作者win8719 (win8719)
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標題Re: [新聞] 9千億白花 風電國產化跳票
時間Mon Aug 19 10:02:54 2024
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 9千億白花 風電國產化跳票
: 原文連結：
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20240819000370-260110
: 發布時間：
: 04:102024/08/19
: 記者署名：
: 中國時報 王玉樹
: 原文內容：
: 政府推動離岸風電產業，台電多花9000億元購買離岸風電，原期待建立本土產業鏈，創造1.
: 2兆元產值，但是依據審計部決算資料，離岸第二階段遴選的西部海域10個風場，至去年底僅
: 允能二期達標，9座進度皆落後，其中海峽一期風場本土化目標僅達2成。審計部批評，經濟
: 部產發署態度過於消極。能源專家則說，歷經多年推動，卻看不到海外市場在哪裡，那麼多
: 錢是白花了。
: 歐盟狀告WTO 經部朝開放研議
: 歐盟7月底狀告世貿組織（WTO），指台灣推動離岸風電產業國產化，違反WTO規定，要求台灣
: 須在60天內提解決方案。經濟部官員低調表示，會持續與歐盟及WTO溝通。對此，經濟部長郭
: 智輝說，會朝開放方向研議，離岸風電國產化政策，面臨轉折。
: 經濟部對離岸風電依產業發展項目，分為風力機製造與水下基礎等20項，在推動與導入時程
: ，從2021至2022年是前置期、2023年是第一階段、2024至2025年是第二階段。
: 在離岸風電的第一、二階段，台電每度平均花5.7元收購電力，20年合計花2兆元，扣除平均
: 購電成本後，多花9000億元。
: 台電配合購電 已花2兆元
看到這裡我只能說這個記者很厲害了
可以預測20年的狀況
直接推斷出20年後的狀況
對了風電他都說延期了怎可能又花到這些錢
然後綠電現在都是企業再收他又如何預測到都是台電全收
只能說通篇厲害~預測未來20年~預測WTO狀況
猛的一批~沒做股票可惜了
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1F：推 peter080808 : 9000億躉購風電 是台電開出來的保障合約 你要台電 08/19 10:07
2F：→ peter080808 : 毀約？ 08/19 10:07
3F：→ peter080808 : 第1-2階段台電簽約就是保障這麼高 你去叫台電毀約 08/19 10:09
4F：→ peter080808 : 啊 08/19 10:09
5F：噓 kuojames2580: 電力業都是簽20年的約 多少錢都寫在合約上捏 08/19 10:11
6F：推 peter080808 : 對了順便跟你說3-1期和3-2期可能蓋不下去了 風電找 08/19 10:11
7F：→ kuojames2580: 除非台電真的倒了 不然就是照著合約付錢 08/19 10:11
8F：→ peter080808 : 不到企業收購銀行不敢給融資 到時候又要台電出來收 08/19 10:11
9F：→ peter080808 : 購了 08/19 10:11
10F：推 vespersoar : 我住雲林沿海，離岸風場我不知道效率怎樣，但沿岸 08/19 10:21
11F：→ vespersoar : 風場可是差的很（台電風機），東北季風太強、西南季 08/19 10:21
12F：→ vespersoar : 風太強、颱風天…等等都不能商轉，大概有10來座，常 08/19 10:21
13F：→ vespersoar : 常看到4座停2座，很納悶難道有風了還要停機，風正大 08/19 10:21
14F：→ vespersoar : 的時候又因為太大而不能運轉，真心覺得花在太陽能 08/19 10:21
15F：→ vespersoar : 還比風力好，風力發電在台灣沿岸應該值得檢討，不 08/19 10:21
16F：→ vespersoar : 知道彰化苗栗是不是也這樣，但至少在雲林南邊這個 08/19 10:21
17F：→ vespersoar : 風場是這個狀況 08/19 10:21
18F：→ IBIZA : 1樓 可以預估一下20年後電費是多少嗎 08/19 10:22
19F：推 vespersoar : 大概就是有10座，5座運轉5座不運轉這個比例 08/19 10:22
20F：→ IBIZA : 他這邊的多花9000億, 指的是用5.7減掉目前的平均 08/19 10:25
21F：→ IBIZA : 購電成本, 乘上20年的總度數, 但20年後的成本還是 08/19 10:25
22F：→ IBIZA : 今天這個成本嗎? 08/19 10:25
23F：→ win8719 : 喔對了~還有一件事~沒有發電不給錢~還有你確定這些 08/19 10:26
24F：→ win8719 : 電20年都沒有企業收才會發生 08/19 10:26
25F：推 magamanzero : 可能會更高吧wwwww 08/19 10:27
26F：推 peter080808 : 未來的浮動風場預估6元 他用5.7我都覺得低估了呢 08/19 10:28
27F：→ win8719 : 所以我說這記者厲害~可以預測20年發電跟企業收電的 08/19 10:28
28F：→ win8719 : 狀況 08/19 10:28
29F：→ win8719 : 2024年離岸風電躉購費率每度仍達4.5元 08/19 10:28
30F：→ win8719 : 這個記者不就是用過去報導沒更新好幾篇和拚再一起 08/19 10:29
31F：→ peter080808 : IBIZA 你去看看浮動風場能源署打算開多少 6元欸 5 08/19 10:29
32F：→ peter080808 : .7元算已經是超級保守的算法了 幾乎100%會破1兆 08/19 10:29
33F：→ win8719 : 台積電買920MW離岸風場綠電<<所你這些電就不能算進 08/19 10:30
34F：→ win8719 : 去囉 08/19 10:30
35F：→ IBIZA : 保守個屁 20年後搞不好電價10元起跳 不可能嗎? 08/19 10:32
36F：→ win8719 : 離岸風電躉購費率維持2023年水準，每度4.5085元 08/19 10:32
37F：→ win8719 : 2023離岸風電視每度4.5喔~你的保守估計怎來的 08/19 10:32
38F：→ IBIZA : 先不要說20年後 開始收碳稅之後 一度電連碳稅多少 08/19 10:32
39F：→ IBIZA : 錢? 08/19 10:32
40F：→ win8719 : 然後你的保守估計是要這些企業不去買綠電喔 08/19 10:32
41F：→ win8719 : 你知道綠電憑證現在的買賣狀況嗎 08/19 10:33
42F：→ win8719 : 這篇新聞就是以前好幾篇新聞亂拼拼起來的 08/19 10:33
43F：→ IBIZA : 這篇新聞的數字就亂湊的 08/19 10:33
44F：→ win8719 : 你這個9千億要保證沒有企業收電~然後風電發電照他的 08/19 10:34
45F：→ win8719 : 想像發~然後電價不漲價~的20年預測才有可能發生 08/19 10:34
46F：→ IBIZA : 不講了喔? 不是很會估20年後的平均收購價? 08/19 10:36
47F：→ win8719 : 躉購費率是每年再調的喔不是不變的喔 08/19 10:39
48F：→ IBIZA : 躉購是看簽約那年的費率 20年不變 08/19 10:42
49F：→ win8719 : 了解~ 08/19 10:42
50F：→ starwillow : 看到你說每年調費率就知道你根本不懂在那裡亂說 08/19 10:43
51F：→ starwillow : 而且離岸風電現在幾乎都賣台電誰跟你都賣企業 08/19 10:43
52F：→ win8719 : 所以台積電是假的? 08/19 10:44
53F：→ starwillow : 現在3-13-2也在跟政府哭要政府買啦，不然怎麼會有 08/19 10:45
54F：→ starwillow : 泛官股平台新聞 08/19 10:45
55F：→ starwillow : 台積電就買沃旭競價風場而已哪有全收 08/19 10:45
56F：→ win8719 : 台積電再「綠化」！包下達德能源1.2GW風場綠電，為 08/19 10:46
57F：→ win8719 : 亞洲最大直購合約 08/19 10:46
58F：→ win8719 : 這些都假的嗎? 08/19 10:46
59F：→ IBIZA : 現在是哪個現在 08/19 10:49
60F：→ IBIZA : 第二階段最後1.6G, 躉售價2.2-2.5元, 3-1躉售價0-0. 08/19 10:50
61F：→ IBIZA : 1元 08/19 10:50
62F：→ IBIZA : 哭要政府買? 08/19 10:50
63F：→ IBIZA : 哪一則新聞哭要政府買你可以貼出來看看嗎? 08/19 10:50
64F：→ win8719 : 揪團買綠電之 1／長春、奇美、台聚加起來快200歲 為 08/19 10:51
65F：→ win8719 : 了買離岸風電竟然想出了這招 08/19 10:51
66F：→ win8719 : 這個新聞也假的? 08/19 10:51
67F：噓 utn875 : 台GG買的是補貼後的3元電價 盤子價6.x台GG不買 08/19 10:51
68F：→ IBIZA : 哪來的補貼? 08/19 10:51
69F：→ win8719 : 台gg買的3元你怎知到? 08/19 10:51
70F：→ IBIZA : 到底鬼扯幾點的 08/19 10:52
71F：→ win8719 : 我記的直接包下後就跟台電沒關係了吧~我應該沒記錯 08/19 10:52
72F：→ win8719 : 對吧 08/19 10:52
73F：→ IBIZA : 綠電 可以分成幾種出售模式 08/19 10:52
74F：→ IBIZA : 一種是單純賣給台電 用的是簽約躉售價 08/19 10:52
75F：→ IBIZA : 一種是直接賣給企業 價格它們自己約定 08/19 10:53
77F：→ starwillow : 泛官股平台新聞自己看 08/19 10:53
78F：→ IBIZA : 一種是包裝成憑證 由企業簽約整批認購或是在市場上 08/19 10:53
79F：→ IBIZA : 購買 08/19 10:53
80F：→ IBIZA : @starwillow 我看了 哪一行寫哭要政府買? 08/19 10:54
81F：→ win8719 : 你貼的跟你說的沒關係啊~我也看不到哭這要政府買 08/19 10:55
82F：→ win8719 : 你貼的那篇報導看起來像叫政府不要買這樣多~放出來 08/19 10:55
83F：→ IBIZA : 目前離岸風電分成三期 第一期是示範風場 08/19 10:55
84F：→ starwillow : 嚴格來說不是叫政府買啦，是開發商不想賣給台積電 08/19 10:55
85F：→ starwillow : 以外企業，要政府平台當售電業轉手賣 08/19 10:55
86F：→ IBIZA : 還嚴格來說咧 是你唬爛被打臉吧 08/19 10:56
87F：→ IBIZA : 目前離岸風電分成三期 第一期是示範風場 目前已經 08/19 10:56
88F：→ utn875 : 新聞有寫啊，自己去看，例如太報 08/19 10:57
90F：→ starwillow : 經濟部新聞稿 08/19 10:57
91F：→ IBIZA : 併聯 全部採躉購 也就是台電保證收購 08/19 10:57
92F：→ win8719 : 你說新聞寫的不就是自己在哪邊猜想嗎 08/19 10:57
93F：→ IBIZA : 再貼一次也是一樣 哪裡有哭要政府買啦 08/19 10:58
95F：→ starwillow : 這個才對 08/19 10:58
96F：→ IBIZA : @utn875 太報寫甚麼? 08/19 10:58
97F：→ starwillow : 泛官股平台先吃離岸下來，再分銷給中小企業，不就 08/19 10:59
98F：→ starwillow : 泛官股自己先買？ 08/19 10:59
99F：→ IBIZA : 統購分銷也不叫政府買吧 08/19 10:59
100F：→ win8719 : 統購分銷叫政府買 08/19 11:00
101F：→ win8719 : 恩 08/19 11:00
102F：→ IBIZA : 正確來說 現在中小企業沒有買綠電壓力 所以也不想 08/19 11:00
103F：→ IBIZA : 打長期合約 08/19 11:00
104F：→ win8719 : 不就是我上面貼給你看的一個企業沒辦法吃下一個風場 08/19 11:01
105F：→ win8719 : ~然後三個企業聯合買才買下來 08/19 11:01
106F：→ starwillow : 所以我說嚴格不算是啊，但還是要政府協助成立的泛 08/19 11:01
107F：→ starwillow : 官股平台先買下來再分銷，就是開發商自己賣一般企 08/19 11:01
108F：→ starwillow : 業有疑慮 08/19 11:01
109F：→ IBIZA : 這跟re100時程還有政府一直沒實施碳稅有關 08/19 11:02
110F：→ IBIZA : 怎麼會是開發商賣一般企業有疑慮 是一般企業不願意 08/19 11:02
111F：→ IBIZA : 一下簽訂長期購電合約 08/19 11:02
112F：→ IBIZA : 但這個事情就是時程問題 08/19 11:02
113F：→ win8719 : 這跟開發商賣一般企業有疑慮有啥關係~有些是沒辦法 08/19 11:03
114F：→ win8719 : 吃下這樣大量 08/19 11:03
115F：→ IBIZA : 政府真的課碳稅下去 甚至不是台灣政府 歐盟跟美國 08/19 11:03
116F：→ IBIZA : 課下去 你就是得買 08/19 11:03
117F：→ IBIZA : 碳稅怎麼課 怎麼抵 其實都還沒談好 08/19 11:03
118F：→ starwillow : 沒有喔你去問業界，開發商都說背後融資銀行對賣中 08/19 11:04
119F：→ starwillow : 小企業有疑慮，嫌沒國際信評或不夠 08/19 11:04
120F：→ win8719 : 這個就是你跟工廠買要直接買大量人家才會賣~所以才 08/19 11:04
121F：→ win8719 : 會出現大盤商先收下來~賣給那些無法吃大量的 08/19 11:04
122F：→ starwillow : 兩邊都有意見 08/19 11:04
123F：→ IBIZA : 3-1期目前進度最快的也才剛開始建設 大部分都還在 08/19 11:04
124F：→ IBIZA : 觀望 08/19 11:04
125F：→ IBIZA : 現在講這些都還太早 08/19 11:05
126F：→ IBIZA : 企業本來就是會拖到最後一刻 而且政府更是能往後拖 08/19 11:05
127F：→ utn875 : 我已在好幾個不同記者報導看到， 08/19 11:05
128F：→ utn875 : 台積先前簽的是3元，當然是補貼 08/19 11:05
129F：→ utn875 : 價，然後3-1距離容量賣完還遠得 08/19 11:05
130F：→ utn875 : 很 08/19 11:05
131F：→ IBIZA : 就往後拖 08/19 11:05
132F：→ starwillow : 台灣企業不想買，政府現在就不會拚命開說明會規劃 08/19 11:05
133F：→ starwillow : 綠電信保機制了 08/19 11:05
134F：→ win8719 : 好幾個記者不就同一篇報導複製嗎.. 08/19 11:05
135F：→ starwillow : 綠電信保保誰 就企業啊 08/19 11:06
136F：→ IBIZA : 哪來的當然是補貼 誰補貼? 08/19 11:06
137F：→ IBIZA : 台積電買幾元 那是他跟廠商的事情 08/19 11:06
138F：→ win8719 : 還有台積電簽多少不可能透露出來~這是商業機密~不就 08/19 11:06
139F：→ win8719 : 一篇報導~大家去猜數字嗎 08/19 11:06
140F：→ win8719 : 台積電跟廠商簽約就不關台電的事了~我沒記錯的話 08/19 11:07
141F：→ IBIZA : 回應一下啊 當然是補貼 是誰補貼? 08/19 11:11
142F：→ IBIZA : 到底是鬼扯幾點的啦 08/19 11:12
143F：→ IBIZA : 剛剛沒講完 第一期示範風場 全部採躉購 第二期潛力 08/19 11:14
144F：→ IBIZA : 風場 10個採躉購 4個採競價 合計5.5G 08/19 11:15
145F：→ IBIZA : 第三階段區塊開發, 10G全部採競標 08/19 11:15
146F：→ IBIZA : 這裡面, 第一期跟第二期的10個風場, 平均躉購價是 08/19 11:16
147F：→ IBIZA : 5.7元 這部分保證收購20年, 總價是2兆 08/19 11:16
148F：→ IBIZA : 但如果未來綠電價格高過5.7元 也有可能變綠電轉售 08/19 11:17
149F：→ IBIZA : 競價的部分第二期後四個風場是2.2-2.5元 08/19 11:17
150F：→ IBIZA : 這四個風場 應該會優先用綠電價格賣給企業 若還有 08/19 11:17
151F：→ IBIZA : 餘電, 台電一度2.2-2.5元收 08/19 11:18
152F：→ IBIZA : 第三期風場, 3-1競標價0-0.1元, 3-2全部都是0元 08/19 11:18
153F：→ IBIZA : 第三期風場的餘電基本上是免費 08/19 11:19
154F：→ IBIZA : 說台積電當然被補貼那個怎麼一直不講話 08/19 11:21
155F：推 utn875 : 自己去問報社和記者啊，例如翁華志，他們的消息來 08/19 11:24
156F：→ utn875 : 源，無所本亂講嘛，卻也沒業界出來澄清 08/19 11:24
157F：→ IBIZA : 你講補貼要我問別人喔 08/19 11:24
159F：→ IBIZA : 哪一則新聞說台積電買綠電受補貼? 08/19 11:25
160F：→ IBIZA : 無所本亂講的會不會根本就是你啊 08/19 11:25
161F：→ IBIZA : 就算台積電買得便宜 也不代表他受補貼 他買的是無國 08/19 11:26
162F：→ IBIZA : 產化義務的第二期前期的風電 而且買的量又大 08/19 11:26
163F：推 utn875 : 當你三期要直接賣電的時候，開發商算出售價6~7.5才 08/19 11:29
164F：→ utn875 : 能賺錢，3元怎麼賣，一定要有人割血給台積啊 08/19 11:29
165F：→ IBIZA : 笑翻 哪來一定? 08/19 11:31
166F：→ IBIZA : 台積電之前買的就二期無國產化義務的風電 08/19 11:31
167F：→ IBIZA : 跟三期有甚麼關係? 08/19 11:31
168F：→ IBIZA : 三期的成本是多少根本還不知道 不然你以為為什麼 08/19 11:33
169F：→ IBIZA : 三期還在抗議國產化? 08/19 11:33
170F：→ IBIZA : 三期現在進度最快的渢妙, 也才剛簽水下基礎供應約 08/19 11:35
171F：→ sonny0927 : 別再護航囉 QQ 08/19 11:38
172F：→ IBIZA : 現在企業就還沒時程壓力 越靠近2030 壓力會越大 08/19 11:38
173F：→ win8719 : 你的三元~就沒有實際證據~大部分都是新聞記者再猜~ 08/19 11:39
174F：→ win8719 : 所以你一直拿三元來說我也覺得滿好笑 08/19 11:39
175F：→ IBIZA : 不管幾元都一樣啦 那就跟三期無關 也不會有人去補貼 08/19 11:39
176F：推 utn875 : 我沒義務回頭找記者講補貼的節目給你看，3元賣價怎 08/19 11:39
177F：→ utn875 : 算，邏輯很明白的 08/19 11:39
178F：→ IBIZA : 台積電買綠電 08/19 11:39
179F：→ IBIZA : 好了啦 鬼扯就鬼扯 在那邊沒義務 08/19 11:39
180F：→ win8719 : 怎算?通靈算嗎~就跟這篇通靈20年一樣 08/19 11:40
181F：→ IBIZA : 誰補貼台積電買綠電你講出來嘛 08/19 11:40
182F：→ win8719 : 因為你也講不出一個所以然~我也看不出你邏輯在那裡 08/19 11:40
184F：→ utn875 : 4 08/19 11:42
185F：→ utn875 : 太長了要copy整個網址，3元自己去問記者 08/19 11:44
186F：→ IBIZA : 1. 業界盛傳 2. 我還是沒看到補貼兩字個在哪? 08/19 11:44
187F：→ IBIZA : 我問的是補貼? 08/19 11:44
188F：→ IBIZA : 不要賴給記者 補貼是你講的 08/19 11:44
189F：→ IBIZA : → utn875 : 台積先前簽的是3元，當然是補貼 08/19 11:45
190F：→ gani2e : 可憐 08/19 12:37
191F：推 CLisOM : 推這篇 08/19 12:47
192F：→ minemei : 這年頭流行講了嚴格、當然之後不認帳 08/19 14:34
193F：推 t88965 : 風電崩不崩我不知道，但9958在這節骨眼CB 08/19 14:39
194F：噓 jay123peter : ？ 08/19 15:08
195F：噓 j5a5m0e4s : 18年到現在都走幾年了 審計部都指出跳票 還要等20年 08/19 23:27
196F：→ j5a5m0e4s : 跑完才能評論？順民真乖 還想等錢被廠商捲光再檢討 08/19 23:27
197F：噓 j5a5m0e4s : 高端當年也一堆順民喊戰略物資 政府扶持好棒棒 Taiw 08/19 23:33
198F：→ j5a5m0e4s : an can help 國際看好買單...至今除了納稅錢 賣給 08/19 23:33
199F：→ j5a5m0e4s : 誰了？ 08/19 23:33
200F：噓 TCPai : 八年發展的慘況給你看，你說要看到20年後才能論定， 08/20 11:58
201F：→ TCPai : 錢是你出的是不是 08/20 11:58