作者MrStone (華西街抄底王)
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標題Re: [新聞] AI大廠來台恐GG 經濟學人警告：台灣可能
時間Mon Aug 19 08:11:25 2024
其實自信點直接把可能拿掉
台電直接禁止桃園以北蓋5MW以上的資料中心
這就是直接承認桃園以北缺電沒什麼好說的
台中以南的供電稍有餘裕，但我認為台積那幾個廠插下去也差不多了
台中電廠與興達電廠雖然有再蓋新機組，不過不能太過樂觀
因為燃氣新機組是取代燃煤舊機組，也就是增加的總供電量有限
核三還有一部機組不久後就會除役，那發電量是非常大的難以取代
就算太陽能板卯起來插也追不上，更何況太陽能非24HR發電
然後就是沒有然後了，目前台電沒有其他新機組的建廠規畫了
一個新機組規劃到環評到建廠完工至少五年以上，根本趕不上發展速度
不認為台灣適合發展那種耗電的資料中心，因為電源開發困難
大廠看上台灣也只是因為便宜的電費，但那都是拿納稅錢去補貼的
等於全民補貼台積那些大廠用電經費，然後再順便炒個房，對平民來說是雙殺
現在比較可行的方案是讓一些高耗能低產值的產業退場
然後把電源讓給高產值的產業
但是電價應該反映成本，不能用稅金去補貼台積，最總體經濟是比較好的發展方向
大概4醬
--
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1F：→ PresidentXi : 歐印雲豹 08/19 08:13
2F：推 jamie81416 : 高耗能低產值的產業都是金主捏，泥要想清楚 08/19 08:14
3F：噓 kensmile : 桃園大潭電廠，每年可發500億度，到底桃園哪來缺電 08/19 08:19
4F：→ mntonmylife : 電不電又沒差,反正有房地產炒就好了 08/19 08:19
5F：→ kensmile : 是竹科缺電，不是桃園以北缺電 08/19 08:20
6F：推 thetide0512 : 可憐桃園QQ 08/19 08:21
7F：噓 stationary : 翻譯：救救中鋼 08/19 08:21
8F：→ kensmile : 拼命蓋科學園區，又不蓋電廠，這些科技公司，還要 08/19 08:23
9F：→ kensmile : 殺綠電價格 08/19 08:23
10F：→ kensmile : 台積電5元以下才買，賺這麼多錢，還要凹便宜綠電 08/19 08:23
11F：→ kensmile : 吃人夠夠 08/19 08:23
12F：→ kensmile : 政府說北部缺電200億度，事實是竹科缺電 08/19 08:25
13F：→ kensmile : 不是北北基桃 08/19 08:25
14F：→ MrStone : 大潭新建的機組就去支援竹科了齁 08/19 08:27
15F：→ kensmile : 核一，核二，桃園大潭電廠，合計發電量800多億度 08/19 08:27
16F：→ kensmile : 北北基桃，不但夠用，還有剩 08/19 08:28
17F：→ kensmile : 政府不敢說竹科缺電 08/19 08:28
18F：→ MrStone : 核一核二已經停機了，核一甚至開始拆廠了... 08/19 08:28
19F：→ kensmile : 怕得罪科技業 08/19 08:28
20F：→ kensmile : 要修法了 08/19 08:29
21F：→ kensmile : 延用是遲早的 08/19 08:29
22F：→ MrStone : 核一應該不可能了，核二還有救，但要乾儲過 08/19 08:30
23F：推 centaurjr : 南部就靠那些光電吸血阿...不然還真以為沒缺喔 08/19 08:30
24F：→ kensmile : 科學園區自己不蓋電廠 08/19 08:30
25F：→ kensmile : 還一直興建科學園區 08/19 08:30
26F：→ kensmile : 官員智商真是一級棒 08/19 08:31
27F：→ MrStone : 新竹有一個通霄電廠啦，但不夠用 08/19 08:31
28F：推 drraujn : 其實光電撲爆的台南也是用電量超過發電... 08/19 08:31
29F：推 HatanoKokoro: 核一開始拆廠了？ 08/19 08:32
30F：→ MrStone : 核一應該是準備了，乾儲過了，燃料棒退出就可開拆 08/19 08:33
31F：推 thetide0512 : 通霄是苗栗吧 08/19 08:33
32F：推 herculus6502: 依這政府的尿性，只會延役y 08/19 08:33
33F：推 Lin143323 : 苗栗通霄電廠 2027年總裝置容量 6.27CW，將成為全 08/19 08:33
34F：→ Lin143323 : 台 08/19 08:33
35F：→ Lin143323 : 最大的電廠，將可補足核四 08/19 08:33
36F：→ kensmile : 一定延用 08/19 08:34
37F：→ Lin143323 : G 08/19 08:34
38F：推 xephon : 目前電力狀況，至少能撐四年沒問題 08/19 08:34
39F：噓 RTAngel : 沒參考價值 08/19 08:36
40F：推 ForeverZARD : 該不會是火力發電吧 08/19 08:37
41F：推 okderla : 煉鋼廠石化廠該功成身退了 08/19 08:37
42F：推 vm4m06 : 所以高耗能產業的人失業來為政府死都不蓋電廠的政 08/19 08:37
43F：→ vm4m06 : 策買單？ 08/19 08:37
44F：→ luckyou : 看一下核三的發電量佔3%，講得像30%一樣 08/19 08:38
45F：推 Lhmstu : 台灣能源基本上會陷入死路了啦，讚讚價值比較重要 08/19 08:39
46F：推 jay0117 : 四寶全拿去發電 08/19 08:39
47F：噓 kensmile : 該全力空台股了 08/19 08:39
48F：→ kensmile : 外資不會來了 08/19 08:40
49F：→ jamie81416 : 核3發電量佔3%很少嗎？你知道備轉容量擠%嗎XD 08/19 08:40
50F：推 vm4m06 : 這些年來公投擋下來了多少電廠，結果全民漲電價高 08/19 08:40
51F：→ vm4m06 : 耗能產業失業無人負責阿？ 08/19 08:40
52F：推 xephon : 政府負責啊，不是補貼台電了嗎 08/19 08:43
53F：→ justin200428: 政府負責啊 啊不是一堆部長 08/19 08:43
54F：→ justin200428: 一堆貪污來不急了 08/19 08:43
55F：推 WANGSH : 崩 08/19 08:44
56F：→ justin200428: 難怪對岸要判死刑 看不下去 08/19 08:44
57F：→ ccw2013 : 總統選舉前說不缺電，綠畜真好騙 08/19 08:45
58F：→ flipflap : 擔心什麼 台北高雄斷個2天電 保證90%支持核電重啟 08/19 08:45
59F：→ ur260 : 政府不喜歡你這個言論 08/19 08:45
60F：→ kensmile : 2018年否決深澳電廠 08/19 08:46
61F：→ kensmile : 全力發展風電 08/19 08:46
62F：→ kensmile : 結果現在這麼慘，沒人負責 08/19 08:46
63F：→ asutoranakan: ken哥何時不空台股的？可以請教一下嗎？ 08/19 08:46
64F：→ kensmile : 9000億不見了 08/19 08:46
65F：推 vm4m06 : 應該是要把南電北送給斷了，等北部的人自己公投決定 08/19 08:47
66F：→ vm4m06 : 要蓋什麼電廠，蓋好了再開始用電吧？什麼電廠都不想 08/19 08:47
67F：→ vm4m06 : 蓋，又要用電，又要產業進駐，電價又要全民買單， 08/19 08:47
68F：→ vm4m06 : 還要高耗能產業失業來讓自己有電可以用，真的是好處 08/19 08:47
69F：→ vm4m06 : 什麼都要 08/19 08:47
70F：→ MrStone : 北部大型電廠唯一興建計畫協和電廠，被基隆市府擋中 08/19 08:48
71F：噓 kensmile : 南電何時北送 08/19 08:48
72F：→ kensmile : 又再造謠了 08/19 08:48
73F：→ kensmile : 高雄的電是送到台南 08/19 08:49
74F：推 smallkop : 看2028選舉時台灣到底缺電還是不缺，嘻嘻 08/19 08:49
75F：推 vm4m06 : 別人失業，別人漲電價，別人買單空氣汙染，那都是別 08/19 08:49
76F：→ vm4m06 : 人的事，不干天龍人自己什麼事對吧？ 08/19 08:49
77F：→ kensmile : 有點常識好嗎 08/19 08:49
78F：推 cblade : 台電 該漲多少就漲多少，保證全民轉彎 08/19 08:49
79F：→ kensmile : 政治腦真的很可怕 08/19 08:49
80F：→ kensmile : 不做功課到處說謊 08/19 08:49
81F：推 drraujn : 不用斷電兩天啦,北高2hr跳一次電loop 18小時就好 08/19 08:50
82F：→ drraujn : 保證反核聲浪被打成咪咪冒冒 08/19 08:50
83F：→ cblade : 帳單暴增兩倍三倍 公投就會過了 08/19 08:50
84F：→ kensmile : 南電根本沒有北送，要說幾次 08/19 08:50
85F：→ kensmile : 往北送台南而已 08/19 08:51
86F：噓 sunny1234 : 說好的不缺電勒 08/19 08:51
87F：推 ebeta : 台塑集團這種沒產值又浪費電的，應該要讓它們退場讓 08/19 08:51
88F：→ ebeta : 出電力 08/19 08:51
89F：噓 mccloud : 大潭上線測試中八號機 九號機 都比核三的二號機發 08/19 08:52
90F：→ mccloud : 電量還大 08/19 08:52
91F：→ mccloud : 哪來的難以取代？ 偷渡觀點？ 08/19 08:52
92F：→ Fezico : 台塑自己也有電廠... 08/19 08:52
94F：噓 rZai : 不可質疑 党 08/19 08:54
95F：推 blitz1991 : 台塑六輕是自產電 多的還賣台電勒… 08/19 08:54
96F：噓 kensmile : 全台灣用電量最多的縣市，高雄，台南 08/19 08:54
97F：→ blitz1991 : 台塑電廠被地方停機是中央跪求續開ㄏㄏ 08/19 08:54
98F：→ Fezico : 麥寮電廠是真的很荒謬，笑死 08/19 08:55
99F：→ pnsboy : gg趕出台灣 炒房炒物價的毒瘤 08/19 08:55
100F：→ bitlife : 關於時程的論點,核能電廠其實耗時更久,不論新建或延 08/19 08:55
101F：→ bitlife : 役. 事實就是在地震小島又找不到最終處置場(其實連 08/19 08:56
102F：→ bitlife : 第一步的乾式儲存都還沒開始)的前提條件下,核能根本 08/19 08:57
103F：→ bitlife : 不可行. 那些專家都是很負責的跟大家不說這些事 08/19 08:57
104F：→ DukeGD666 : 我只是好奇台電說，耗電量太大往北送會有損耗容易 08/19 08:57
105F：→ DukeGD666 : 虧錢，然後北部又不蓋發電廠，所以禁止蓋5MW資料中 08/19 08:57
106F：→ DukeGD666 : 心，但這根缺電有什麼關係？ 08/19 08:57
107F：→ Fezico : 處置場不是找不到，是地方沒人要核。不然核一二裡面 08/19 08:58
108F：→ Fezico : 早就搞好了... 08/19 08:58
109F：→ Fezico : 這個怕那個怕，全部都用愛發電就好。笑死 08/19 08:59
110F：推 peter080808 : bitlife 既有的三座核電廠能產出600億度電 都不用 08/19 09:00
111F：→ peter080808 : 蓋新的 08/19 09:00
112F：→ bitlife : 不是有沒有人要核,而是你用他國的條件去找,台灣地小 08/19 09:00
113F：推 vm4m06 : 所以才說需要把北部以外送的電斷了，等真的沒電用 08/19 09:00
114F：→ vm4m06 : 的時候什麼電廠什麼核廢處置場都會很好蓋了 08/19 09:00
115F：→ bitlife : 根本不存在地點可選 08/19 09:00
116F：→ MrStone : 現實就是要增加電源供給很難，會是經濟發展的瓶頸 08/19 09:00
117F：→ bitlife : 沒有不用蓋新的,我只是在說,在台灣的限制條件,核能 08/19 09:01
118F：→ bitlife : 不是可行選項 08/19 09:01
119F：推 peter080808 : 笑死 核電台灣用了4X年 最高占比曾達到59% bitlif 08/19 09:03
120F：→ peter080808 : e就你一張嘴就決定台灣不適合 那台灣適合什麼 砍中 08/19 09:03
121F：→ peter080808 : 央山脈種光電？ 08/19 09:03
122F：→ bitlife : 不適合啊,之前威權時代蔣總統說了算,當時是幾十年前 08/19 09:03
123F：→ bitlife : ,也是把核廢問題先放一邊不管,說不定還打算做核武, 08/19 09:04
124F：→ bitlife : 現在時間終於到了核一核二滿了,核三快滿了,你就是要 08/19 09:04
125F：→ bitlife : 去處理,但是就是沒辦法處理的狀況 08/19 09:04
126F：→ peter080808 : bitlife 那台灣有啥低碳能源能應付龐大的需求 你說 08/19 09:04
127F：→ peter080808 : 出來聽聽 08/19 09:04
128F：噓 a22530722 : 恐 08/19 09:05
129F：→ peter080808 : 核一二三乾儲蓋完就能再用30年 還有一個全新的核四 08/19 09:05
130F：→ peter080808 : 08/19 09:05
131F：→ bitlife : 我比較務實,所有高耗電的,都效法台積把廠往國外移 08/19 09:05
132F：推 vm4m06 : 民主政府也可以用民主的方式解決電力問題阿，把北 08/19 09:06
133F：→ vm4m06 : 部地區以外送過去的電給斷了，讓缺電廠的縣市自己 08/19 09:06
134F：→ vm4m06 : 公投要蓋什麼電廠，當然廢料也要自己買單，這很民主 08/19 09:06
135F：→ bitlife : 最先進留國內,國內可考慮熔鹽之類儲能將太陽能風電 08/19 09:06
136F：→ bitlife : 發的額外電力存到夜間使用 08/19 09:07
137F：推 AirLee : 這裡沒人幹過工程業？你以為配輸電設備說要蓋3個月 08/19 09:07
138F：→ AirLee : 就能蓋起來？ 08/19 09:07
139F：→ bitlife : 你務實面對問題就是這樣,沒有那種不管限制條件即要 08/19 09:07
140F：→ bitlife : 又要,純粹相罵而以 08/19 09:07
141F：→ vm4m06 : 台積電移出台灣，台灣的支柱產業還剩什麼阿 08/19 09:07
142F：→ MyPetTankDie: 電有末梢血液循環的問題啊，不是有產就能隨便調，要 08/19 09:09
143F：推 peter080808 : bitlife 你才不務實勒 風光電產量連白天都不夠用了 08/19 09:09
144F：→ bitlife : 我有說最先進留國內 08/19 09:09
145F：→ peter080808 : 你哪來多的儲存到晚上？ 笑死 08/19 09:09
146F：→ MyPetTankDie: 看網路分配 08/19 09:09
147F：→ vm4m06 : 如果什麼電廠都不肯蓋，那電當然不夠用，哪裡是移出 08/19 09:09
148F：→ vm4m06 : 什麼產業就能解決的問題 08/19 09:09
149F：→ MyPetTankDie: 。早就說早該把錢全部拿去更新基礎和先進機組了，一 08/19 09:09
150F：→ MyPetTankDie: 次解決包括污染在內所有現在面對的問題 08/19 09:09
151F：→ peter080808 : bitlife你光說講綠電儲存給晚上用就是活在自己的幻 08/19 09:10
152F：→ peter080808 : 想了 還務實？ 笑死人 08/19 09:10
153F：→ vm4m06 : 需要解決的是「電廠蓋不出來」的問題，不是「那些台 08/19 09:10
154F：→ vm4m06 : 灣的支柱產業耗電太多的問題」好嗎 08/19 09:10
155F：推 AirLee : 有電廠後你還要蓋超高壓變電所、輸配線路建立、土 08/19 09:10
156F：→ AirLee : 建 08/19 09:10
157F：→ bitlife : 要笑死請便,也不妨提個你所謂的可行核能方案. 核一 08/19 09:10
158F：→ bitlife : 核二的發電量就是已經被其他發電替代,這也是事實,不 08/19 09:11
159F：→ bitlife : 是你想像的核一核二關廠就世界末日 08/19 09:11
160F：→ peter080808 : bitlife你講我們不管環保了 天然氣煤炭燒滿我都覺 08/19 09:11
161F：→ peter080808 : 得你起碼有對策 綠電儲能XDDDD 08/19 09:11
162F：→ bitlife : 要相罵不奉陪,我只指出擁核者 很負責的不提核廢處理 08/19 09:12
163F：推 vmcjormp : 世界大廠想在台灣開設就絕對跳不開綠電 儲能電廠公 08/19 09:12
164F：→ vmcjormp : 司還不加碼讓投資人買爆 08/19 09:12
165F：→ minemei : 肯微笑政治腦可以，其他人就不行 08/19 09:12
166F：→ peter080808 : 我的對策很簡單 不是核能 就只能用燃煤 地球就別管 08/19 09:12
167F：→ peter080808 : 了 08/19 09:12
168F：→ bitlife : 天燃氣,燃煤是現有的,我以為不需要特別討論 08/19 09:12
169F：推 fju0911 : 一起死吧，兄弟們。 08/19 09:15
170F：推 gghost1002 : 早期幫助政策發展 補貼還算正常 現在根本沒有補貼電 08/19 09:22
171F：→ gghost1002 : 費的必要 不敢動大戶 只敢漲人民電費哈哈 08/19 09:22
172F：→ raku : 說個笑話 台灣就一個電網 說什麼北部缺電真的搞笑 08/19 09:28
173F：→ chouvincent : 炒南部地皮唷 建商全往南部走 嘻嘻 08/19 09:28
174F：推 deolinwind : 四年以上的意思是指那是下一任不干我事 08/19 09:29
175F：→ raku : 政策決定不給設北部就是要減少中南電北送的損耗而 08/19 09:30
176F：→ raku : 已 政策決定不在台北市設石化 設在高雄的時候怎麼 08/19 09:30
177F：→ raku : 沒人出來吵？ 08/19 09:30
178F：噓 AGODC : 桃園以北缺電？是竹科缺電吧不然新竹一年發多少電用 08/19 09:33
179F：→ AGODC : 多少電敢不敢算？ 08/19 09:33
180F：推 puritylife : 還有人要扯南電北送 南部自己電都不夠用了啦 08/19 09:33
181F：→ puritylife : 靠的都中部人用肺發電好嗎 08/19 09:34
182F：→ AGODC : 把苗栗通霄電廠算進新竹？！笑死人 08/19 09:35
183F：推 event8114 : 台灣現在沒電 所以要蓋什麼電廠？ 08/19 09:36
184F：→ frank01 : 台積電若移出台灣,房價至少暴跌3-5成 08/19 09:36
185F：推 puritylife : 還有扯什麼電廠不給蓋的 那可以延役的電廠怎不延 08/19 09:36
186F：→ puritylife : 現在電力政策的鍋還要扯到人民頭上 08/19 09:36
187F：推 puritylife : 還有乾儲場新北通過了好嗎 08/19 09:39
188F：推 aocboy : 強力反對蓋電廠、焚化爐，這就是台灣人 08/19 09:40
189F：推 vm4m06 : 不甩鍋給人民自己怎麼安全下莊？還越甩越大鍋，連要 08/19 09:42
190F：→ vm4m06 : 高耗能產業的人失業，gg遷出台灣，全民漲電價這種 08/19 09:42
191F：→ vm4m06 : 事情都認為是理所當然 08/19 09:42
192F：推 brainpowered: 鋼鐵廠收一收吧 08/19 09:44
193F：→ deepbluer : 資料中心根本帶不動地方產業與就業，來蹭台灣便宜 08/19 09:45
194F：→ deepbluer : 電的，一直引入 讓自己電力吃緊。 08/19 09:45
195F：推 vm4m06 : 台灣的鋼鐵廠石化廠收一收，喜迎中國鋼鐵廠頃銷是吧 08/19 09:47
196F：→ vm4m06 : ？ 08/19 09:47
197F：推 qscNERO : 有點道理 08/19 09:47
198F：→ vm4m06 : 我真的懷疑台灣搞綠能的那些人是對岸安插來台灣的暗 08/19 09:48
199F：→ vm4m06 : 樁耶 08/19 09:48
200F：→ vm4m06 : 怎麼提出來的意見都那麼有利於對岸？ 08/19 09:49
201F：推 vm4m06 : 什麼gg移出台灣（gg對台灣的重要性還用講嗎）、大量 08/19 09:52
202F：→ vm4m06 : 採購儲能（這個中國是大頭）、鋼鐵石化產業關掉（這 08/19 09:52
203F：→ vm4m06 : 個對岸的產能高到無處傾銷），為什麼想到的政策都 08/19 09:52
204F：→ vm4m06 : 那麼的有利於對岸啊？ 08/19 09:52
205F：推 Nitricacid : 能源政策白痴不代表設資料中心是好事欸 08/19 09:52
206F：推 royli : 台中一直抗議中火，結果現在靠通霄電廠 08/19 09:52
207F：推 iamstrong706: 不缺電 別怕 相信政府 08/19 09:56
208F：→ fallinlove15: 電都搞不定還來幹嘛 一起享受跳電搶救工廠嗎 08/19 09:56
209F：推 globekiller : 現在的官也是投票出來的 是誰有問題 08/19 10:05
210F：→ rbelldandy : 台灣人相信不缺電用愛發電呀,多會選舉事情都不做 08/19 10:14
211F：→ rbelldandy : 就炒股炒房少台積 08/19 10:14
212F：推 prmax0111 : 童董洗多久支持核電了 還有人沒跟上 08/19 10:15
213F：推 believemysky: 這政府只要死忠40%然後四年八年就閃人 08/19 10:33
214F：推 pippen2002 : 你以為大潭電廠每天都沒事? 08/19 10:37
216F：推 ganglia01 : 高密度的低碳發電僅核能，還臺灣不適合核能？就連你 08/19 10:53
217F：→ ganglia01 : 們念茲在茲的核廢料40年來才一座體育館大小 08/19 10:53
218F：→ realbout : 核四開起來 北部啥都有~ 08/19 10:56
219F：噓 obelisk : 核電這麼棒，為什麼蘋果不把核電列為綠電呢？ 08/19 11:00
220F：→ obelisk : 核電大國哪個像台灣一樣地狹人稠的呢？ 08/19 11:01
221F：推 sunny1234 : 樓上，韓國 08/19 11:07
222F：推 ganglia01 : 蘋果沒列核電甘我屁事，現在已經是電少到影響產業了 08/19 11:07
223F：→ ganglia01 : ，笑死人的9000億0.3%風電 08/19 11:08
224F：→ sunny1234 : 綠電的標準不是發電量多寡好嗎 08/19 11:08
225F：→ ganglia01 : 只有中午三小時的太陽能也是個笑話，還要砸三倍的建 08/19 11:09
226F：→ ganglia01 : 置費搞儲能 08/19 11:09
227F：→ sunny1234 : 邏輯不清楚 08/19 11:09
228F：→ superpapa2 : 來這吃便宜的電 08/19 11:21
229F：推 snowish : 只能說錯誤的能源政策將耽誤產業發展，斷層是無法 08/19 11:44
230F：→ snowish : 彌補的，不要到時候又哭哭追不上其他國家，TMD就這 08/19 11:44
231F：→ snowish : 些不尊重專業的XX害的 08/19 11:44
232F：→ snowish : 哪有什麼「電廠蓋不出來」的問題？是電廠在那你不 08/19 11:49
233F：→ snowish : 用，在那拖是繼續花錢養蚊子喔？ 08/19 11:49
234F：→ rbelldandy : 台灣綠電天大笑話,淘空吧 08/19 11:55
235F：噓 joseph000666: 飯盒仔：你看我幹嘛？ 08/19 12:14
236F：推 atpx : 趕走低產值產業？那川普為何要美國製造？沒有人單 08/19 12:16
237F：→ atpx : 押一種產業拉。台灣也別留農業了這樣嗎 08/19 12:16
238F：推 k374318 : 不會解決問題的政黨比共產黨還可怕 08/19 12:34
239F：推 cuhappy : 等到碳稅降臨，看看傳產還會死多少 08/19 12:35
240F：推 vm4m06 : 趕走台灣的那些製造業才能讓中國的過剩產能有地方銷 08/19 12:40
241F：→ vm4m06 : 售啊，超貼心的 08/19 12:40
242F：推 CYL009 : 謝謝當初反核電的台灣人爽XDDDDDDDD 08/19 12:54
243F：推 sid3 : 漲電價就能解決了 台灣電費太便宜 08/19 13:01
244F：推 cancer6170 : 中肯給推 08/19 13:37
245F：推 toty1101 : 唉 台灣被搞成這樣 也沒有要改善的意思 08/19 14:16
246F：推 serez : 唉…. 08/19 16:18
247F：推 johnlin35 : 推 08/19 19:34