作者MrStone (华西街抄底王)
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标题Re: [新闻] AI大厂来台恐GG 经济学人警告：台湾可能
时间Mon Aug 19 08:11:25 2024
其实自信点直接把可能拿掉
台电直接禁止桃园以北盖5MW以上的资料中心
这就是直接承认桃园以北缺电没什麽好说的
台中以南的供电稍有余裕，但我认为台积那几个厂插下去也差不多了
台中电厂与兴达电厂虽然有再盖新机组，不过不能太过乐观
因为燃气新机组是取代燃煤旧机组，也就是增加的总供电量有限
核三还有一部机组不久後就会除役，那发电量是非常大的难以取代
就算太阳能板卯起来插也追不上，更何况太阳能非24HR发电
然後就是没有然後了，目前台电没有其他新机组的建厂规画了
一个新机组规划到环评到建厂完工至少五年以上，根本赶不上发展速度
不认为台湾适合发展那种耗电的资料中心，因为电源开发困难
大厂看上台湾也只是因为便宜的电费，但那都是拿纳税钱去补贴的
等於全民补贴台积那些大厂用电经费，然後再顺便炒个房，对平民来说是双杀
现在比较可行的方案是让一些高耗能低产值的产业退场
然後把电源让给高产值的产业
但是电价应该反映成本，不能用税金去补贴台积，最总体经济是比较好的发展方向
大概4酱
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1F：→ PresidentXi : 欧印云豹 08/19 08:13
2F：推 jamie81416 : 高耗能低产值的产业都是金主捏，泥要想清楚 08/19 08:14
3F：嘘 kensmile : 桃园大潭电厂，每年可发500亿度，到底桃园哪来缺电 08/19 08:19
4F：→ mntonmylife : 电不电又没差,反正有房地产炒就好了 08/19 08:19
5F：→ kensmile : 是竹科缺电，不是桃园以北缺电 08/19 08:20
6F：推 thetide0512 : 可怜桃园QQ 08/19 08:21
7F：嘘 stationary : 翻译：救救中钢 08/19 08:21
8F：→ kensmile : 拼命盖科学园区，又不盖电厂，这些科技公司，还要 08/19 08:23
9F：→ kensmile : 杀绿电价格 08/19 08:23
10F：→ kensmile : 台积电5元以下才买，赚这麽多钱，还要凹便宜绿电 08/19 08:23
11F：→ kensmile : 吃人够够 08/19 08:23
12F：→ kensmile : 政府说北部缺电200亿度，事实是竹科缺电 08/19 08:25
13F：→ kensmile : 不是北北基桃 08/19 08:25
14F：→ MrStone : 大潭新建的机组就去支援竹科了齁 08/19 08:27
15F：→ kensmile : 核一，核二，桃园大潭电厂，合计发电量800多亿度 08/19 08:27
16F：→ kensmile : 北北基桃，不但够用，还有剩 08/19 08:28
17F：→ kensmile : 政府不敢说竹科缺电 08/19 08:28
18F：→ MrStone : 核一核二已经停机了，核一甚至开始拆厂了... 08/19 08:28
19F：→ kensmile : 怕得罪科技业 08/19 08:28
20F：→ kensmile : 要修法了 08/19 08:29
21F：→ kensmile : 延用是迟早的 08/19 08:29
22F：→ MrStone : 核一应该不可能了，核二还有救，但要乾储过 08/19 08:30
23F：推 centaurjr : 南部就靠那些光电吸血阿...不然还真以为没缺喔 08/19 08:30
24F：→ kensmile : 科学园区自己不盖电厂 08/19 08:30
25F：→ kensmile : 还一直兴建科学园区 08/19 08:30
26F：→ kensmile : 官员智商真是一级棒 08/19 08:31
27F：→ MrStone : 新竹有一个通霄电厂啦，但不够用 08/19 08:31
28F：推 drraujn : 其实光电扑爆的台南也是用电量超过发电... 08/19 08:31
29F：推 HatanoKokoro: 核一开始拆厂了？ 08/19 08:32
30F：→ MrStone : 核一应该是准备了，乾储过了，燃料棒退出就可开拆 08/19 08:33
31F：推 thetide0512 : 通霄是苗栗吧 08/19 08:33
32F：推 herculus6502: 依这政府的尿性，只会延役y 08/19 08:33
33F：推 Lin143323 : 苗栗通霄电厂 2027年总装置容量 6.27CW，将成为全 08/19 08:33
34F：→ Lin143323 : 台 08/19 08:33
35F：→ Lin143323 : 最大的电厂，将可补足核四 08/19 08:33
36F：→ kensmile : 一定延用 08/19 08:34
37F：→ Lin143323 : G 08/19 08:34
38F：推 xephon : 目前电力状况，至少能撑四年没问题 08/19 08:34
39F：嘘 RTAngel : 没参考价值 08/19 08:36
40F：推 ForeverZARD : 该不会是火力发电吧 08/19 08:37
41F：推 okderla : 炼钢厂石化厂该功成身退了 08/19 08:37
42F：推 vm4m06 : 所以高耗能产业的人失业来为政府死都不盖电厂的政 08/19 08:37
43F：→ vm4m06 : 策买单？ 08/19 08:37
44F：→ luckyou : 看一下核三的发电量占3%，讲得像30%一样 08/19 08:38
45F：推 Lhmstu : 台湾能源基本上会陷入死路了啦，赞赞价值比较重要 08/19 08:39
46F：推 jay0117 : 四宝全拿去发电 08/19 08:39
47F：嘘 kensmile : 该全力空台股了 08/19 08:39
48F：→ kensmile : 外资不会来了 08/19 08:40
49F：→ jamie81416 : 核3发电量占3%很少吗？你知道备转容量挤%吗XD 08/19 08:40
50F：推 vm4m06 : 这些年来公投挡下来了多少电厂，结果全民涨电价高 08/19 08:40
51F：→ vm4m06 : 耗能产业失业无人负责阿？ 08/19 08:40
52F：推 xephon : 政府负责啊，不是补贴台电了吗 08/19 08:43
53F：→ justin200428: 政府负责啊 啊不是一堆部长 08/19 08:43
54F：→ justin200428: 一堆贪污来不急了 08/19 08:43
55F：推 WANGSH : 崩 08/19 08:44
56F：→ justin200428: 难怪对岸要判死刑 看不下去 08/19 08:44
57F：→ ccw2013 : 总统选举前说不缺电，绿畜真好骗 08/19 08:45
58F：→ flipflap : 担心什麽 台北高雄断个2天电 保证90%支持核电重启 08/19 08:45
59F：→ ur260 : 政府不喜欢你这个言论 08/19 08:45
60F：→ kensmile : 2018年否决深澳电厂 08/19 08:46
61F：→ kensmile : 全力发展风电 08/19 08:46
62F：→ kensmile : 结果现在这麽惨，没人负责 08/19 08:46
63F：→ asutoranakan: ken哥何时不空台股的？可以请教一下吗？ 08/19 08:46
64F：→ kensmile : 9000亿不见了 08/19 08:46
65F：推 vm4m06 : 应该是要把南电北送给断了，等北部的人自己公投决定 08/19 08:47
66F：→ vm4m06 : 要盖什麽电厂，盖好了再开始用电吧？什麽电厂都不想 08/19 08:47
67F：→ vm4m06 : 盖，又要用电，又要产业进驻，电价又要全民买单， 08/19 08:47
68F：→ vm4m06 : 还要高耗能产业失业来让自己有电可以用，真的是好处 08/19 08:47
69F：→ vm4m06 : 什麽都要 08/19 08:47
70F：→ MrStone : 北部大型电厂唯一兴建计画协和电厂，被基隆市府挡中 08/19 08:48
71F：嘘 kensmile : 南电何时北送 08/19 08:48
72F：→ kensmile : 又再造谣了 08/19 08:48
73F：→ kensmile : 高雄的电是送到台南 08/19 08:49
74F：推 smallkop : 看2028选举时台湾到底缺电还是不缺，嘻嘻 08/19 08:49
75F：推 vm4m06 : 别人失业，别人涨电价，别人买单空气污染，那都是别 08/19 08:49
76F：→ vm4m06 : 人的事，不干天龙人自己什麽事对吧？ 08/19 08:49
77F：→ kensmile : 有点常识好吗 08/19 08:49
78F：推 cblade : 台电 该涨多少就涨多少，保证全民转弯 08/19 08:49
79F：→ kensmile : 政治脑真的很可怕 08/19 08:49
80F：→ kensmile : 不做功课到处说谎 08/19 08:49
81F：推 drraujn : 不用断电两天啦,北高2hr跳一次电loop 18小时就好 08/19 08:50
82F：→ drraujn : 保证反核声浪被打成咪咪冒冒 08/19 08:50
83F：→ cblade : 帐单暴增两倍三倍 公投就会过了 08/19 08:50
84F：→ kensmile : 南电根本没有北送，要说几次 08/19 08:50
85F：→ kensmile : 往北送台南而已 08/19 08:51
86F：嘘 sunny1234 : 说好的不缺电勒 08/19 08:51
87F：推 ebeta : 台塑集团这种没产值又浪费电的，应该要让它们退场让 08/19 08:51
88F：→ ebeta : 出电力 08/19 08:51
89F：嘘 mccloud : 大潭上线测试中八号机 九号机 都比核三的二号机发 08/19 08:52
90F：→ mccloud : 电量还大 08/19 08:52
91F：→ mccloud : 哪来的难以取代？ 偷渡观点？ 08/19 08:52
92F：→ Fezico : 台塑自己也有电厂... 08/19 08:52
94F：嘘 rZai : 不可质疑 党 08/19 08:54
95F：推 blitz1991 : 台塑六轻是自产电 多的还卖台电勒… 08/19 08:54
96F：嘘 kensmile : 全台湾用电量最多的县市，高雄，台南 08/19 08:54
97F：→ blitz1991 : 台塑电厂被地方停机是中央跪求续开ㄏㄏ 08/19 08:54
98F：→ Fezico : 麦寮电厂是真的很荒谬，笑死 08/19 08:55
99F：→ pnsboy : gg赶出台湾 炒房炒物价的毒瘤 08/19 08:55
100F：→ bitlife : 关於时程的论点,核能电厂其实耗时更久,不论新建或延 08/19 08:55
101F：→ bitlife : 役. 事实就是在地震小岛又找不到最终处置场(其实连 08/19 08:56
102F：→ bitlife : 第一步的乾式储存都还没开始)的前提条件下,核能根本 08/19 08:57
103F：→ bitlife : 不可行. 那些专家都是很负责的跟大家不说这些事 08/19 08:57
104F：→ DukeGD666 : 我只是好奇台电说，耗电量太大往北送会有损耗容易 08/19 08:57
105F：→ DukeGD666 : 亏钱，然後北部又不盖发电厂，所以禁止盖5MW资料中 08/19 08:57
106F：→ DukeGD666 : 心，但这根缺电有什麽关系？ 08/19 08:57
107F：→ Fezico : 处置场不是找不到，是地方没人要核。不然核一二里面 08/19 08:58
108F：→ Fezico : 早就搞好了... 08/19 08:58
109F：→ Fezico : 这个怕那个怕，全部都用爱发电就好。笑死 08/19 08:59
110F：推 peter080808 : bitlife 既有的三座核电厂能产出600亿度电 都不用 08/19 09:00
111F：→ peter080808 : 盖新的 08/19 09:00
112F：→ bitlife : 不是有没有人要核,而是你用他国的条件去找,台湾地小 08/19 09:00
113F：推 vm4m06 : 所以才说需要把北部以外送的电断了，等真的没电用 08/19 09:00
114F：→ vm4m06 : 的时候什麽电厂什麽核废处置场都会很好盖了 08/19 09:00
115F：→ bitlife : 根本不存在地点可选 08/19 09:00
116F：→ MrStone : 现实就是要增加电源供给很难，会是经济发展的瓶颈 08/19 09:00
117F：→ bitlife : 没有不用盖新的,我只是在说,在台湾的限制条件,核能 08/19 09:01
118F：→ bitlife : 不是可行选项 08/19 09:01
119F：推 peter080808 : 笑死 核电台湾用了4X年 最高占比曾达到59% bitlif 08/19 09:03
120F：→ peter080808 : e就你一张嘴就决定台湾不适合 那台湾适合什麽 砍中 08/19 09:03
121F：→ peter080808 : 央山脉种光电？ 08/19 09:03
122F：→ bitlife : 不适合啊,之前威权时代蒋总统说了算,当时是几十年前 08/19 09:03
123F：→ bitlife : ,也是把核废问题先放一边不管,说不定还打算做核武, 08/19 09:04
124F：→ bitlife : 现在时间终於到了核一核二满了,核三快满了,你就是要 08/19 09:04
125F：→ bitlife : 去处理,但是就是没办法处理的状况 08/19 09:04
126F：→ peter080808 : bitlife 那台湾有啥低碳能源能应付庞大的需求 你说 08/19 09:04
127F：→ peter080808 : 出来听听 08/19 09:04
128F：嘘 a22530722 : 恐 08/19 09:05
129F：→ peter080808 : 核一二三乾储盖完就能再用30年 还有一个全新的核四 08/19 09:05
130F：→ peter080808 : 08/19 09:05
131F：→ bitlife : 我比较务实,所有高耗电的,都效法台积把厂往国外移 08/19 09:05
132F：推 vm4m06 : 民主政府也可以用民主的方式解决电力问题阿，把北 08/19 09:06
133F：→ vm4m06 : 部地区以外送过去的电给断了，让缺电厂的县市自己 08/19 09:06
134F：→ vm4m06 : 公投要盖什麽电厂，当然废料也要自己买单，这很民主 08/19 09:06
135F：→ bitlife : 最先进留国内,国内可考虑熔盐之类储能将太阳能风电 08/19 09:06
136F：→ bitlife : 发的额外电力存到夜间使用 08/19 09:07
137F：推 AirLee : 这里没人干过工程业？你以为配输电设备说要盖3个月 08/19 09:07
138F：→ AirLee : 就能盖起来？ 08/19 09:07
139F：→ bitlife : 你务实面对问题就是这样,没有那种不管限制条件即要 08/19 09:07
140F：→ bitlife : 又要,纯粹相骂而以 08/19 09:07
141F：→ vm4m06 : 台积电移出台湾，台湾的支柱产业还剩什麽阿 08/19 09:07
142F：→ MyPetTankDie: 电有末梢血液循环的问题啊，不是有产就能随便调，要 08/19 09:09
143F：推 peter080808 : bitlife 你才不务实勒 风光电产量连白天都不够用了 08/19 09:09
144F：→ bitlife : 我有说最先进留国内 08/19 09:09
145F：→ peter080808 : 你哪来多的储存到晚上？ 笑死 08/19 09:09
146F：→ MyPetTankDie: 看网路分配 08/19 09:09
147F：→ vm4m06 : 如果什麽电厂都不肯盖，那电当然不够用，哪里是移出 08/19 09:09
148F：→ vm4m06 : 什麽产业就能解决的问题 08/19 09:09
149F：→ MyPetTankDie: 。早就说早该把钱全部拿去更新基础和先进机组了，一 08/19 09:09
150F：→ MyPetTankDie: 次解决包括污染在内所有现在面对的问题 08/19 09:09
151F：→ peter080808 : bitlife你光说讲绿电储存给晚上用就是活在自己的幻 08/19 09:10
152F：→ peter080808 : 想了 还务实？ 笑死人 08/19 09:10
153F：→ vm4m06 : 需要解决的是「电厂盖不出来」的问题，不是「那些台 08/19 09:10
154F：→ vm4m06 : 湾的支柱产业耗电太多的问题」好吗 08/19 09:10
155F：推 AirLee : 有电厂後你还要盖超高压变电所、输配线路建立、土 08/19 09:10
156F：→ AirLee : 建 08/19 09:10
157F：→ bitlife : 要笑死请便,也不妨提个你所谓的可行核能方案. 核一 08/19 09:10
158F：→ bitlife : 核二的发电量就是已经被其他发电替代,这也是事实,不 08/19 09:11
159F：→ bitlife : 是你想像的核一核二关厂就世界末日 08/19 09:11
160F：→ peter080808 : bitlife你讲我们不管环保了 天然气煤炭烧满我都觉 08/19 09:11
161F：→ peter080808 : 得你起码有对策 绿电储能XDDDD 08/19 09:11
162F：→ bitlife : 要相骂不奉陪,我只指出拥核者 很负责的不提核废处理 08/19 09:12
163F：推 vmcjormp : 世界大厂想在台湾开设就绝对跳不开绿电 储能电厂公 08/19 09:12
164F：→ vmcjormp : 司还不加码让投资人买爆 08/19 09:12
165F：→ minemei : 肯微笑政治脑可以，其他人就不行 08/19 09:12
166F：→ peter080808 : 我的对策很简单 不是核能 就只能用燃煤 地球就别管 08/19 09:12
167F：→ peter080808 : 了 08/19 09:12
168F：→ bitlife : 天燃气,燃煤是现有的,我以为不需要特别讨论 08/19 09:12
169F：推 fju0911 : 一起死吧，兄弟们。 08/19 09:15
170F：推 gghost1002 : 早期帮助政策发展 补贴还算正常 现在根本没有补贴电 08/19 09:22
171F：→ gghost1002 : 费的必要 不敢动大户 只敢涨人民电费哈哈 08/19 09:22
172F：→ raku : 说个笑话 台湾就一个电网 说什麽北部缺电真的搞笑 08/19 09:28
173F：→ chouvincent : 炒南部地皮唷 建商全往南部走 嘻嘻 08/19 09:28
174F：推 deolinwind : 四年以上的意思是指那是下一任不干我事 08/19 09:29
175F：→ raku : 政策决定不给设北部就是要减少中南电北送的损耗而 08/19 09:30
176F：→ raku : 已 政策决定不在台北市设石化 设在高雄的时候怎麽 08/19 09:30
177F：→ raku : 没人出来吵？ 08/19 09:30
178F：嘘 AGODC : 桃园以北缺电？是竹科缺电吧不然新竹一年发多少电用 08/19 09:33
179F：→ AGODC : 多少电敢不敢算？ 08/19 09:33
180F：推 puritylife : 还有人要扯南电北送 南部自己电都不够用了啦 08/19 09:33
181F：→ puritylife : 靠的都中部人用肺发电好吗 08/19 09:34
182F：→ AGODC : 把苗栗通霄电厂算进新竹？！笑死人 08/19 09:35
183F：推 event8114 : 台湾现在没电 所以要盖什麽电厂？ 08/19 09:36
184F：→ frank01 : 台积电若移出台湾,房价至少暴跌3-5成 08/19 09:36
185F：推 puritylife : 还有扯什麽电厂不给盖的 那可以延役的电厂怎不延 08/19 09:36
186F：→ puritylife : 现在电力政策的锅还要扯到人民头上 08/19 09:36
187F：推 puritylife : 还有乾储场新北通过了好吗 08/19 09:39
188F：推 aocboy : 强力反对盖电厂、焚化炉，这就是台湾人 08/19 09:40
189F：推 vm4m06 : 不甩锅给人民自己怎麽安全下庄？还越甩越大锅，连要 08/19 09:42
190F：→ vm4m06 : 高耗能产业的人失业，gg迁出台湾，全民涨电价这种 08/19 09:42
191F：→ vm4m06 : 事情都认为是理所当然 08/19 09:42
192F：推 brainpowered: 钢铁厂收一收吧 08/19 09:44
193F：→ deepbluer : 资料中心根本带不动地方产业与就业，来蹭台湾便宜 08/19 09:45
194F：→ deepbluer : 电的，一直引入 让自己电力吃紧。 08/19 09:45
195F：推 vm4m06 : 台湾的钢铁厂石化厂收一收，喜迎中国钢铁厂顷销是吧 08/19 09:47
196F：→ vm4m06 : ？ 08/19 09:47
197F：推 qscNERO : 有点道理 08/19 09:47
198F：→ vm4m06 : 我真的怀疑台湾搞绿能的那些人是对岸安插来台湾的暗 08/19 09:48
199F：→ vm4m06 : 桩耶 08/19 09:48
200F：→ vm4m06 : 怎麽提出来的意见都那麽有利於对岸？ 08/19 09:49
201F：推 vm4m06 : 什麽gg移出台湾（gg对台湾的重要性还用讲吗）、大量 08/19 09:52
202F：→ vm4m06 : 采购储能（这个中国是大头）、钢铁石化产业关掉（这 08/19 09:52
203F：→ vm4m06 : 个对岸的产能高到无处倾销），为什麽想到的政策都 08/19 09:52
204F：→ vm4m06 : 那麽的有利於对岸啊？ 08/19 09:52
205F：推 Nitricacid : 能源政策白痴不代表设资料中心是好事欸 08/19 09:52
206F：推 royli : 台中一直抗议中火，结果现在靠通霄电厂 08/19 09:52
207F：推 iamstrong706: 不缺电 别怕 相信政府 08/19 09:56
208F：→ fallinlove15: 电都搞不定还来干嘛 一起享受跳电抢救工厂吗 08/19 09:56
209F：推 globekiller : 现在的官也是投票出来的 是谁有问题 08/19 10:05
210F：→ rbelldandy : 台湾人相信不缺电用爱发电呀,多会选举事情都不做 08/19 10:14
211F：→ rbelldandy : 就炒股炒房少台积 08/19 10:14
212F：推 prmax0111 : 童董洗多久支持核电了 还有人没跟上 08/19 10:15
213F：推 believemysky: 这政府只要死忠40%然後四年八年就闪人 08/19 10:33
214F：推 pippen2002 : 你以为大潭电厂每天都没事? 08/19 10:37
216F：推 ganglia01 : 高密度的低碳发电仅核能，还台湾不适合核能？就连你 08/19 10:53
217F：→ ganglia01 : 们念兹在兹的核废料40年来才一座体育馆大小 08/19 10:53
218F：→ realbout : 核四开起来 北部啥都有~ 08/19 10:56
219F：嘘 obelisk : 核电这麽棒，为什麽苹果不把核电列为绿电呢？ 08/19 11:00
220F：→ obelisk : 核电大国哪个像台湾一样地狭人稠的呢？ 08/19 11:01
221F：推 sunny1234 : 楼上，韩国 08/19 11:07
222F：推 ganglia01 : 苹果没列核电甘我屁事，现在已经是电少到影响产业了 08/19 11:07
223F：→ ganglia01 : ，笑死人的9000亿0.3%风电 08/19 11:08
224F：→ sunny1234 : 绿电的标准不是发电量多寡好吗 08/19 11:08
225F：→ ganglia01 : 只有中午三小时的太阳能也是个笑话，还要砸三倍的建 08/19 11:09
226F：→ ganglia01 : 置费搞储能 08/19 11:09
227F：→ sunny1234 : 逻辑不清楚 08/19 11:09
228F：→ superpapa2 : 来这吃便宜的电 08/19 11:21
229F：推 snowish : 只能说错误的能源政策将耽误产业发展，断层是无法 08/19 11:44
230F：→ snowish : 弥补的，不要到时候又哭哭追不上其他国家，TMD就这 08/19 11:44
231F：→ snowish : 些不尊重专业的XX害的 08/19 11:44
232F：→ snowish : 哪有什麽「电厂盖不出来」的问题？是电厂在那你不 08/19 11:49
233F：→ snowish : 用，在那拖是继续花钱养蚊子喔？ 08/19 11:49
234F：→ rbelldandy : 台湾绿电天大笑话,淘空吧 08/19 11:55
235F：嘘 joseph000666: 饭盒仔：你看我干嘛？ 08/19 12:14
236F：推 atpx : 赶走低产值产业？那川普为何要美国制造？没有人单 08/19 12:16
237F：→ atpx : 押一种产业拉。台湾也别留农业了这样吗 08/19 12:16
238F：推 k374318 : 不会解决问题的政党比共产党还可怕 08/19 12:34
239F：推 cuhappy : 等到碳税降临，看看传产还会死多少 08/19 12:35
240F：推 vm4m06 : 赶走台湾的那些制造业才能让中国的过剩产能有地方销 08/19 12:40
241F：→ vm4m06 : 售啊，超贴心的 08/19 12:40
242F：推 CYL009 : 谢谢当初反核电的台湾人爽XDDDDDDDD 08/19 12:54
243F：推 sid3 : 涨电价就能解决了 台湾电费太便宜 08/19 13:01
244F：推 cancer6170 : 中肯给推 08/19 13:37
245F：推 toty1101 : 唉 台湾被搞成这样 也没有要改善的意思 08/19 14:16
246F：推 serez : 唉…. 08/19 16:18
247F：推 johnlin35 : 推 08/19 19:34