作者rosemary0401 (rosemary)
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標題Re: [心得] 日本熊本有台積電第三廠了?
時間Sat Aug 17 23:13:44 2024
※ 引述《s0831720 (閃光去死)》之銘言:
: 日本熊本縣知事去訪台積電不知道大家怎麼看?
: 相較美國,日本真的很用力再推半導體
: 我自己是看好日本半導體 前陣子有申購00954
: 我覺得這檔有利多消息
: 美中競爭,日本發展半導體戰略
: 再來台積電加開新廠也是訊號
: 趁這波在半導體逢低買進感覺也是不錯的選擇
: 最近剛好日股回檔
: 老實講8月股災發生也不是全然不好吧
: 感覺下跌這一波也是除掉一些泡沫
: 現在佈局是好時機
: 申購的時候剛好回檔 但最近又慢慢回來
: 在考慮8/20掛牌要再加碼
: 不知道大家怎麼看?
最近在研究日本半導體,發表一點自己的看法,來給大家批判。
我認為台積電在熊本的JASM第三廠,是很關鍵的一廠。
印象中消息最早是由Bloomberg在去年(2023)報導的台積電考慮在熊本生產3奈米的晶片
[5]。這件事情確由美媒來披露,而且是先進製程的3奈米,確實耐人尋味。
為什麼呢?
因為台積電當初到海外生產(美國,日本,德國)是為了降低地緣政治的風險,為當地的客
戶服務。但台積電在日本沒有3奈米的客戶。而且熊本三廠由Bloomberg來釋出消息,讓人
不禁聯想可能是美國廠的進度延後,美國政府因而啟用『友岸外包』的緣故。如果真如報
導內說的那樣,那麼JASM將不只為日本在地的客戶生產晶片。連美國3奈米客戶(e.g., 蘋
果,輝達,高通,超微)的晶片,也可能會由JASM來生產。
再來,既然是3奈米的先進製程,那麼先進封裝CoWoS極有可能也會引進日本。因為JASM在
日本生產完後,再運回台灣封裝,不符合成本與效率。再加上之前確實有新聞說台積電考
慮把CoWoS引進日本 [4]。所以先進封裝CoWoS引進日本可能也只是時間上的問題。(也許
JASM 的第4廠會是先進封裝廠?)
所以說在熊本的JASM第三廠,是很關鍵的一廠。
台積電海外產能的佔比,希望在2028年能達到達到2成。[3]
安全與新興技術中心(CSET) 的一份報告指出,在1990年至2020年期間全球共建設了635座
晶圓廠,從建設到投產的平均時間為682天。其中,日本最快為584天,韓國緊隨其後為
620天。歐洲和中東地區的天數大致持平,為690天。美國倒數為736天,遠慢於全球平均
速度 [2]
在美國廠進度落後,成本過高的情況下,對台積電來說,海外的產能大部分到JASM來生產
,會是一個比較好的選擇。所以台積電要在2028年達到這個海外產能的佔比2成的目標,
在日本就絕對不只目前已經確定的JASM第一廠與第二廠。
如果我們再配合其他的新聞來看,經濟部長規劃赴九州設半導體工業區, [8] 在熊本打
造日本竹科,應該是現在進行式,所以熊本的JASM第三廠有很大的機率會建成。我認為,
比較需要關注的是之後對外公佈的細節,是否像之前報導揭露的一樣是3nm,以及是否會
正式公佈先進封裝CoWoS引進。
對日本半導體上游的影響
台積電熊本一廠目前在地採購僅25%,因此魏哲家在致詞時說,熊本一廠預計於2030年,
達到在地採購率6成之上,共同振興日本半導體。 [1]
這對日系的設備與材料來說是好消息,日本的設備與材料本來就是在世界上有一席之地。
https://i.imgur.com/fm4BZtg.jpeg
JASM在地採購率一但提高,很機會帶動日本廠商的進一步升級;但這不是一蹴可幾,還需
要2-3年才看得出來。
因為台積電過去確實有帶動上游設備廠商提升技術地位的案例;比方說,現在的 Lam
Research 是全球刻蝕機台的龍頭。但在 2000 年前,應用材料才是刻蝕機台的龍頭。 當
整個產業進入 12 寸晶圓後,應用材料摔了大跤。 當時最早開始建設 12 寸晶圓廠的業
者是英特爾、英飛淩、三星等 IDM 大廠,台積電在當時的規模還不算大,且對於 8 寸
轉 12 寸晶圓廠的步伐較為保守。 每一次的技術、規格等歷史轉折點,都反映著權力板
塊的移轉。 應用材料在全球 8 寸轉 12 寸晶圓的過程中,刻蝕機台的勢力意外掉隊,龍
頭地位拱手讓給 Lam Research。後來,應用材料又花了很多年時間,才逐漸搶回一些刻
蝕機台的市占率。
因為台積電從 8 寸轉 12 寸時雖然不是領軍者,但台積電看中這是一個世代勢力的轉換
,因此非常積極蓋 12 寸廠,但當時的應用材料並沒有非常積極配合台積電。最後,台積
電在全球半導體市場崛起,也把 Lam Research 的刻蝕機台勢力帶了上來。 [7]
比方說現在的佳能,目前賣的曝光機都是落後於市場兩個世代的KrF和iline的技術路線:
https://i.imgur.com/k0GzAqN.png
佳能的ArF乾式曝光機雖然一度實現了産品化但未能捕捉客戶需求而退出,目前也開始考
慮重新涉足。[6] 這表示佳能其實是有技術可以做到ArF乾式曝光機,但過去因不具備市
場競爭力,轉而退守KrF和iline技術路線的曝光機。也許是最近來的訂單比較多,經費比
較充足,讓他們更有底氣可以重新開始ArF乾式光刻機的生產線。
當然,這不僅是佳能,我們確實可以期待,將來很多日本的設備與材料廠商會進一步地升
級。
Reference:
[1]
https://reurl.cc/Llmepx
[2]
https://wallstreetcn.com/articles/3708689
[3]
https://money.udn.com/money/story/5612/8069560
[4]
https://udn.com/news/story/7240/7838079
[5]
https://reurl.cc/ZVA8rV
[6]
https://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/55585-2024-05-17-05-00-21.html
[7]
http://www.casmita.com/news/202104/08/3950.html
[8]
https://www.cna.com.tw/news/afe/202405300343.aspx
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本)
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※ 編輯: rosemary0401 (113.39.122.17 日本), 08/17/2024 23:14:37
1F:推 Kobe5210 : 不錯,對自己投資的標的做產業追蹤,是正確第一步 08/17 23:18
2F:→ Kobe5210 : 。 08/17 23:18
3F:推 sdbb : 08/17 23:19
4F:推 fhjqwefs : 推 優質文 08/17 23:20
5F:推 TameFoxx : 推 08/17 23:20
6F:推 akito703 : 推 08/17 23:22
7F:推 jerrylin : 日本廠商現在最想挑戰的是ASML 機台太好賺了 08/17 23:25
8F:→ jerrylin : 報導有省電很多的原型機 不知道能不能用 08/17 23:25
個人認為,日本廠商挑戰ASML的EUV,2-3年之內應該不太可能成功。
但日本廠商挑戰ASML的DUV或是舊型UV,是現在進行式
9F:推 pp520 : 如果日本取代美國,那對台積電真的是大利多 08/17 23:26
10F:推 yannicklatte: 推 08/17 23:36
11F:推 a524528 : 確實日本的經營成本一定比美國低不少,而且離台灣近 08/17 23:39
12F:推 ups : 專業推 08/17 23:40
13F:→ a524528 : COWOS還真的不急著送過去,台灣也很多晶片送到馬來 08/17 23:40
14F:→ a524528 : 西亞跟中國作封裝 08/17 23:40
15F:推 super1315566: 推推 08/17 23:42
16F:推 ueo2518 : 真的很有內容,感謝分享! 08/17 23:50
17F:推 Everforest : 欸我本來以為你只是來推銷日本etf的黑絲工讀生而已 08/17 23:58
18F:→ Everforest : 原來你真的有在持續研究喔 08/17 23:59
我不是工讀生,是研究生
19F:推 JoeyChen : 推 08/18 00:00
20F:→ Everforest : 雖然這些都只是媒體臆測 只能做短線的消息面操作 08/18 00:01
21F:→ kusoyoda : 台灣繼續炒房 台積電變日積電 08/18 00:02
22F:推 jason0606 : 補充說明 熊本廠是為了就近服務最大客戶Sony 接下 08/18 00:02
23F:→ jason0606 : 來還有廠會在另一個區域 08/18 00:02
24F:推 kenro : 的確都是媒體臆測,gg把海外廠拉高成本也是墊更高 08/18 00:07
25F:推 jim543000 : 雖然不是黃光這塊的 不過我說一下 canon是發展出另 08/18 00:11
26F:→ jim543000 : 一套NIL來挑戰EUV 並不是放棄ArFi 而是從沒發展過 08/18 00:11
你說得沒錯,但是我說得也沒錯。XD
ArF有乾式和濕式(或稱浸潤式)兩種,
濕式的又稱ArFi。
佳能確實沒有做過ArFi,文章內說的是,佳能的ArF乾式曝光機雖然一度實現了産品化
但未能捕捉客戶需求而退出。
我認為NIL挑戰EUV可能不是很精確,因為NIL先天不太適合複雜的結構
比較適合簡單重複性高的結構,比方說NAND。
所以只能取代少部分EUV的工作,而無法取代EUV的全部
27F:推 lanslore : 感謝分享 08/18 00:12
28F:推 jim543000 : 至於nikon 可能再幾年而已吧 08/18 00:13
29F:推 WillaWong : 推 詳細優文 08/18 00:16
30F:推 icetw : 謝謝提供資訊 08/18 00:56
31F:推 uini : 推,可以繼續觀察 08/18 01:10
32F:推 turndown4wat: 要歐印EWJ了嗎 08/18 01:51
33F:推 UCCUplz : 推 08/18 02:00
34F:推 aegis43210 : 乾式光阻方面,科林研發也是領頭羊,應用材料追不上 08/18 02:09
35F:→ aegis43210 : 的 08/18 02:10
36F:推 mogreat : 推 08/18 03:11
37F:推 Arkzeon : 感謝分享 08/18 03:33
38F:推 searchroy : 日本會是這次半導體遷徙,最大贏家! 08/18 04:33
我也這麼覺得
39F:推 addy7533967 : 推推 08/18 17:15
40F:推 bunjie : 推分析和資料蒐集 好文 08/18 17:27
41F:推 arnbition : 三廠去年應該就在談了 同學是那邊的開發商 08/18 17:48
你的消息真靈通
42F:推 redbeanbread: 美國廠先蓋好還是酷拉皮卡先下船 08/18 18:05
43F:推 chn5308 : 台灣什麼咖洨?美國只允許有日積電跟美積電,台灣 08/18 18:10
44F:→ chn5308 : 人還是乖乖坐低階代工就好了 08/18 18:10
45F:推 truelove356 : 差不多可以捨棄台灣了 08/18 18:21
46F:推 stefanie7215: 不就大阪廠嗎? 08/18 18:22
47F:推 truelove356 : 拆矽盾計劃很順利 08/18 18:24
48F:推 TAYLOR888 : 推 股版最近怎麼了 一堆好文 08/18 18:31
49F:推 flydeer : 好有料 感謝分享 08/18 18:42
50F:推 nthukos : Push 08/18 18:53
51F:推 breathair : 現在了解熊本房地產,來的及嗎?O_O 08/18 19:42
52F:推 fancyrex : 推 08/18 19:46
53F:→ joshualiu : 旁邊兩個phase最多到N12 接著phase3直接跳N3最好啦 08/18 20:30
54F:推 npsi : 推,好文 08/18 21:11
55F:推 treeclimber : . 08/18 21:38
※ 編輯: rosemary0401 (113.39.122.17 日本), 08/18/2024 22:33:22
56F:→ dpqb : 推 優質文 08/18 22:33
57F:推 YJJ : 推 08/19 11:49
58F:→ raku : 重點是這樣的海外半導體工業區 對我國到底有何利益 08/19 13:10
59F:→ raku : ?看到經濟部長這樣推 我國是能抽稅嗎?笑死 08/19 13:10