作者win8719 (win8719)
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标题Re: [新闻] 9千亿白花 风电国产化跳票
时间Mon Aug 19 10:02:54 2024
※ 引述《peter080808 (peter)》之铭言：
: 原文标题：
: 9千亿白花 风电国产化跳票
: 原文连结：
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20240819000370-260110
: 发布时间：
: 04:102024/08/19
: 记者署名：
: 中国时报 王玉树
: 原文内容：
: 政府推动离岸风电产业，台电多花9000亿元购买离岸风电，原期待建立本土产业链，创造1.
: 2兆元产值，但是依据审计部决算资料，离岸第二阶段遴选的西部海域10个风场，至去年底仅
: 允能二期达标，9座进度皆落後，其中海峡一期风场本土化目标仅达2成。审计部批评，经济
: 部产发署态度过於消极。能源专家则说，历经多年推动，却看不到海外市场在哪里，那麽多
: 钱是白花了。
: 欧盟状告WTO 经部朝开放研议
: 欧盟7月底状告世贸组织（WTO），指台湾推动离岸风电产业国产化，违反WTO规定，要求台湾
: 须在60天内提解决方案。经济部官员低调表示，会持续与欧盟及WTO沟通。对此，经济部长郭
: 智辉说，会朝开放方向研议，离岸风电国产化政策，面临转折。
: 经济部对离岸风电依产业发展项目，分为风力机制造与水下基础等20项，在推动与导入时程
: ，从2021至2022年是前置期、2023年是第一阶段、2024至2025年是第二阶段。
: 在离岸风电的第一、二阶段，台电每度平均花5.7元收购电力，20年合计花2兆元，扣除平均
: 购电成本後，多花9000亿元。
: 台电配合购电 已花2兆元
看到这里我只能说这个记者很厉害了
可以预测20年的状况
直接推断出20年後的状况
对了风电他都说延期了怎可能又花到这些钱
然後绿电现在都是企业再收他又如何预测到都是台电全收
只能说通篇厉害~预测未来20年~预测WTO状况
猛的一批~没做股票可惜了
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1724032976.A.C69.html
1F：推 peter080808 : 9000亿趸购风电 是台电开出来的保障合约 你要台电 08/19 10:07
2F：→ peter080808 : 毁约？ 08/19 10:07
3F：→ peter080808 : 第1-2阶段台电签约就是保障这麽高 你去叫台电毁约 08/19 10:09
4F：→ peter080808 : 啊 08/19 10:09
5F：嘘 kuojames2580: 电力业都是签20年的约 多少钱都写在合约上捏 08/19 10:11
6F：推 peter080808 : 对了顺便跟你说3-1期和3-2期可能盖不下去了 风电找 08/19 10:11
7F：→ kuojames2580: 除非台电真的倒了 不然就是照着合约付钱 08/19 10:11
8F：→ peter080808 : 不到企业收购银行不敢给融资 到时候又要台电出来收 08/19 10:11
9F：→ peter080808 : 购了 08/19 10:11
10F：推 vespersoar : 我住云林沿海，离岸风场我不知道效率怎样，但沿岸 08/19 10:21
11F：→ vespersoar : 风场可是差的很（台电风机），东北季风太强、西南季 08/19 10:21
12F：→ vespersoar : 风太强、台风天…等等都不能商转，大概有10来座，常 08/19 10:21
13F：→ vespersoar : 常看到4座停2座，很纳闷难道有风了还要停机，风正大 08/19 10:21
14F：→ vespersoar : 的时候又因为太大而不能运转，真心觉得花在太阳能 08/19 10:21
15F：→ vespersoar : 还比风力好，风力发电在台湾沿岸应该值得检讨，不 08/19 10:21
16F：→ vespersoar : 知道彰化苗栗是不是也这样，但至少在云林南边这个 08/19 10:21
17F：→ vespersoar : 风场是这个状况 08/19 10:21
18F：→ IBIZA : 1楼 可以预估一下20年後电费是多少吗 08/19 10:22
19F：推 vespersoar : 大概就是有10座，5座运转5座不运转这个比例 08/19 10:22
20F：→ IBIZA : 他这边的多花9000亿, 指的是用5.7减掉目前的平均 08/19 10:25
21F：→ IBIZA : 购电成本, 乘上20年的总度数, 但20年後的成本还是 08/19 10:25
22F：→ IBIZA : 今天这个成本吗? 08/19 10:25
23F：→ win8719 : 喔对了~还有一件事~没有发电不给钱~还有你确定这些 08/19 10:26
24F：→ win8719 : 电20年都没有企业收才会发生 08/19 10:26
25F：推 magamanzero : 可能会更高吧wwwww 08/19 10:27
26F：推 peter080808 : 未来的浮动风场预估6元 他用5.7我都觉得低估了呢 08/19 10:28
27F：→ win8719 : 所以我说这记者厉害~可以预测20年发电跟企业收电的 08/19 10:28
28F：→ win8719 : 状况 08/19 10:28
29F：→ win8719 : 2024年离岸风电趸购费率每度仍达4.5元 08/19 10:28
30F：→ win8719 : 这个记者不就是用过去报导没更新好几篇和拚再一起 08/19 10:29
31F：→ peter080808 : IBIZA 你去看看浮动风场能源署打算开多少 6元欸 5 08/19 10:29
32F：→ peter080808 : .7元算已经是超级保守的算法了 几乎100%会破1兆 08/19 10:29
33F：→ win8719 : 台积电买920MW离岸风场绿电<<所你这些电就不能算进 08/19 10:30
34F：→ win8719 : 去罗 08/19 10:30
35F：→ IBIZA : 保守个屁 20年後搞不好电价10元起跳 不可能吗? 08/19 10:32
36F：→ win8719 : 离岸风电趸购费率维持2023年水准，每度4.5085元 08/19 10:32
37F：→ win8719 : 2023离岸风电视每度4.5喔~你的保守估计怎来的 08/19 10:32
38F：→ IBIZA : 先不要说20年後 开始收碳税之後 一度电连碳税多少 08/19 10:32
39F：→ IBIZA : 钱? 08/19 10:32
40F：→ win8719 : 然後你的保守估计是要这些企业不去买绿电喔 08/19 10:32
41F：→ win8719 : 你知道绿电凭证现在的买卖状况吗 08/19 10:33
42F：→ win8719 : 这篇新闻就是以前好几篇新闻乱拼拼起来的 08/19 10:33
43F：→ IBIZA : 这篇新闻的数字就乱凑的 08/19 10:33
44F：→ win8719 : 你这个9千亿要保证没有企业收电~然後风电发电照他的 08/19 10:34
45F：→ win8719 : 想像发~然後电价不涨价~的20年预测才有可能发生 08/19 10:34
46F：→ IBIZA : 不讲了喔? 不是很会估20年後的平均收购价? 08/19 10:36
47F：→ win8719 : 趸购费率是每年再调的喔不是不变的喔 08/19 10:39
48F：→ IBIZA : 趸购是看签约那年的费率 20年不变 08/19 10:42
49F：→ win8719 : 了解~ 08/19 10:42
50F：→ starwillow : 看到你说每年调费率就知道你根本不懂在那里乱说 08/19 10:43
51F：→ starwillow : 而且离岸风电现在几乎都卖台电谁跟你都卖企业 08/19 10:43
52F：→ win8719 : 所以台积电是假的? 08/19 10:44
53F：→ starwillow : 现在3-13-2也在跟政府哭要政府买啦，不然怎麽会有 08/19 10:45
54F：→ starwillow : 泛官股平台新闻 08/19 10:45
55F：→ starwillow : 台积电就买沃旭竞价风场而已哪有全收 08/19 10:45
56F：→ win8719 : 台积电再「绿化」！包下达德能源1.2GW风场绿电，为 08/19 10:46
57F：→ win8719 : 亚洲最大直购合约 08/19 10:46
58F：→ win8719 : 这些都假的吗? 08/19 10:46
59F：→ IBIZA : 现在是哪个现在 08/19 10:49
60F：→ IBIZA : 第二阶段最後1.6G, 趸售价2.2-2.5元, 3-1趸售价0-0. 08/19 10:50
61F：→ IBIZA : 1元 08/19 10:50
62F：→ IBIZA : 哭要政府买? 08/19 10:50
63F：→ IBIZA : 哪一则新闻哭要政府买你可以贴出来看看吗? 08/19 10:50
64F：→ win8719 : 揪团买绿电之 1／长春、奇美、台聚加起来快200岁 为 08/19 10:51
65F：→ win8719 : 了买离岸风电竟然想出了这招 08/19 10:51
66F：→ win8719 : 这个新闻也假的? 08/19 10:51
67F：嘘 utn875 : 台GG买的是补贴後的3元电价 盘子价6.x台GG不买 08/19 10:51
68F：→ IBIZA : 哪来的补贴? 08/19 10:51
69F：→ win8719 : 台gg买的3元你怎知到? 08/19 10:51
70F：→ IBIZA : 到底鬼扯几点的 08/19 10:52
71F：→ win8719 : 我记的直接包下後就跟台电没关系了吧~我应该没记错 08/19 10:52
72F：→ win8719 : 对吧 08/19 10:52
73F：→ IBIZA : 绿电 可以分成几种出售模式 08/19 10:52
74F：→ IBIZA : 一种是单纯卖给台电 用的是签约趸售价 08/19 10:52
75F：→ IBIZA : 一种是直接卖给企业 价格它们自己约定 08/19 10:53
77F：→ starwillow : 泛官股平台新闻自己看 08/19 10:53
78F：→ IBIZA : 一种是包装成凭证 由企业签约整批认购或是在市场上 08/19 10:53
79F：→ IBIZA : 购买 08/19 10:53
80F：→ IBIZA : @starwillow 我看了 哪一行写哭要政府买? 08/19 10:54
81F：→ win8719 : 你贴的跟你说的没关系啊~我也看不到哭这要政府买 08/19 10:55
82F：→ win8719 : 你贴的那篇报导看起来像叫政府不要买这样多~放出来 08/19 10:55
83F：→ IBIZA : 目前离岸风电分成三期 第一期是示范风场 08/19 10:55
84F：→ starwillow : 严格来说不是叫政府买啦，是开发商不想卖给台积电 08/19 10:55
85F：→ starwillow : 以外企业，要政府平台当售电业转手卖 08/19 10:55
86F：→ IBIZA : 还严格来说咧 是你唬烂被打脸吧 08/19 10:56
87F：→ IBIZA : 目前离岸风电分成三期 第一期是示范风场 目前已经 08/19 10:56
88F：→ utn875 : 新闻有写啊，自己去看，例如太报 08/19 10:57
90F：→ starwillow : 经济部新闻稿 08/19 10:57
91F：→ IBIZA : 并联 全部采趸购 也就是台电保证收购 08/19 10:57
92F：→ win8719 : 你说新闻写的不就是自己在哪边猜想吗 08/19 10:57
93F：→ IBIZA : 再贴一次也是一样 哪里有哭要政府买啦 08/19 10:58
95F：→ starwillow : 这个才对 08/19 10:58
96F：→ IBIZA : @utn875 太报写甚麽? 08/19 10:58
97F：→ starwillow : 泛官股平台先吃离岸下来，再分销给中小企业，不就 08/19 10:59
98F：→ starwillow : 泛官股自己先买？ 08/19 10:59
99F：→ IBIZA : 统购分销也不叫政府买吧 08/19 10:59
100F：→ win8719 : 统购分销叫政府买 08/19 11:00
101F：→ win8719 : 恩 08/19 11:00
102F：→ IBIZA : 正确来说 现在中小企业没有买绿电压力 所以也不想 08/19 11:00
103F：→ IBIZA : 打长期合约 08/19 11:00
104F：→ win8719 : 不就是我上面贴给你看的一个企业没办法吃下一个风场 08/19 11:01
105F：→ win8719 : ~然後三个企业联合买才买下来 08/19 11:01
106F：→ starwillow : 所以我说严格不算是啊，但还是要政府协助成立的泛 08/19 11:01
107F：→ starwillow : 官股平台先买下来再分销，就是开发商自己卖一般企 08/19 11:01
108F：→ starwillow : 业有疑虑 08/19 11:01
109F：→ IBIZA : 这跟re100时程还有政府一直没实施碳税有关 08/19 11:02
110F：→ IBIZA : 怎麽会是开发商卖一般企业有疑虑 是一般企业不愿意 08/19 11:02
111F：→ IBIZA : 一下签订长期购电合约 08/19 11:02
112F：→ IBIZA : 但这个事情就是时程问题 08/19 11:02
113F：→ win8719 : 这跟开发商卖一般企业有疑虑有啥关系~有些是没办法 08/19 11:03
114F：→ win8719 : 吃下这样大量 08/19 11:03
115F：→ IBIZA : 政府真的课碳税下去 甚至不是台湾政府 欧盟跟美国 08/19 11:03
116F：→ IBIZA : 课下去 你就是得买 08/19 11:03
117F：→ IBIZA : 碳税怎麽课 怎麽抵 其实都还没谈好 08/19 11:03
118F：→ starwillow : 没有喔你去问业界，开发商都说背後融资银行对卖中 08/19 11:04
119F：→ starwillow : 小企业有疑虑，嫌没国际信评或不够 08/19 11:04
120F：→ win8719 : 这个就是你跟工厂买要直接买大量人家才会卖~所以才 08/19 11:04
121F：→ win8719 : 会出现大盘商先收下来~卖给那些无法吃大量的 08/19 11:04
122F：→ starwillow : 两边都有意见 08/19 11:04
123F：→ IBIZA : 3-1期目前进度最快的也才刚开始建设 大部分都还在 08/19 11:04
124F：→ IBIZA : 观望 08/19 11:04
125F：→ IBIZA : 现在讲这些都还太早 08/19 11:05
126F：→ IBIZA : 企业本来就是会拖到最後一刻 而且政府更是能往後拖 08/19 11:05
127F：→ utn875 : 我已在好几个不同记者报导看到， 08/19 11:05
128F：→ utn875 : 台积先前签的是3元，当然是补贴 08/19 11:05
129F：→ utn875 : 价，然後3-1距离容量卖完还远得 08/19 11:05
130F：→ utn875 : 很 08/19 11:05
131F：→ IBIZA : 就往後拖 08/19 11:05
132F：→ starwillow : 台湾企业不想买，政府现在就不会拚命开说明会规划 08/19 11:05
133F：→ starwillow : 绿电信保机制了 08/19 11:05
134F：→ win8719 : 好几个记者不就同一篇报导复制吗.. 08/19 11:05
135F：→ starwillow : 绿电信保保谁 就企业啊 08/19 11:06
136F：→ IBIZA : 哪来的当然是补贴 谁补贴? 08/19 11:06
137F：→ IBIZA : 台积电买几元 那是他跟厂商的事情 08/19 11:06
138F：→ win8719 : 还有台积电签多少不可能透露出来~这是商业机密~不就 08/19 11:06
139F：→ win8719 : 一篇报导~大家去猜数字吗 08/19 11:06
140F：→ win8719 : 台积电跟厂商签约就不关台电的事了~我没记错的话 08/19 11:07
141F：→ IBIZA : 回应一下啊 当然是补贴 是谁补贴? 08/19 11:11
142F：→ IBIZA : 到底是鬼扯几点的啦 08/19 11:12
143F：→ IBIZA : 刚刚没讲完 第一期示范风场 全部采趸购 第二期潜力 08/19 11:14
144F：→ IBIZA : 风场 10个采趸购 4个采竞价 合计5.5G 08/19 11:15
145F：→ IBIZA : 第三阶段区块开发, 10G全部采竞标 08/19 11:15
146F：→ IBIZA : 这里面, 第一期跟第二期的10个风场, 平均趸购价是 08/19 11:16
147F：→ IBIZA : 5.7元 这部分保证收购20年, 总价是2兆 08/19 11:16
148F：→ IBIZA : 但如果未来绿电价格高过5.7元 也有可能变绿电转售 08/19 11:17
149F：→ IBIZA : 竞价的部分第二期後四个风场是2.2-2.5元 08/19 11:17
150F：→ IBIZA : 这四个风场 应该会优先用绿电价格卖给企业 若还有 08/19 11:17
151F：→ IBIZA : 余电, 台电一度2.2-2.5元收 08/19 11:18
152F：→ IBIZA : 第三期风场, 3-1竞标价0-0.1元, 3-2全部都是0元 08/19 11:18
153F：→ IBIZA : 第三期风场的余电基本上是免费 08/19 11:19
154F：→ IBIZA : 说台积电当然被补贴那个怎麽一直不讲话 08/19 11:21
155F：推 utn875 : 自己去问报社和记者啊，例如翁华志，他们的消息来 08/19 11:24
156F：→ utn875 : 源，无所本乱讲嘛，却也没业界出来澄清 08/19 11:24
157F：→ IBIZA : 你讲补贴要我问别人喔 08/19 11:24
159F：→ IBIZA : 哪一则新闻说台积电买绿电受补贴? 08/19 11:25
160F：→ IBIZA : 无所本乱讲的会不会根本就是你啊 08/19 11:25
161F：→ IBIZA : 就算台积电买得便宜 也不代表他受补贴 他买的是无国 08/19 11:26
162F：→ IBIZA : 产化义务的第二期前期的风电 而且买的量又大 08/19 11:26
163F：推 utn875 : 当你三期要直接卖电的时候，开发商算出售价6~7.5才 08/19 11:29
164F：→ utn875 : 能赚钱，3元怎麽卖，一定要有人割血给台积啊 08/19 11:29
165F：→ IBIZA : 笑翻 哪来一定? 08/19 11:31
166F：→ IBIZA : 台积电之前买的就二期无国产化义务的风电 08/19 11:31
167F：→ IBIZA : 跟三期有甚麽关系? 08/19 11:31
168F：→ IBIZA : 三期的成本是多少根本还不知道 不然你以为为什麽 08/19 11:33
169F：→ IBIZA : 三期还在抗议国产化? 08/19 11:33
170F：→ IBIZA : 三期现在进度最快的渢妙, 也才刚签水下基础供应约 08/19 11:35
171F：→ sonny0927 : 别再护航罗 QQ 08/19 11:38
172F：→ IBIZA : 现在企业就还没时程压力 越靠近2030 压力会越大 08/19 11:38
173F：→ win8719 : 你的三元~就没有实际证据~大部分都是新闻记者再猜~ 08/19 11:39
174F：→ win8719 : 所以你一直拿三元来说我也觉得满好笑 08/19 11:39
175F：→ IBIZA : 不管几元都一样啦 那就跟三期无关 也不会有人去补贴 08/19 11:39
176F：推 utn875 : 我没义务回头找记者讲补贴的节目给你看，3元卖价怎 08/19 11:39
177F：→ utn875 : 算，逻辑很明白的 08/19 11:39
178F：→ IBIZA : 台积电买绿电 08/19 11:39
179F：→ IBIZA : 好了啦 鬼扯就鬼扯 在那边没义务 08/19 11:39
180F：→ win8719 : 怎算?通灵算吗~就跟这篇通灵20年一样 08/19 11:40
181F：→ IBIZA : 谁补贴台积电买绿电你讲出来嘛 08/19 11:40
182F：→ win8719 : 因为你也讲不出一个所以然~我也看不出你逻辑在那里 08/19 11:40
184F：→ utn875 : 4 08/19 11:42
185F：→ utn875 : 太长了要copy整个网址，3元自己去问记者 08/19 11:44
186F：→ IBIZA : 1. 业界盛传 2. 我还是没看到补贴两字个在哪? 08/19 11:44
187F：→ IBIZA : 我问的是补贴? 08/19 11:44
188F：→ IBIZA : 不要赖给记者 补贴是你讲的 08/19 11:44
189F：→ IBIZA : → utn875 : 台积先前签的是3元，当然是补贴 08/19 11:45
190F：→ gani2e : 可怜 08/19 12:37
191F：推 CLisOM : 推这篇 08/19 12:47
192F：→ minemei : 这年头流行讲了严格、当然之後不认帐 08/19 14:34
193F：推 t88965 : 风电崩不崩我不知道，但9958在这节骨眼CB 08/19 14:39
194F：嘘 jay123peter : ？ 08/19 15:08
195F：嘘 j5a5m0e4s : 18年到现在都走几年了 审计部都指出跳票 还要等20年 08/19 23:27
196F：→ j5a5m0e4s : 跑完才能评论？顺民真乖 还想等钱被厂商卷光再检讨 08/19 23:27
197F：嘘 j5a5m0e4s : 高端当年也一堆顺民喊战略物资 政府扶持好棒棒 Taiw 08/19 23:33
198F：→ j5a5m0e4s : an can help 国际看好买单...至今除了纳税钱 卖给 08/19 23:33
199F：→ j5a5m0e4s : 谁了？ 08/19 23:33
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