作者opcomtt (歐批康達人)
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標題Re: [請益] 股、債資產配置
時間Sun Aug 11 12:30:28 2024
各位投資先進好
我覺得買0050都隨便贏美債20ETF吧
因為股市長期是往上的
但美債有以下隱憂
1.美元因未來降息而貶值
因為你是用台幣買ETF而不是直接用美元買真實債券，美金貶值會導致匯率損失，
這樣因降息而導致債券價格上漲之利差就被抵消甚至做白工
2.美元不一定一直降息
搞不好會保持相對高利率繼續壓制通膨
因為美國未來政策如果美國製造優先
這樣通膨會回來，你說能降多少息？搞不好降個兩三碼就不敢降，甚至還會升息一些些
3.大國持有美債意願沒以前高
現在中國還有一些大國好像沒有以前那麼想買美債啊
這也是隱憂吧？
以上三點，如果你看法與我不同，
那肯定是你對我錯，你們一定是金玉良言
以上
※ 引述《jpeter (QQ)》之銘言：
: 不好意思佔用版面
: 近期有一筆增貸800萬資金可以投資
: 目前持有台積電市值約1800萬
: 有做了許多債券ETF的功課 好壞都知道
: 如果以資產配置的出發點
: 是不是800萬投入 債券就好 不要再買股
: 不知道大家都股、債配置的比例為多少
: 美債、公司債 大家會prefer那一種
: 目前看到公司債至少都有6%殖利率
: 扣掉成本也有4%的利差 再加上未來要降息
: 也可以賣出獲取資本利得 想不到how to lose
: 不知道各位先進的想法 謝謝分享
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1F：推 artisi : 那就ALL IN正2囉! 08/11 12:31
2F：→ BlueBird5566: 只有美股是長期向上 其他不一定 08/11 12:32
3F：推 klwei : 看長期績效是0050沒錯阿，但你能確定這筆錢你需要現 08/11 12:32
4F：→ klwei : 金的時後你賣得下去，要是你需要錢的時後剛好台股又 08/11 12:32
5F：→ klwei : 崩回萬6虧損怎辦? 08/11 12:32
6F：→ klwei : 所以，沒有絕對的對錯，真正的債蛙都知道大盤的績 08/11 12:34
7F：→ klwei : 效一定比較好，但還是會配置美債自然有自己的原因， 08/11 12:34
8F：→ klwei : 沒什麼對錯 08/11 12:34
9F：推 a10141013 : 還是一句話，美債是給資金夠多的人在用的(破億) 08/11 12:34
10F：推 artisi : 那就1筆緊急備用金，其餘ALL IN正2囉! 08/11 12:36
11F：推 newforte : 買台債就不用怕匯率了 08/11 12:36
12F：→ ahwung : 又是你 XDDD 08/11 12:37
不會吧，我又要被嗆聲了嗎...？
※ 編輯: opcomtt (223.139.89.113 臺灣), 08/11/2024 12:39:59
13F：推 abc0922001 : 股票跟債券不能這樣比，畢竟兩個相關性不高 08/11 12:45
14F：→ abc0922001 : 為了賺超額報酬買波動度高的20年美債會被修理得很慘 08/11 12:46
15F：→ abc0922001 : 以為能吃降息的報酬，結果錯過股市報酬 08/11 12:46
16F：推 octopuso1c : 股市長期向上，這句話本身就是有問題 08/11 12:47
17F：→ octopuso1c : 你講的隱憂，同時也是美債ETF的優點 08/11 12:48
18F：→ octopuso1c : 這就看每個人怎麼看，可以想一下如果自己有10億， 08/11 12:49
19F：→ octopuso1c : 自己會怎麼去做配置 08/11 12:49
20F：推 cksai : 股市是長期向上的這句有點疑問 08/11 12:51
21F：→ benson502 : 只有世界最強經濟體的股市會長期向上，目前是美國 08/11 12:54
22F：推 tsubasawolfy: 教科書是美股 08/11 12:55
23F：推 hohoho2010 : 美股也是近10年才一直向上的 08/11 12:57
24F：→ hohoho2010 : 2000-2010年美股報酬率還不如債券 08/11 12:58
25F：推 ztdxqa : 財產少就是all in 股市。資金大於1000萬可能就要分 08/11 12:58
26F：→ ztdxqa : 個10-20%到美債了，當然如果熊市跌30%你抱得住全壓 08/11 12:58
27F：→ ztdxqa : 股市沒問題。 08/11 12:58
28F：→ hohoho2010 : 更早之前石油危機那時，甚至還有股票已死的說法 08/11 12:59
29F：推 qwe78971 : 長期看對 但前提是這裡不是高點 自己壽命還可以撐 08/11 13:00
30F：→ qwe78971 : 十年 二十年 如果拿2000年來看 台股也是接近2007才 08/11 13:00
31F：→ qwe78971 : 回血 債券性質不同 就醬 08/11 13:00
32F：→ qwe78971 : 2007後發生什麼這裡不用說 大家都有常識了 之後回 08/11 13:01
33F：→ qwe78971 : 血就是2015 08/11 13:01
34F：推 hohoho2010 : 如果你買在納斯達克2000年的點位，要等2014年才回 08/11 13:04
35F：→ hohoho2010 : 來 08/11 13:04
36F：推 windersword : 美債最大持有人是美國國內機構跟退休基金，其他國 08/11 13:06
37F：→ windersword : 家持有的美債根本無足輕重，不要被對岸錯誤資訊騙 08/11 13:06
38F：推 hohoho2010 : 如果真的穩賺不賠，怎麼沒看到台灣哪個企業家allin 08/11 13:07
39F：→ hohoho2010 : 發大財的 08/11 13:07
40F：推 tumusi : 在台灣買房子才是真的長期投資 08/11 13:10
41F：→ duriel3313 : 光推文就一堆近因偏誤的 還想抱20年...XD 08/11 13:10
42F：推 WisestCat : 最好長期向上才10年.. 然後最好每次都all in在某個 08/11 13:10
43F：→ WisestCat : 最高點不在買啦 統計有夠差的 08/11 13:10
44F：→ Mosin : 前文是在問配置 08/11 13:11
45F：→ greedypeople: 但現在很接近最高點 而且現在很多人不只ALL IN 選擇 08/11 13:12
46F：→ greedypeople: 的標的還是正二 08/11 13:12
47F：→ greedypeople: 那如果衰退真的發生就真的是買在最高點了 08/11 13:13
48F：推 qwe78971 : 還有十年二十年 被解讀為才10年 我是建議你回國小 08/11 13:14
49F：→ qwe78971 : 唸書 紅鼻子不要掉地上了 08/11 13:14
50F：推 ragochen : 其它國家持有美國債近一半左右，怎會無足輕重... 08/11 13:14
51F：→ greedypeople: 因為暫時沒有其他替代品 不然你敢買中國債卷嗎? 08/11 13:17
52F：→ greedypeople: 又或者你打定主意可以就不跟美國做生意 08/11 13:18
53F：推 FireStarman : 唉 一堆短期操作韭 怎可能相信股市長期向上 08/11 13:18
54F：推 ztdxqa : 好奇greedy大怎麼確定現在很接近最高點？如果知道 08/11 13:19
55F：→ ztdxqa : 現在很接近最高點那直接全部出脫等下跌就好啦 08/11 13:19
56F：→ greedypeople: 不知道啊 但你必須考慮有這個可能性 08/11 13:19
57F：→ greedypeople: 就是我們不可能知道所以資產配置才有意義 08/11 13:20
58F：→ greedypeople: 我第一句的意思是很接近歷史高點 當然有可能突破 08/11 13:21
59F：推 Demonic1013 : 長期來看向上的話，巴菲特現在幹嘛不all in，當人 08/11 13:21
60F：→ Demonic1013 : 家傻子喔 08/11 13:21
61F：推 hohoho2010 : 反正想買的人就買，被套死也是活該 08/11 13:22
62F：→ hohoho2010 : intel以前也是一代霸主，現在變這樣 08/11 13:22
63F：→ hohoho2010 : 誰能保證台積電十年後還是像今天一樣強 08/11 13:23
64F：→ greedypeople: 就算我覺的現在很可能是高點 但一樣的道理完全沒有 08/11 13:25
65F：→ ahwung : 沒有,你的觀點很特別,哈哈哈 08/11 13:25
66F：→ greedypeople: 股票部位都是很危險的事情 08/11 13:25
67F：推 dream1124 : 近兩三年輪番有完全不做功課的人來大放厥詞後 08/11 13:25
68F：→ dream1124 : 現在像這樣的言論都懶得多說什麼了。 08/11 13:26
69F：→ dream1124 : 看完反應跟他一樣，都是你對我錯 = =b 讚讚 08/11 13:26
70F：推 kausan : 股版大部分人都有美債 多少而已 08/11 13:28
71F：推 FireStarman : 這篇在講股票指數還有人扯英特爾 台積 韭菜就是韭 08/11 13:30
72F：→ FireStarman : 菜 08/11 13:30
73F：推 serpei : 真的 喔印006208 08/11 13:31
74F：噓 iamfake : 沒啦，一定你對啊，總經大師股市之神有誰比你強呢 08/11 13:32
75F：推 rebel : 對阿 你買在那指在2000會輸 那2001/2002/2003.... 08/11 13:33
76F：→ rebel : 呢？統計不是只教你看worst case 至少average case 08/11 13:33
77F：→ rebel : 也要看吧 08/11 13:33
78F：推 hohoho2010 : 台積電占台股30%以上，不用看台積電嗎 08/11 13:33
79F：→ greedypeople: 但你覺得我們現在的位置像2001嗎? 08/11 13:35
80F：→ repast : 對啦 那些買美債的銀行肯定是白癡 08/11 13:36
81F：→ greedypeople: 等納指砍半那天我當然會用2001當模板 08/11 13:36
82F：推 rebel : 我要是知道我還不all in 平均來說 長抱股的報酬還 08/11 13:38
83F：→ rebel : 是比長抱債高 你總是可以找到一些特定區間債贏股 08/11 13:38
84F：→ rebel : 但比例不會大於50% 08/11 13:38
85F：推 octopuso1c : 同意greed大：就是我們不可能知道所以資產配置才有 08/11 13:38
86F：→ octopuso1c : 意義 08/11 13:38
87F：→ bigair888 : 確實資產少的就直接全部股票，等資產多了在配置債劵 08/11 13:40
88F：推 sphkt1225 : 資產配置是為了控制風險，不然一定all in股 08/11 13:43
89F：推 WisestCat : 持續買進再平衡 沒有第二句話了 就算你.com泡沫那 08/11 13:43
90F：→ WisestCat : 一瞬間才開始買根本沒幾年就翻正了 巴菲特？ 人家 08/11 13:43
91F：→ WisestCat : 比你這個韭菜更相信長期向上多了好嗎 08/11 13:43
92F：→ greedypeople: 如果是SP500的話其實要八年才翻正喔 而且一翻正沒 08/11 13:45
93F：→ greedypeople: 多久就馬上就下去了 08/11 13:45
94F：→ greedypeople: 當然我覺得持續買進再平衡絕對是對的 08/11 13:47
95F：推 rebel : 是持續定期買入八年才翻正？還是單筆在最高投入八 08/11 13:48
96F：→ rebel : 年才翻正？ 08/11 13:48
97F：噓 myheartest : 最好是匯差會把債券價差完全抵銷 你是真的有算過還 08/11 13:49
98F：→ myheartest : 是講個概念在抬槓啊 08/11 13:49
99F：→ qwe78971 : 當然馬講單筆 持續投入怎麼算 一個扯三年一個扯三 08/11 13:51
100F：→ qwe78971 : 十年 誰說定期定額會輸的你抓一個讓我看看 這就是 08/11 13:51
101F：→ qwe78971 : 在講短線投機仔啊 這麼簡單看不出來？ 08/11 13:51
102F：→ bnn : 2022確實匯率27 28啊 又不是沒有可能 08/11 13:52
103F：→ qwe78971 : 有些單月震盪就10% 又怎麼算 每次都高點跟每次都低 08/11 13:53
104F：→ qwe78971 : 點還是取平均 收益也不同 08/11 13:53
105F：→ greedypeople: 定期定額這件事的概念就是我們完全不用考慮現在股 08/11 13:53
106F：→ greedypeople: 價是大泡沫還是滿地鑽石 08/11 13:54
107F：→ greedypeople: 跟文章標題的資產配置關係也不大 08/11 13:54
108F：推 rebel : excel 可以算阿 有公式可以拉算定期定額報酬率 也 08/11 13:56
109F：→ rebel : 沒什麼人在推單筆all in 吧（除了清流君）會怕就定 08/11 13:56
110F：→ rebel : 期定額指數 勝率還是會比債高吧 08/11 13:56
111F：推 pfj : 二個不同性質的東西，硬要拿來比，真棒 08/11 13:56
112F：推 raygod : 股市長期往上是說美股 08/11 13:57
113F：推 tribeswf : 你去查一下台幣27塊的時候 國內美債ETF多少錢跟現在 08/11 13:59
114F：→ IBIZA : QQQ如果1999年3月10日投入, 每月定期定額1000美元 08/11 14:01
115F：→ IBIZA : 到2010年才確實獲利 08/11 14:02
117F：→ greedypeople: 真假? 這樣連我都有點驚訝 08/11 14:03
118F：推 bella1815 : 有些人也真搞笑，喜歡拿當時最高點而且只買入單筆 08/11 14:03
119F：→ bella1815 : 來算，有這種心態的建議別碰股票了 08/11 14:03
120F：推 rebel : 說匯率不可能的是沒動手算吧 30到27就10% 近幾年匯 08/11 14:03
沒錯阿，我只是提醒一下匯率風險而已
121F：→ rebel : 率大概在27-33 所以最大值近20% 這對債券來說夠大 08/11 14:03
122F：→ rebel : 感謝I B大補充 這比我想的更慘 08/11 14:04
123F：→ greedypeople: 18124兄的圖我開不起來 有其他人也是嗎 08/11 14:05
※ 編輯: opcomtt (223.139.89.113 臺灣), 08/11/2024 14:05:47
124F：→ rebel : 不過以圖來說 07就翻正了 只是接下來又遇到 08年 08/11 14:05
125F：→ IBIZA : 1999年3月10日還不是最高點 那是QQQ計算機最早的一 08/11 14:06
126F：→ IBIZA : 天 QQQ的上市日期 08/11 14:06
127F：→ greedypeople: 看起來只有我QQ 08/11 14:07
128F：→ IBIZA : 對了 這個是股利再投入 08/11 14:09
129F：→ a9564208 : 有沒有算過貶值跟債券降息漲幅哪一個多？ 08/11 14:22
130F：→ a9564208 : 台幣升再多也不會超過27，真有27那天又是一道送分 08/11 14:22
131F：→ a9564208 : 題 08/11 14:22
132F：推 tsubasawolfy: 就因為.com泡沫那十年的美股低落，所以那些資產配 08/11 14:31
133F：→ tsubasawolfy: 置教科書都會要配一定比例非美股。 08/11 14:31
134F：→ sismiku : 1跟2衝突 08/11 14:33
135F：推 jim543000 : 債券只是乖離率低 論績效一定輸大盤 只是你不股債配 08/11 14:37
136F：→ jim543000 : 根本沒機會在黑天鵝或大蕭條時期銀彈抄底 08/11 14:37
137F：推 chenyei : 觀念正確 08/11 14:47
138F：→ IBIZA : 其實太多研究說明 一次單筆投入長期持有才是最佳策 08/11 14:54
139F：→ IBIZA : 略, 但永遠會有人覺得要保留銀彈抄底 08/11 14:55
140F：推 williamtseng: 回樓上 其實也可以把每次的定情定額視為當下的單筆 08/11 15:04
141F：→ williamtseng: all in然後長期持有呀 因為大家老爸又不是李嘉誠可 08/11 15:04
142F：→ williamtseng: 以單筆100、1000萬投入 大多都是每月2-10萬吧 那這 08/11 15:04
143F：→ williamtseng: 個2-10萬就可以視為「單筆」的投入啦 08/11 15:04
144F：推 SkyFee : 確實中肯 08/11 15:05
145F：→ IBIZA : 沒有錢所以定期定額，那就不是保留銀彈抄底，是沒錢 08/11 15:08
146F：噓 chobit199685: 債券價差，降1%息漲至少12%= = 08/11 15:25
147F：→ chobit199685: 美金匯差根本小事 08/11 15:25
148F：→ chobit199685: 不降息，除非台灣升息，賺匯差又賺利息 爽死了 08/11 15:26
149F：推 YOYOISGOOD : 歐印台積電更好 08/11 15:28
150F：→ stocktonty : 債券其實就老人退休一大筆錢要放比定存高的選擇 08/11 16:03
151F：→ stocktonty : 老人通常需要的就是保本+固定的被動現金流就可以了 08/11 16:04
152F：推 HiHiCano : 在台灣買房子 = 一定賺 = 股市長期向上 08/11 16:11
153F：→ HiHiCano : 不要告訴我股市跌到3000點 房市一樣硬梆梆 08/11 16:11
154F：噓 billy1011 : 好的，既然是我對你錯，那我就負責賺錢 08/11 16:21
155F：推 super6602 : 股債配在現代qe氾濫時代早就失去降波動的特性 你看 08/11 16:26
156F：→ super6602 : 股債配還是70年代 漫步華爾街作者在強推 但過了50 08/11 16:26
157F：→ super6602 : 年 同樣一套做法還有用嗎？還有指數投資 當所有人 08/11 16:26
158F：→ super6602 : 投大盤 那大盤利潤在侵蝕下必定萎縮 現在all in尖 08/11 16:26
159F：→ super6602 : 牙股 集中投資 才是對的 08/11 16:26
160F：噓 nantai25 : 看看你自己在說什麼吧 08/11 16:27
161F：噓 gginin7878 : 長期多長期？你就肯定台灣不會黑天鵝？ 08/11 16:29
162F：推 Kobe5210 : 寫的不錯，觀念正確 08/11 16:46
163F：噓 harry9780104: 那你現在631L壓滿啊～ 敢嗎？ 位階 資產配置 結論 08/11 16:50
164F：→ harry9780104: 你錢太少… 08/11 16:50
165F：推 madbele : 大盤不好，至少60趴個股不會好，如果有投資眼光的 08/11 16:52
166F：→ madbele : 尋找個股，沒有的投資指數就對了 08/11 16:52
167F：噓 jeff0329 : 這樣也一篇… 08/11 17:41
168F：→ repast : 推文連漫步華爾街這種經典都能嘴 哈哈哈哈 08/11 18:31
169F：→ firstneko : 你不all in正二的原因就是別人買債的原因 08/11 20:03
170F：噓 JohnyDamon : 2022不買 這個位階才在買股 根本韭死 08/11 20:11
171F：噓 hohoho2010 : 是認為大盤半年漲40%是常態嗎 08/11 21:23
172F：→ edison901 : 每個股神都說長期向上，然後看60分K 08/11 21:25
173F：推 CuteGirls : 股市長期往上是沒錯，但如果遇到空頭一段時間，美 08/11 21:32
174F：→ CuteGirls : 債相對保險啊 08/11 21:32
175F：推 bravo223999 : 第二點應該是美國，這個我對 08/12 00:21
176F：推 EddieJeremy : 韭菜太多了 這篇講0050還扯到正二? 08/12 16:17