經是接班梯隊之一 被歐德寧卡惹黯然離去
: 上台後花招百出
: 4年五節點
: 大炒地緣政治議題 弱化GG地位
: 不過一陣子過後
: gpu做不好 把raja砍惹
: 到ai時代手上也沒牌惹
: 只剩以前買來的小公司改一改的產品線
: ceo當惹三年半
: 灰頭土臉兩次
: 一次在2022下半pc市況萎縮
: 第二次就最近
: 這整串脈絡看下來
: 那就會得到一葛明顯的結論
: 牙膏分拆也是死
: 因為GG稱王的關鍵其實是抱上阿婆這大腿
: 兩邊的軍事化+奴性文化又很合得來
: 可以說是罕見的琴瑟和鳴
: 牙膏分拆 那製造部門就完惹
: 因為找不到又強又和得來的大腿
: 單看設計部門
: 或是核心產品本身
: 蘇媽跟一眾arm自製晶片
: 都不是躺者耍廢的對手
: 不過牙膏在x86市佔還是很高 大概六七成
: 下游客戶不能沒有他
: 真要死透最快也要好幾年
: 想想其實蠻可憐der
: 歐德寧創造一段黃金時代
: 整組開始混吃等死
: 然後就梅就惹
: 大概4這樣的故事
: 禍兮福所倚 福兮禍所伏
: 古人誠不欺我
: 嘖嘖嘖
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1F：推 aegis43210 : 一直是FAB掌權呀，連pat都要等FAB財報爛到不行時才 09/03 12:48
2F：→ aegis43210 : 有藉口空降主管 09/03 12:48
3F：推 littenVenus : 感謝講古 09/03 12:51
4F：→ nawussica : 有win phone 啊 死了而已 09/03 12:52
5F：→ cedca : 美國Intel,現在爽嗎 09/03 12:52
6F：推 deepwoody : 美國i社很爽阿 爽到可以當YT 嘻嘻 09/03 12:55
7F：推 good5755 : i皇沒想過X86這能耗在手機上很難用嗎 09/03 12:55
再說個老八卦,
當年Intel 的想法很簡單,
把atom 改一改就要丟進去手機裡頭,
當年他們覺得atom 的能耗改一下就夠用
老實說,
我當年聽到的確很害怕,
而且感覺還蠻合理可行的,
我不知道為何做不出來,
不知道是因為能耗的問題,
還是被Windows 拖死了
至於win phone,
那是2012-2014年的東西,
那產品是高通跟Windows合作的,
我當年就是開發團隊一員,
跟Intel X86 沒有任何關係
8F：→ EGG23460 : 我買過HTC出的windows phone… 09/03 12:56
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 13:00:31
9F：推 sdbb : 原po就是當年苦主之一 09/03 12:57
10F：→ sdbb : 現在作tensor ？ 09/03 12:58
11F：推 kobe30418 : 還有遇到那個人嗎 09/03 13:00
12F：推 roseritter : 有的，阿痛有給zenphone用過，還好沒買 09/03 13:03
13F：→ peterturtle : 因為政治因素逆向演化的事情屢見不鮮呢… 09/03 13:05
14F：推 aegis43210 : 那時FAB完全沒有要做低功耗製程的意思，atom失敗很 09/03 13:14
15F：→ aegis43210 : 正常 09/03 13:14
16F：推 crohns : win phone真的很可惜 09/03 13:16
18F：→ bnn : 也沒有 45nm HKMG 2007就是做低耗製程 09/03 13:17
19F：推 zhi5566 : i屎黑歷史超多 亂買公司亂作產品 以前家大業大 不痛 09/03 13:18
20F：→ zhi5566 : 不養 但也看得出i屎管理層很糟糕 現在才會給人一拳 09/03 13:19
21F：→ bnn : 只能說 躺在Barrett(材料科學背景)搞出來的HKMG上爽 09/03 13:19
22F：→ zhi5566 : 就倒 i屎自嗨的DC 結果被這波AI弄到要倒了 09/03 13:20
23F：→ bnn : 憑著領先的低耗製程橫掃 但設計面錯誤的arm戰略決策 09/03 13:20
24F：→ zhi5566 : FAB沒有競爭力了啦 阿爸自己救 然後被議員三餐罵 09/03 13:21
25F：→ zhi5566 : 那個黑洞 你以為可以和中國一樣沒關係啊 09/03 13:22
26F：→ bnn : 那時候的失敗決不是Fab的鍋 不如說都是Fab贏下來的 09/03 13:22
27F：推 drraujn : 阿痛有在傳不是華碩想用 09/03 13:23
28F：→ drraujn : 是牙膏出錢請華碩幫(ㄒㄧㄠ)忙(ㄏㄨㄟˇ） 09/03 13:23
29F：→ drraujn : 反正不花錢又能做個順水人情給牙膏,華碩就上了 09/03 13:23
30F：→ drraujn : 口碑是普通,但是便宜治百病 09/03 13:23
31F：→ JoeyChen : 6樓說的是夫婦都i社的那位ytr嗎 09/03 13:24
32F：→ bnn : 查了一下 2006 TSMC immersion litho 從此走向分歧 09/03 13:26
33F：推 sxing6326 : G叔認為牙膏過去犯最大的錯誤就是沒幫水果做iPhone 09/03 13:26
34F：→ sxing6326 : 的SOC 09/03 13:26
你丟了XScale 就不太可能幫水果做iPhone SOC,
而且幫水果做iPhone SOC 就是在幫ARM做SOC+fab
你覺得X86跟Fab 的人會願意嗎?
會承認自己犯錯嗎?
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 13:29:19
35F：→ sxing6326 : 用Atom的Zenfone就真的有夠爛，巡航差相容性問題一 09/03 13:28
36F：→ sxing6326 : 堆 09/03 13:28
37F：推 zhi5566 : 眼睛長到頭上啊 反而PC被APPLE逆襲 09/03 13:29
38F：推 ALENDA : 推掛 09/03 13:30
39F：推 drraujn : 便宜啊,記得那時紅米台灣沒上市,手機動輒破萬,要便 09/03 13:33
40F：→ drraujn : 宜只能找對岸白牌機,華碩在台是大廠,維修方便 09/03 13:33
41F：→ drraujn : 我身邊超多人第一支死馬奉就是華碩阿痛機 09/03 13:33
42F：→ sxing6326 : 手機的Atom都是牙膏免費給的 09/03 13:36
43F：推 Qpera : 從頭到尾就是掌權FAB派在搞啊 09/03 13:42
44F：推 butt1106 : 華碩還用atom出過一個小筆電，爛到一個有剩 09/03 13:44
45F：推 ctes940008 : 我家有隻用ATOM的手機，Zrnfone二代.... 09/03 13:49
46F：推 chrischiu : ZenFone一開始也是紅極一時，後來知道atom不好用就 09/03 13:51
47F：→ chrischiu : 轉高通吧 09/03 13:51
48F：推 amos30627 : 牙膏就是靠著x86獨佔在爽 其他都亂搞 09/03 13:51
49F：→ twinmick : ATOM小筆電不只華碩出吧，記得那些台灣筆電廠都有出 09/03 13:51
50F：→ ctes940008 : w大以前在高通？ 09/03 13:52
對,
我的職業生涯就是整個ARM的血淚發展史,
後來改作AI晶片
51F：推 NotForever : 感謝講古 09/03 13:53
52F：→ twinmick : 現在看來應該都是被硬塞CPU零件，做點出來回本一下 09/03 13:53
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 13:58:32
53F：推 cavabien : 用過 winter phone, 只能說不行 09/03 14:07
54F：推 demintree : 行動裝置市場除了水果外哪家IC不是在拼卷的 09/03 14:07
55F：→ demintree : I社那種讓ODM去對客戶的模式在行動裝置時代行不通 09/03 14:11
56F：推 demintree : I社都只想做毛利高的生意讓財報好看...優化財報太久 09/03 14:17
57F：→ demintree : 技術被追上毛利狂掉.... 09/03 14:17
58F：→ ulamong : window phone不就HTC的前身多普達？ 09/03 14:23
59F：推 marco79811 : 第一支智慧型手機就是winphone啊，winphone真的好用 09/03 14:24
那是WinCE OS,
算是PDA 加上手機功能,
我當年有買一隻,
跟後來的winphone 定義不同
我剛年應該是這隻
https://phonedb.net/index.php?m=device&id=359&c=dopod_696__696i__htc_himalaya
Dopod 696 / 696i
Intel XScale PXA263
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 14:28:16
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 14:37:17
60F：→ ASKA : 其實當初小筆電風光過一陣子耶... eee pc 09/03 14:48
61F：推 CMPunk : 當初真的有給華碩做啊 那個zenphone一代吧 然後我 09/03 14:52
62F：→ CMPunk : 記得因為便宜印度賣很好 然後就沒有然後了 還燒了 09/03 14:52
63F：→ CMPunk : 一堆錢 09/03 14:52
64F：推 CountryFolk : Q社在3G專利牆非常高，跟Baseband是什麼沒大關係。 09/03 14:52
65F：→ CountryFolk : 大家都得付權利金，其實搞得業界蠻不爽的。 09/03 14:52
66F：推 good5755 : winphone最早不是nokia在做嗎 09/03 14:53
67F：推 drraujn : ZenFone之前搞PadFone 那個平板跟內建嘎米導航超棒 09/03 15:08
68F：→ drraujn : 還有一台帶筆的,要不是剛換手機就衝了 09/03 15:08
69F：→ drraujn : 當年華碩搞手機真的是鬼點子一堆XD 09/03 15:08
70F：→ drraujn : wp最早是htc在推的 那時nokia在搞n97 09/03 15:11
71F：→ drraujn : 後面到wp7.5. nokia才開始搞lumia 09/03 15:12
72F：推 g9xuggf : 寫的比什小丑教主好多了 09/03 15:50
73F：推 darkangel119: 有分享給推XD 09/03 15:52
74F：推 furnaceh : 華碩那個好像叫T100 螢幕可拆 觸控真的爛到爆 09/03 16:18
75F：→ furnaceh : 用觸控輸入文字 真是跟智障沒兩樣 09/03 16:19
76F：推 strlen : 錯過智慧手機的局 現在AI又要當路人 可憐哪 09/03 16:34
77F：推 Eastdays : 推StrongARM 09/03 17:16
78F：→ Eastdays : 那時老師上課提到都會順帶比個手勢 XD 09/03 17:17
79F：推 eoeoeo : Windows Phone跑冷門App還要ARM轉X86 09/03 17:35
80F：推 innominate : 其實還是很難啦，手機SOC只要沒有BP的，後來都死光 09/03 17:52
81F：→ innominate : 了，TI的OMAP，NV的Tegra，都不行 09/03 17:52
82F：→ innominate : NV還買了Icera，但沒有phone stack，照樣死 09/03 17:53
83F：推 Glacier319 : 印象以前XScale的PDA效能還不差 09/03 18:17
84F：推 amethystboy : 謝謝分享 09/03 19:20
85F：推 OandDM : 推 09/03 19:38
86F：推 odoriko : 買過Lumia 1020，還蠻喜歡的QQ 09/03 20:23
87F：推 orze04 : 錯過行動運算的太多公司了 09/03 21:02
88F：→ MiniArse : 前面有人推過了 跟有沒有ARM 處理器關連不大 09/03 21:41
89F：→ MiniArse : 第一代iphone席捲全球 說穿了還是使用者體驗和app 09/03 21:41
90F：→ MiniArse : store 09/03 21:41
91F：推 allyourshit : 當年用Xcale做一個OEM project SW是跟印度人合作 09/03 23:03
92F：→ allyourshit : 做到一半就聽到xcale賣掉了 然後那個案子就黃了 09/03 23:03
93F：→ allyourshit : 從此對I皇印象大壞 走到今日不意外 09/03 23:04
94F：→ allyourshit : 前公司還有踩到WIMAX這個坑 呵呵 09/03 23:05
95F：推 chrischiu : 目前只有電腦這塊還沒垮 09/03 23:24
96F：→ chrischiu : 代工做不出高階，雲端伺服器定價權被輝達搶走 09/03 23:26
97F：→ chrischiu : 跟手機這塊關連不大 09/03 23:27
98F：推 hanhsiangmax: 故事好好聽！ 09/04 00:22
99F：推 dildoe : 其實牙膏很容易跟膏粉一樣,有種大到可以倒10次那種 09/04 06:36
100F：→ dildoe : 感覺!連外人都能感受到XD 09/04 06:36