作者apple960164 (工具Ren)
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標題Re: [標的] 美債怎麼了? 9月又預期不降息了嗎
時間Sun Aug 11 18:51:55 2024
過來人來分享，債券都是超大機構整天盯著世界局勢，全球經濟，乃至匯率，外匯儲備等超
多項指標所構建出來目前的價格。
除非市場真的有超超超大出乎意料的發展，不然所有該想的，該考慮的，機構早就都算的清
清楚楚了，妳算的贏機構嗎？
債券這東西可不是有什麼基本面可以長期穩定向上的產品，長期報酬率是跑不贏股票的
如果你真的是為了利息，可以考慮買
但想賺價差的我買入債券是否搞錯了什麼
追求波動想幹一波刺激的也贏不了股票
真的真的，以賺價差的想法買入債券的，真的收手吧，希望我的好意勸告可以讓我剛幹入的
股票可以小賺
以上，曾經不理性的債蛙轉00713高股息蛙的自白。
※ 引述《wings22w》之銘言
: 看了好幾篇賣債買股的文章
: 我原本是隨便預測買債的人心理去分析
: 代表原本有一群悲觀的人被洗出去
: 然後換了一批all in債券手骨粗的人
: 且有實實在在本金的人進股市
: 感覺接下的籌碼是相對安全穩定的
: 期待最後一段的魚尾
: ※ 引述《wings22w (像我這樣的人)》之銘言：
: : 因爲股蛙跟債蛙兩邊一直加槓桿
: : 原本股蛙po單賺100%
: : 債蛙一直蓄力信貸、房貸、質押All in
: : 好不容易等到股蛙自爆獲利50%出場
: : 債蛙當然趕快賣債買股
: : 不要讓原本的股蛙上車賺太多
: : 然後回頭再來笑獲利50%股蛙
: : 接下來原本的股債蛙齊買台股
: : 那些超額儲蓄的老人解定存解保單
: : 科技業今年賺飽飽來不及買房的
: : 只好等領到年終拼命買股
: : 所以台股年底3萬點
: : 最後受傷的只有槓桿開過頭少年股神
: : 以上報告完畢
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1F：推 HiHiCano : 我勸你少管閒事 債娃只要聽怪老子的話買債就好了08/11 18:53
2F：推 f204137 : 長期報酬率負值??08/11 18:53
3F：→ HiHiCano : 進可攻退可守 鎖利又可獲得超額報酬 賺錢 簡單！08/11 18:54
4F：推 Brioni : 你長期報酬負的？你在說啥08/11 18:55
5F：推 cssula : 賣債轉股 棄暗投明08/11 18:55
6F：推 WisestCat : 債券ETF才會讓你有可能長期報酬率負值08/11 18:55
7F：推 gamesame7711: 長期是幾年到幾年？08/11 18:55
8F：噓 love50921 : 報酬率是負的？08/11 18:55
抱歉，應該是說期望值，但我也好像是聽過有人這樣說而已，基於我也不是真的做過研究，
我把那段話刪除了
9F：推 CIEenergy : 這篇講etf吧？08/11 18:55
10F：推 alex5566 : 長期報酬負的 啥鬼東西.... =.=08/11 18:56
11F：推 ARNOwww : 報酬率負的？ 是把通膨算進去還是怎樣 債不是保本08/11 18:57
12F：→ ARNOwww : 嗎08/11 18:57
13F：→ alex5566 : 債不就比定存還爛.... =.=08/11 18:57
14F：噓 lltools : 降或不降有差嗎？台灣大媽還不是照吞不誤08/11 18:57
15F：→ ARNOwww : 不倒債的前提下不會虧吧08/11 18:57
16F：推 opcomtt : 你是明白人，可惜我勸不動他們...08/11 18:57
17F：推 hsuchihjung : 是不是前面就開始買了08/11 18:57
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 18:57:59
18F：推 cssula : 買太早08/11 18:59
19F：推 Brioni : 美國政府倒債大概也沒人有心情看盤08/11 18:59
20F：推 a2080259 : 你是不是偷偷把‘’負的‘’刪掉啦08/11 18:59
21F：推 goodapple807: 等之後降息你再來發這篇我還信= =08/11 18:59
22F：推 opcomtt : 隨便買個0050都屌打什麼美債...這道理自己算就知道08/11 18:59
23F：→ opcomtt : 了08/11 18:59
24F：推 gamesame7711: 可能聽了網紅 去年就開始套到現在…08/11 18:59
25F：→ goodapple807: 年底就是可以賺10%08/11 18:59
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:00:13
26F：推 FireStarman : 告訴你啦！台灣債蛙都算到美國經濟衰退 現在買穩贏08/11 19:00
27F：→ FireStarman : der!08/11 19:00
28F：推 wyytw : 債卷沒有這樣差吧08/11 19:00
29F：推 Stanton : 本多終勝08/11 19:00
30F：→ apple960164 : 應該說我不確定那個說法，所以還是刪掉吧，畢竟我08/11 19:01
31F：→ apple960164 : 沒有研究過，不要自己亂說話08/11 19:01
32F：推 a2080259 : 說自己過來人，又說自己沒研究過@@08/11 19:02
33F：推 goodapple807: 安啦，都price in了，漲了都是幻覺08/11 19:02
34F：→ apple960164 : 過來人就是買過，套過而已08/11 19:03
35F：噓 bbalabababa : 難道股市就沒有超大機構盯著嗎08/11 19:04
但股市是反應基本面長期向上的，債券可不一定，妳只能期望他給你當下買入的殖利率回報
，所以我在說，期待他給你超額報酬那是很難得，並不是說他不能給你報籌。
36F：→ bbalabababa : 你這種講法就是什麼都不用買反正該反應的都反應了08/11 19:04
37F：→ goodapple807: 你從現價看到年底，你看看會不會漲= =08/11 19:04
38F：推 patrol : 股版滿滿的賠錢仔提供建議，24000勸說的已經入土了08/11 19:04
39F：→ patrol : 真要說股市的本益比是反應了20幾年吧08/11 19:06
40F：推 g0t24568 : 買直債 去年國債殖利率飆到5% 也賺了好不好...08/11 19:07
41F：噓 chenyei : 美債有其循環規律，並不是你講的那樣，建議多做功08/11 19:08
42F：→ chenyei : 課08/11 19:08
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:10:24
43F：推 CaLawrence : 看美債的機構分析師數量絕對遠超任何標的08/11 19:10
44F：推 love9115566 : 美債幾乎不漲，股票才是長期向上08/11 19:10
45F：→ love9115566 : 基本上債券跟持有現金意思一樣08/11 19:10
46F：→ CaLawrence : 說真的很多買美債本來就外行人 不用多說什麼 時間08/11 19:10
47F：→ CaLawrence : 會證明一切08/11 19:10
48F：→ love9115566 : 倒不如all in005008/11 19:10
49F：推 xueyue65 : 債漲上去後，看到時候你賣股買債會怎麼說08/11 19:11
50F：噓 love9115566 : 今年都已經讓你看到債券多垃圾了08/11 19:11
51F：→ love9115566 : 0050已經漲翻天，債券完全沒漲08/11 19:11
52F：噓 maplefff : 沒有研究過還在這邊大放厥詞08/11 19:12
別這麼兇好嗎，我曾經也是，海的另一邊的人類啊…
53F：推 jim543000 : 謝謝各位科技股高股息etf超人 讓我有更多機會能抄08/11 19:14
54F：→ jim543000 : 底08/11 19:14
55F：推 jim543000 : 最好是槓桿再開下去 這樣股災斷頭才能跌更低 謝謝08/11 19:16
56F：→ jim543000 : 你們的錢08/11 19:16
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:18:09
57F：推 hohoho2010 : 都還沒降息，怎麼可能已反應08/11 19:19
58F：推 g9911731 : 感謝信心加持08/11 19:24
59F：推 opcomtt : 美債20都反應3或4碼了，還說沒反應08/11 19:25
60F：→ starport : 原po是馬雷人08/11 19:25
61F：推 jim543000 : 我已經幫各位不會算數的散戶算過了 目前最多反應2碼08/11 19:26
62F：推 opcomtt : 吉姆大哥，這不可能...08/11 19:29
63F：→ tw19930419 : 看就知道不懂 平常買要幹嘛 就是要現在抓波動08/11 19:29
65F：→ zaqimon : 2020年之前TLT報酬率看起來不像是負的08/11 19:30
66F：推 chenchunjui : 實質(扣掉通膨)報酬率是負的倒是有一點可能08/11 19:31
67F：推 TameFoxx : 一堆債蛙買債想賺資本利得一直鼓吹人買債08/11 19:33
68F：推 goodapple807: 年底股板專家又要找理由解釋為啥沒price in了 辛苦08/11 19:33
69F：→ goodapple807: 了08/11 19:33
其實可以仔細想想，為什麼聯邦利率現在5.5%左右 但20年債券利率截至M平方8/9數據才4.3
1%而已，這其中的1.多%跑去哪裡了，你們且去琢磨，反正我是已經上岸了，真要規避風險?
我也買了SGOV短天期債券，剩下的，就聽耶穌的安排吧
70F：→ TameFoxx : 好讓他們可以回來買股 哈哈08/11 19:33
71F：推 patrol : 也對，沒人拉的話，可以借多一點錢往上買08/11 19:33
72F：推 patrol : 哲哲看起來其實是短線仔喔08/11 19:34
73F：噓 LiamTiger : 哪裏來的債比定存差，股版水準已經差成這樣了？08/11 19:34
74F：推 goodapple807: 一堆專家滿口理論，每次都被打臉XD08/11 19:36
75F：→ goodapple807: 機構都算完cpi 2.9%結果禮拜三開出來還是漲 股板專08/11 19:39 ?
大說的漲是漲多少，8/7禮拜三收跌，截至上禮拜一到禮拜五TLT績效-2.06%
76F：→ goodapple807: 家又躲起來了08/11 19:39
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:40:00
77F：推 jim543000 : 現實就是你的殖利率就是從4.8-4.3 兩碼 市場給出的08/11 19:41
78F：→ jim543000 : 價格就是長這樣 無關可不可能08/11 19:41
79F：推 CaTkinGG : 債文又爆量了...08/11 19:41
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:44:27
80F：推 kutkin : 其實就已反應08/11 19:44
81F：→ oldmove : 正2幹滿就夠了08/11 19:47
82F：推 cssula : 幹屎它08/11 19:49
83F：噓 lonelytea : 菜就安靜08/11 19:49
84F：推 dpsos : FedWatch的確出現變化08/11 19:51
85F：推 harn1991 : 菜雞互啄08/11 19:54
86F：→ benson502 : 債酸爆量，把握機會囉08/11 19:55
87F：推 mcgrady12336: 謝謝信心加持等債殖利率再破4%繼續換活存過去08/11 20:00
88F：噓 damn1120 : 謝謝你的教學08/11 20:03
89F：推 super6602 : 債券在現代早就失去了降波動的意義 以後降息提高債08/11 20:09
90F：→ super6602 : 券價格的年代也過去 債券再也無法保本 因為通膨會08/11 20:09
91F：→ super6602 : 大幅度吃掉債券利率 導致債券沒有行情 higher for08/11 20:09
92F：→ super6602 : longer 以後5%利率成為常態 債券變壁紙的年代就08/11 20:09
93F：→ super6602 : 來了 加上川普提倡弱美元08/11 20:09
94F：推 goodapple807: 年底TLT多少，你講這個就好了，我預測至少110，專08/11 20:09
95F：→ goodapple807: 家你說呢？08/11 20:09
96F：推 goodapple807: 超過100算你輸好不好XD08/11 20:10
那你信貸質押進TMF了嗎，就算TLT只漲到100，4塊錢的價差以三倍做多加質押應該也是可以
賺不少吧，對於預測這種東西，有人可以直接喊價碼出來的，我一率當成詐騙
97F：→ super6602 : 年底tlt大概會跌倒80 投資者對債券失去信心 因為08/11 20:11
98F：→ super6602 : 通膨在川普確定當選後確定再起 以後像70年代長期08/11 20:11
99F：→ super6602 : 高利率的年代就要來了08/11 20:11
100F：推 cssula : 好歐 80讚讚讚08/11 20:12
101F：推 goodapple807: 專家準備年底TLT漲的藉口，嘻嘻08/11 20:13
102F：→ goodapple807: 我幫你想好了，又反應了明年的 顆顆08/11 20:14
103F：推 cssula : 看多看空 各顯神通08/11 20:14
我幫你改錯字
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 20:15:28
104F：推 super6602 : 你們能看到明年反應 那年底反應到後年就是通膨再起08/11 20:16
105F：→ super6602 : 川普升息 tlt持續探底到債券失去保本作用08/11 20:16
107F：推 goodapple807: 才三倍XD我直接壓UB期 20倍08/11 20:19
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 20:20:04
108F：→ goodapple807: 目前有等值2000萬的美債，如果又跌我再投入08/11 20:19
109F：推 cssula : G大真債蛙！非空氣單08/11 20:21
110F：→ apple960164 : 很棒啊，有實際進場代表認同也相信自己的看法，給08/11 20:22
111F：→ apple960164 : 尊重，我也是實際債蛙趁市場小跌的時候轉行當多蛙08/11 20:22
112F：噓 jason0925 : 債 本來就不是賺價差用的08/11 20:22
113F：→ jason0925 : 乾脆討論現在all in股市 安不安全08/11 20:22
114F：→ jason0925 : 覺得23000很安全 那就all in股市啊08/11 20:23
115F：→ jason0925 : 但不影響那些想避險留備用金的人08/11 20:24
116F：→ apple960164 : 現在歐印不是明確的選擇，但上禮拜恐慌跌的時候加08/11 20:24
117F：→ apple960164 : 碼的年底應該可以上101吃饗AJoy08/11 20:24
118F：→ jason0925 : 這麼多早知道 世界還有人燒炭跳樓嗎08/11 20:25
119F：推 ttnez : 預期不再升息了，買美國長債是為了避險。買短債是為08/11 20:26
120F：→ ttnez : 了資金停泊。要賺錢要在股海裡衝衝衝08/11 20:26
121F：→ ajkofqq : 你不懂股票吧08/11 20:27
122F：→ apple960164 : 那我選擇短債SGOV現在富邦可以直接做到不預扣股利08/11 20:28
123F：→ apple960164 : 稅，每個月實拿利息真的好安心，要降波動的更應該08/11 20:28
124F：→ apple960164 : 選他。08/11 20:28
125F：→ jason0925 : 買債的人 同樣可以有股票部位啊08/11 20:30
126F：→ apple960164 : 嘿對，我也有08/11 20:33
127F：推 tsaigi : 但現在調大債券部位沒什麼毛病吧08/11 20:34
128F：→ apple960164 : 可以，如果被上禮拜那波嚇到的話08/11 20:35
129F：→ jason0925 : 反彈1/2 就變得樂觀 那只能說完了08/11 20:36
130F：→ apple960164 : 是，審慎樂觀，小幅加碼08/11 20:46
131F：噓 pass999 : 股蛙遇到崩盤可能會變零，債蛙不會，這就是最大的08/11 20:56
132F：→ pass999 : 差別08/11 20:56
133F：→ karta018 : 波動大成這樣你跟我說有大型機構算得清清楚楚，難道08/11 20:57
134F：→ karta018 : 美債是一天突然變超好隔天就突然變超差了嗎？大型機08/11 20:57
135F：→ karta018 : 構本身也有做長做短，避險套利的差別，如果你長線看08/11 20:57
136F：→ karta018 : 得準，根本不用在意短線資金沖洗，就跟股票一樣08/11 20:57
137F：推 mcgrady12336: 5%利率怎麼可能常態要破產比較快咧，未來很高機率08/11 21:00
138F：→ mcgrady12336: 又回到過去十幾年低利了啦08/11 21:00
139F：推 Kobe5210 : 債蛙最好笑的點就是預設立場有股票的都不會先賣後買08/11 21:00
140F：→ Kobe5210 : 整天在那邊妄想股票崩盤會受傷慘重08/11 21:01
141F：噓 twic : 債轉00713才好笑，還不是怕得要死，只敢買0071308/11 21:02
142F：→ Kobe5210 : 渾然忘記現在是印了錢收不回去的2024年,不是1994年08/11 21:03
143F：噓 twic : 我看好債 也看好股 就是質押+正二08/11 21:04
144F：→ twic : 看好股市又不敢買正二，在那邊00713是在??08/11 21:04
145F：→ twic : 就算不買正二也是買原型+00757之類的08/11 21:05
這位仁兄，看好股市也不代表要當正二槓桿質押仔吧，現在就算不是高點，也是相對高點了
吧，我自己都不敢想像年底可以回到前高，那買00713加短債風險控管利息收入市場漲幅都兼
顧了，本薪再定期定額，不好嗎
146F：→ edison901 : 00713 RR4 0050 RR408/11 21:06
147F：→ edison901 : 00757? 葉？08/11 21:08
148F：推 linkmusic : 請不要忘記機構買債糗掉了，fed 有的是手段印鈔融資08/11 21:09
149F：→ linkmusic : 給機構週轉，所以機搆可以放心買大力支持美國政府。08/11 21:09
150F：→ linkmusic : 但是散戶Fed 是不會有任何管道救你的，散戶要認清自08/11 21:09
151F：→ linkmusic : 己的立場，量力而為。08/11 21:09
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 21:31:57
152F：推 wz02022 : 小心邁在起漲點 08/11 21:36
153F：推 xhenryz : 牛市都馬喊股大於債 等進熊看多少人哭沒沒股債平衡 08/11 21:40
154F：→ fUXKEGG : 年初定期定額到現在我的債都賺錢了，沒賺錢的可以去 08/11 21:56
155F：→ fUXKEGG : 死一死了 08/11 21:56
156F：→ apple960164 : 大家 火氣 都好大喔 08/11 21:58
157F：推 aaa931324 : 笑死 08/11 22:13
158F：推 Demonic1013 : 高點入場，恭喜 08/11 22:14
159F：推 xxgogg : 2022年剛開始升息循環時聽怪老子股債平衡的人債券 08/11 22:19
160F：→ xxgogg : 都買在多少價位啊0.0？ 08/11 22:19
161F：推 a26893997 : 真的 美債根本不會漲 all in加權正2不好嗎 08/11 22:23
162F：推 Ogano : 買債是要避險，希望你避險有做好 08/11 23:17
163F：推 PTTMAXQQ : 就說美債蛙哇沒人權 08/12 00:52
164F：推 junior020486: 進熊就凹到下一次牛啊，難不成指數會永遠熊？ 08/12 00:52
165F：推 POWERSERIES : 就是不能預測未來才有股債平衡的操作，能預測未來當 08/12 01:33
166F：→ POWERSERIES : 然全單押一邊就好了 08/12 01:33
167F：推 Dix123 : 真的 好神奇 08/12 12:18