作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 英特尔求生 卖业务、停建德厂
时间Tue Sep 3 12:42:47 2024
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: ※ 引述《kougousei (kougousei)》之铭言：
: : 原文标题：
: : 英特尔求生 卖业务、停建德厂
: : 原文连结：https://reurl.cc/zDlE7k
: : 发布时间： 2024.09.03 03:00
: : 记者署名： 工商时报 萧丽君 张珈睿
: : 原文内容：
: : 为度过英特尔逾半世纪以来最大营运危机，路透引述知情人士指出，执行长基辛格（Pat
: : Gelsinger）与其他高层将在本月中旬向董事会提出整顿计画，当中包括叫停德国建厂计
: : 画与可能出售可程式化逻辑闸阵列（FPGA）大厂Altera等，但将晶圆代工业务售出给台积
: : 电等买主，则并没有纳入提案中。
: : 消息来源透露，为了进一步缩减资本支出，该晶片大厂将暂停或可能完全停止它在德国高
: : 达320亿美元的建厂计画。据了解，该计画目前已被推迟。
: : 英特尔还研议将出售在2015年以167亿美元收购的Altera。後者已在今年稍早以独立子公
: : 司进行营运，原本英特尔打算未来透过IPO出售Altera部分股权。但如今自身难保的英特
: : 尔，因为已没有充裕的资金可提拨给Altera进行发展，因此不排除将Altera全部卖出，当
: : 中网通IC设计大厂迈威尔（Marvell Technology）是潜在的买主之一。
: : 对於英特尔可能拆分旗下组织出售求生，包括可能卖掉FPGA大厂Altera，市场高度关切买
: : 方动向，特别是将由AMD（超微）或迈威尔谁获得抢亲成功的机会。
: : 半导体业者对此表示，英特尔与超微过去在CPU市场不断角力，英特尔一方独大，而AMD近
: : 年出现直追态势，关键就在於2020年并购全世界最大FPGA厂商xilinx，此一举动补强AMD
: : 产品线，也提升客户快速验证产品雏形的速度，带动AMD市占扩大，而将来ASIC势必成为
: : 资料中心生态系主流，不少业者已积极争取相关资源。
: : 业内人士分析，虽然目前花落谁家还无从得知，但由AMD入手，则将在资料中心应用上获
: : 得更大优势，达成CPU、GPU到整机柜的系统优势。如果由网通大厂Marvell收购，也是瞄
: : 准伺服器与高效能运算，更有机会挑战辉达与超微。
: 放假闲聊
: 牙膏今天会这样
: 要扯可以扯得很复杂
: 因为很多问题很多现象变化周期很长
: 例如x86->arm转换这是十年尺度的现象
: 投资人如果只关注每季营收获利
: 那就看不懂问题脉络
: 我只讲我理解的部分
: 最先要提的就牙膏故ceo 欧德宁
: 这位是第一葛非工程师出身的牙膏ceo
: 2005~2013在任
: 把牙膏从被amd压者打 到把amd打成大便
: 一代神人
: 但是同时有诸多重大战略失误
放假闲聊讲故事,
如果你要找 Intel 历史上最严重的错误,
就是发生在2005/2006年的XScale 部门贩售事件,
欧德宁就是Intel最大的历史罪人,
用後照镜来看,
Intel 因为这个决定而注定要走下坡甚至是灭亡
XScale 部门就是Intel 的行动装置部门, 专做ARM CPU,
其前身的StrongARM 称得上是全世界最早设计ARM的晶片公司之一,
XScale/StrongARM 曾经有接近100%的行动装置市占率,
包含Apple, BlackBerry, Palm, PDA, 功能型手机 等等,
甚至哀凤第一代原本也是要用Intel XScale,
原本iOS代码都已经用上XScale型号 以及上了XScale 的开发板
当时Intel掌权的是X86与Fab部门, 一直都是,
任何会威胁到X86 的东西都会被用政治力量消除,
所以当时Intel 看到行动装置越来越热门,
ARM 有点威胁到X86,
所以Intel 决定把ARM 部门卖掉,
就跟现在Altera 情况类似,
当时有两家公司要买XScale: QCOM, MAVL,
Intel 内部有个共识,
卖给谁都好就是不能卖给QCOM, 原因你知道的,
所以後来XScale 卖给MRVL,
XScale 的ARM晶片都转到台积电代工,
哀凤CPU也就转给三星设计与代工,
接下来发展大家都很清楚
如果当初没有卖掉XScale,
Intel不但能够持续占有大量地行动装置市场,
Fab 那块也会跟着受益
我还记得当年Intel X86派的人还跟我们放话,
说只要给他们一两年的时间,
他们会把所有的手机都变成X86 晶片,
还说他们正在跟Windows 合作Windows phone,
过了快二十年了,
还是没开发出来
现在Intel 与G叔 又再一次重演二十年前的历史,
真令人感动,
: 先进制程早年扣掉cpu
: 最大客户就GPU 还有FPGA会抢先用
: 欧德宁时代
: 牙膏有尝试做gpu 失败
: 自己偷搞fpga子公司 失败
: 後期进入智慧型手机时代
: 牙膏也想切入 一样失败
: 後来欧德宁应该是健康出状况所以离任
: 过几年就身故惹
: 再来就是柯再奇接任ceo
: 这人大概是明面上的罪魁祸首
: 先搞出14nm delay
: 然後10nm生不出来 14nm++++++不知道+惹几年
: 柯再奇时代我认为最恐怖最关键的
: 是阿婆和GG结盟
: 传统上GG的客户都猪屎屋
: 猪屎屋毛利高 初始良率要求没那摸狠
: 但是阿婆不一样
: 阿婆是用硬体厂的角度看半导体
: 毕竟量很大 GG乖乖给人家拿鞭子抽
: 抽葛一轮就变鬼惹
: 尼也可以说苏妈根本就进来捡便宜而已
: 欧德宁对fpga的遗愿在柯的手上实现惹
: 也就是买下altera
: 同时也挖角惹苏妈底下的raja kaduri来做gpu
: 不过此时最先进制程的主角早就在手机上惹
: 为时已晚
: 最终2018柯因为表面上丑闻实际上良率的原因下台
: 接下来没人要当牙膏ceo
: CFO Bob Swan暂代
: 这大哥也知道屎坑没救惹
: 混到夏天2020大方承认7nm良率不如预期会底类
: 除惹在财报会议上诚实面对以外全无记忆点
: 到惹2021
: 接下来94大家的G叔登场惹
: G叔当时几乎被视为牙膏救世主
: 早年曾经是接班梯队之一 被欧德宁卡惹黯然离去
: 上台後花招百出
: 4年五节点
: 大炒地缘政治议题 弱化GG地位
: 不过一阵子过後
: gpu做不好 把raja砍惹
: 到ai时代手上也没牌惹
: 只剩以前买来的小公司改一改的产品线
: ceo当惹三年半
: 灰头土脸两次
: 一次在2022下半pc市况萎缩
: 第二次就最近
: 这整串脉络看下来
: 那就会得到一葛明显的结论
: 牙膏分拆也是死
: 因为GG称王的关键其实是抱上阿婆这大腿
: 两边的军事化+奴性文化又很合得来
: 可以说是罕见的琴瑟和鸣
: 牙膏分拆 那制造部门就完惹
: 因为找不到又强又和得来的大腿
: 单看设计部门
: 或是核心产品本身
: 苏妈跟一众arm自制晶片
: 都不是躺者耍废的对手
: 不过牙膏在x86市占还是很高 大概六七成
: 下游客户不能没有他
: 真要死透最快也要好几年
: 想想其实蛮可怜der
: 欧德宁创造一段黄金时代
: 整组开始混吃等死
: 然後就梅就惹
: 大概4这样的故事
: 祸兮福所倚 福兮祸所伏
: 古人诚不欺我
: 啧啧啧
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1F：推 aegis43210 : 一直是FAB掌权呀，连pat都要等FAB财报烂到不行时才 09/03 12:48
2F：→ aegis43210 : 有藉口空降主管 09/03 12:48
3F：推 littenVenus : 感谢讲古 09/03 12:51
4F：→ nawussica : 有win phone 啊 死了而已 09/03 12:52
5F：→ cedca : 美国Intel,现在爽吗 09/03 12:52
6F：推 deepwoody : 美国i社很爽阿 爽到可以当YT 嘻嘻 09/03 12:55
7F：推 good5755 : i皇没想过X86这能耗在手机上很难用吗 09/03 12:55
再说个老八卦,
当年Intel 的想法很简单,
把atom 改一改就要丢进去手机里头,
当年他们觉得atom 的能耗改一下就够用
老实说,
我当年听到的确很害怕,
而且感觉还蛮合理可行的,
我不知道为何做不出来,
不知道是因为能耗的问题,
还是被Windows 拖死了
至於win phone,
那是2012-2014年的东西,
那产品是高通跟Windows合作的,
我当年就是开发团队一员,
跟Intel X86 没有任何关系
8F：→ EGG23460 : 我买过HTC出的windows phone… 09/03 12:56
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 09/03/2024 13:00:31
9F：推 sdbb : 原po就是当年苦主之一 09/03 12:57
10F：→ sdbb : 现在作tensor ？ 09/03 12:58
11F：推 kobe30418 : 还有遇到那个人吗 09/03 13:00
12F：推 roseritter : 有的，阿痛有给zenphone用过，还好没买 09/03 13:03
13F：→ peterturtle : 因为政治因素逆向演化的事情屡见不鲜呢… 09/03 13:05
14F：推 aegis43210 : 那时FAB完全没有要做低功耗制程的意思，atom失败很 09/03 13:14
15F：→ aegis43210 : 正常 09/03 13:14
16F：推 crohns : win phone真的很可惜 09/03 13:16
18F：→ bnn : 也没有 45nm HKMG 2007就是做低耗制程 09/03 13:17
19F：推 zhi5566 : i屎黑历史超多 乱买公司乱作产品 以前家大业大 不痛 09/03 13:18
20F：→ zhi5566 : 不养 但也看得出i屎管理层很糟糕 现在才会给人一拳 09/03 13:19
21F：→ bnn : 只能说 躺在Barrett(材料科学背景)搞出来的HKMG上爽 09/03 13:19
22F：→ zhi5566 : 就倒 i屎自嗨的DC 结果被这波AI弄到要倒了 09/03 13:20
23F：→ bnn : 凭着领先的低耗制程横扫 但设计面错误的arm战略决策 09/03 13:20
24F：→ zhi5566 : FAB没有竞争力了啦 阿爸自己救 然後被议员三餐骂 09/03 13:21
25F：→ zhi5566 : 那个黑洞 你以为可以和中国一样没关系啊 09/03 13:22
26F：→ bnn : 那时候的失败决不是Fab的锅 不如说都是Fab赢下来的 09/03 13:22
27F：推 drraujn : 阿痛有在传不是华硕想用 09/03 13:23
28F：→ drraujn : 是牙膏出钱请华硕帮(ㄒㄧㄠ)忙(ㄏㄨㄟˇ） 09/03 13:23
29F：→ drraujn : 反正不花钱又能做个顺水人情给牙膏,华硕就上了 09/03 13:23
30F：→ drraujn : 口碑是普通,但是便宜治百病 09/03 13:23
31F：→ JoeyChen : 6楼说的是夫妇都i社的那位ytr吗 09/03 13:24
32F：→ bnn : 查了一下 2006 TSMC immersion litho 从此走向分歧 09/03 13:26
33F：推 sxing6326 : G叔认为牙膏过去犯最大的错误就是没帮水果做iPhone 09/03 13:26
34F：→ sxing6326 : 的SOC 09/03 13:26
你丢了XScale 就不太可能帮水果做iPhone SOC,
而且帮水果做iPhone SOC 就是在帮ARM做SOC+fab
你觉得X86跟Fab 的人会愿意吗?
会承认自己犯错吗?
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 09/03/2024 13:29:19
35F：→ sxing6326 : 用Atom的Zenfone就真的有够烂，巡航差相容性问题一 09/03 13:28
36F：→ sxing6326 : 堆 09/03 13:28
37F：推 zhi5566 : 眼睛长到头上啊 反而PC被APPLE逆袭 09/03 13:29
38F：推 ALENDA : 推挂 09/03 13:30
39F：推 drraujn : 便宜啊,记得那时红米台湾没上市,手机动辄破万,要便 09/03 13:33
40F：→ drraujn : 宜只能找对岸白牌机,华硕在台是大厂,维修方便 09/03 13:33
41F：→ drraujn : 我身边超多人第一支死马奉就是华硕阿痛机 09/03 13:33
42F：→ sxing6326 : 手机的Atom都是牙膏免费给的 09/03 13:36
43F：推 Qpera : 从头到尾就是掌权FAB派在搞啊 09/03 13:42
44F：推 butt1106 : 华硕还用atom出过一个小笔电，烂到一个有剩 09/03 13:44
45F：推 ctes940008 : 我家有只用ATOM的手机，Zrnfone二代.... 09/03 13:49
46F：推 chrischiu : ZenFone一开始也是红极一时，後来知道atom不好用就 09/03 13:51
47F：→ chrischiu : 转高通吧 09/03 13:51
48F：推 amos30627 : 牙膏就是靠着x86独占在爽 其他都乱搞 09/03 13:51
49F：→ twinmick : ATOM小笔电不只华硕出吧，记得那些台湾笔电厂都有出 09/03 13:51
50F：→ ctes940008 : w大以前在高通？ 09/03 13:52
对,
我的职业生涯就是整个ARM的血泪发展史,
後来改作AI晶片
51F：推 NotForever : 感谢讲古 09/03 13:53
52F：→ twinmick : 现在看来应该都是被硬塞CPU零件，做点出来回本一下 09/03 13:53
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 09/03/2024 13:58:32
53F：推 cavabien : 用过 winter phone, 只能说不行 09/03 14:07
54F：推 demintree : 行动装置市场除了水果外哪家IC不是在拼卷的 09/03 14:07
55F：→ demintree : I社那种让ODM去对客户的模式在行动装置时代行不通 09/03 14:11
56F：推 demintree : I社都只想做毛利高的生意让财报好看...优化财报太久 09/03 14:17
57F：→ demintree : 技术被追上毛利狂掉.... 09/03 14:17
58F：→ ulamong : window phone不就HTC的前身多普达？ 09/03 14:23
59F：推 marco79811 : 第一支智慧型手机就是winphone啊，winphone真的好用 09/03 14:24
那是WinCE OS,
算是PDA 加上手机功能,
我当年有买一只,
跟後来的winphone 定义不同
我刚年应该是这只
https://phonedb.net/index.php?m=device&id=359&c=dopod_696__696i__htc_himalaya
Dopod 696 / 696i
Intel XScale PXA263
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 09/03/2024 14:28:16
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 09/03/2024 14:37:17
60F：→ ASKA : 其实当初小笔电风光过一阵子耶... eee pc 09/03 14:48
61F：推 CMPunk : 当初真的有给华硕做啊 那个zenphone一代吧 然後我 09/03 14:52
62F：→ CMPunk : 记得因为便宜印度卖很好 然後就没有然後了 还烧了 09/03 14:52
63F：→ CMPunk : 一堆钱 09/03 14:52
64F：推 CountryFolk : Q社在3G专利墙非常高，跟Baseband是什麽没大关系。 09/03 14:52
65F：→ CountryFolk : 大家都得付权利金，其实搞得业界蛮不爽的。 09/03 14:52
66F：推 good5755 : winphone最早不是nokia在做吗 09/03 14:53
67F：推 drraujn : ZenFone之前搞PadFone 那个平板跟内建嘎米导航超棒 09/03 15:08
68F：→ drraujn : 还有一台带笔的,要不是刚换手机就冲了 09/03 15:08
69F：→ drraujn : 当年华硕搞手机真的是鬼点子一堆XD 09/03 15:08
70F：→ drraujn : wp最早是htc在推的 那时nokia在搞n97 09/03 15:11
71F：→ drraujn : 後面到wp7.5. nokia才开始搞lumia 09/03 15:12
72F：推 g9xuggf : 写的比什小丑教主好多了 09/03 15:50
73F：推 darkangel119: 有分享给推XD 09/03 15:52
74F：推 furnaceh : 华硕那个好像叫T100 萤幕可拆 触控真的烂到爆 09/03 16:18
75F：→ furnaceh : 用触控输入文字 真是跟智障没两样 09/03 16:19
76F：推 strlen : 错过智慧手机的局 现在AI又要当路人 可怜哪 09/03 16:34
77F：推 Eastdays : 推StrongARM 09/03 17:16
78F：→ Eastdays : 那时老师上课提到都会顺带比个手势 XD 09/03 17:17
79F：推 eoeoeo : Windows Phone跑冷门App还要ARM转X86 09/03 17:35
80F：推 innominate : 其实还是很难啦，手机SOC只要没有BP的，後来都死光 09/03 17:52
81F：→ innominate : 了，TI的OMAP，NV的Tegra，都不行 09/03 17:52
82F：→ innominate : NV还买了Icera，但没有phone stack，照样死 09/03 17:53
83F：推 Glacier319 : 印象以前XScale的PDA效能还不差 09/03 18:17
84F：推 amethystboy : 谢谢分享 09/03 19:20
85F：推 OandDM : 推 09/03 19:38
86F：推 odoriko : 买过Lumia 1020，还蛮喜欢的QQ 09/03 20:23
87F：推 orze04 : 错过行动运算的太多公司了 09/03 21:02
88F：→ MiniArse : 前面有人推过了 跟有没有ARM 处理器关连不大 09/03 21:41
89F：→ MiniArse : 第一代iphone席卷全球 说穿了还是使用者体验和app 09/03 21:41
90F：→ MiniArse : store 09/03 21:41
91F：推 allyourshit : 当年用Xcale做一个OEM project SW是跟印度人合作 09/03 23:03
92F：→ allyourshit : 做到一半就听到xcale卖掉了 然後那个案子就黄了 09/03 23:03
93F：→ allyourshit : 从此对I皇印象大坏 走到今日不意外 09/03 23:04
94F：→ allyourshit : 前公司还有踩到WIMAX这个坑 呵呵 09/03 23:05
95F：推 chrischiu : 目前只有电脑这块还没垮 09/03 23:24
96F：→ chrischiu : 代工做不出高阶，云端伺服器定价权被辉达抢走 09/03 23:26
97F：→ chrischiu : 跟手机这块关连不大 09/03 23:27
98F：推 hanhsiangmax: 故事好好听！ 09/04 00:22
99F：推 dildoe : 其实牙膏很容易跟膏粉一样,有种大到可以倒10次那种 09/04 06:36
100F：→ dildoe : 感觉!连外人都能感受到XD 09/04 06:36