作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [新聞] 為什麼Fed降息不一定對股市有利？
時間Sat Aug 10 14:49:46 2024
※ 引述《xephon (不要瞎掰好嗎)》之銘言：
: 原文標題：為什麼Fed降息不一定對股市有利？
: 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5678125
: 發布時間：2024-08-10 10:30
: 記者署名：陳又嘉
: 原文內容：
: 美國聯準會 (Fed) 的降息措施，終於可以讓因借貸成本飆升而苦苦掙扎的公司得到喘息。
: 但從歷史上看，聯準會的降息並不總是對股市有利。
: 據《MarketWatch》，TS Lombard 全球數據研究主管 Andrea Cicione 認為，這全取決於經
: 濟是否面臨衰退，他在周五給客戶的報告中寫道，「降低利率通常是為因應經濟走向衰退」
: 。
: 為了強調這一點，他的團隊追蹤了 1984 年至 2019 年間，標普 500 指數在過去的聯準會
: 降息周期中的表現。以下圖表顯示，在第一次降息後的幾日內，股市平均上漲，但在第一次
: 降息後的幾周內，隨著經濟下滑，股市也開始下跌。
: 投資人對聯準會降息的前景愈來愈樂觀，但只有在經濟衰退得以避免情況下，股市通常才會
: 在第一次降息後上揚。
: 華爾街經過一周的動盪，股市周五表現不一。此前，市場「恐慌指數」CBOE 波動指數 (VIX
: ) 飆升，全球股市在周一暴跌，因為投資人突然撤出受歡迎的日元套利交易。疲弱的 7 月
: 就業報告也將市場焦點轉向美國經濟的韌性。
: 儘管經濟衰退可能會打擊股市，但 Cicione 指出，投資人仍可能受益於持有債券，因為在
: 經濟衰退時，債券的平均表現優於股票。
: 10 年期美國公債殖利率周五位在 3.94%，本周早些時候一度大跌至 3.78%，觸及一年多來
: 新低。
: 不過，Cicione 表示，「如果經濟衰退得以避免，從長遠來看，股票的表現往往優於債券。
: 」
: 心得/評論：
: 根據歷史 Fed 降息不一定是好的
: 經常降息後股市才起跌
: 日圓套利交易平倉仍沒有結束，日幣正常化是利率升到 1%
: 上週升息 0.25% 導致資金回流的效果，竟遠大於 Fed 縮表
: 那升息到 1% 還會崩多少?
: https://i.imgur.com/NB8w9Bk.jpeg
: 龍哥預告，台股月線季線死叉
: 這波崩1000+1800點是初跌段結束
: 主力一直在跑，散戶一直在加碼
: https://i.imgur.com/iMwuTrO.jpeg
: https://i.imgur.com/1P6qS1L.jpeg
: NV財報暴雷之後，主跌段正式開始
: 巴菲特終將獲勝，台股將回到16000
: https://i.imgur.com/c0ckYVb.jpeg
週末閒聊,
每次Fed降息的原因不同,
不能夠全部拿來一起比較,
如果你拿Fed 利率歷史圖來看:
https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS
https://imgur.com/06Joxgd
幾個比較明顯的大幅加息與降息發生在1980年,
以及2000, 2008, 2020年,
這其中跟這次情況比較像的是1980年那次, 晚點說
2000年降息是因為網路泡沫, 你知道的,
所以經濟泡沫破裂是因, 降息救經濟是果
同樣道理,
2008年次級房貸泡沫,
2020年肺炎covid,
都是經濟泡沫破裂或是經濟突然出了非常大的問題,
所以前幾次降息都在金融風暴的時候,
當然降息之後還是會股市繼續跌
1980年的情況是因為惡性通膨導致大幅升息,
之後通膨下降了開始降息,
所以如果你拿1980年那次的例子來看,
對照道瓊跟標普指數,
簡單講是降息股市會漲,
但是詳細說沒那麼簡單,
因為那次通膨問題重複發生好幾次,
不是一次就能把通膨解決掉,
所以你會發現1980年降息之後,
1981年又急拉升息,
1982年降息, 1983年又升息,
直到1984年降息之後才穩下來,
同樣的,
當年的股市也就跟著利率升降上下洗
以之前的情況反推,
如果通膨沒有再上漲,
降息的確會讓股市上漲,
但是要是通膨死灰復燃,
那可能會再來一次大跌,
所以就是賭,
我在說廢話
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1723272588.A.03C.html
1F：推 zxcvbnm2010 : 推這篇 08/10 14:56
2F：推 qwe78971 : 所以才說要看經濟數據決定是否降息或降幾碼 08/10 14:57
3F：推 kutkin : 現在通膨跟1980比算超低 08/10 14:59
沒錯,
所以換個角度來看事情,
這次壓低通膨的難度會比1980年簡單很多,
就算真的通膨反撲,
應該(理論上)破壞力會小很多,
所以這是個輸的機率低, 贏的機率高,
賭"看多"期望值高的賭局
4F：推 fourkg : 推最後一句 08/10 15:00
5F：→ bob120400 : 對 投資就是賭 差別在於賭大小還是賭樂透 08/10 15:05
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/10/2024 15:11:28
7F：推 deepelves : 游庭皓：未來就是賭的 08/10 15:24
8F：→ deepelves : 可是華西街除了詐賭還會掌控賭場 08/10 15:25
9F：推 kano2525 : 推這篇 08/10 15:27
10F：→ bnn : 要抑止通膨核心是生產力 但美國在搞全球化斷鍊 08/10 15:27
11F：推 stocktonty : 精確地講 要發生流動性風險or嚴重衰退 才會“連續” 08/10 15:27
12F：→ stocktonty : 高強度降息 08/10 15:27
13F：→ bnn : 這不是石油危機說你美國開採頁岩油把油價打下來就夠 08/10 15:27
14F：→ bnn : 他要搞製造業回美國 一般生產和中國工廠脫鉤 漲多少 08/10 15:28
15F：→ bnn : 縣實就是-生產不出來 你要把工廠撿回去 成本噴高 08/10 15:28
16F：→ bnn : 要吃下整段高通膨時期讓生產重回美國 然後才穩定 08/10 15:29
17F：→ bnn : 真要參照可以想像台灣加工業蓬勃發展那階段的利率 08/10 15:31
18F：→ bnn : 美國如果真要把製造業搬回去 用關稅不買中國生產品 08/10 15:31
19F：→ ActionII : 他沒有要求要回去美國，只要不是中國製造組裝就好 08/10 15:31
20F：→ bnn : 隨便一個美國人都會跑去開中小工廠 賺大錢 搞經濟 08/10 15:32
21F：→ bnn : 會呈現高利率 高通膨 高(中小企業)成長形式 08/10 15:33
22F：→ bnn : 這只是川普畫的大餅 美國現在做不到這樣就是了(ry 08/10 15:35
23F：→ bnn : 因為製造業技術和成本都沒 他只能孤立主義搞內循環 08/10 15:36
24F：→ bnn : 全球化斷鍊 貿易壁壘 買不到外國便宜貨只能扶植國產 08/10 15:36
25F：→ bnn : 要內循環到能開打外銷市場競爭力之後才會重建國貿 08/10 15:37
26F：推 manygod : 這麼多錢買啥都行.. 08/10 15:39
27F：→ bnn : 川和他的票倉學的經濟學就長這個樣子 你有什麼辦法 08/10 15:41
28F：→ bnn : 而他們確實也知道怎麼讓別人也沒有競爭力-打WW3打爛 08/10 15:42
29F：→ bnn : 在美國的軍工業還有競爭力的時候負責賺外匯養製造業 08/10 15:43
30F：→ bnn : 而川本來也是要打爛中國工廠 但被拜登橫插去搞俄國 08/10 15:44
31F：→ ocis : 炸開了被迫降息跟沒是佛心降息在先，差很多餒 08/10 15:45
32F：→ bnn : 但反正都是有助全球化斷鍊和歐洲倒退 就先處理俄歐 08/10 15:46
33F：→ bnn : in short: higher for longer 08/10 15:46
34F：→ safetoy : 經濟放緩代表有些產業目前維持的成長性會放緩或消 08/10 15:50
35F：→ safetoy : 失，獲利或未來成長性將無法支撐目前的P／E。 08/10 15:50
說說我對未來經濟的看法,
我在半年前就一直在喊美國有衰退的跡象,
我在半年前就一直說九月前必須降息,
最好的降息時間是七月,
原因是我在半年前就看到物價高到讓很多人節省開銷,
已經嚴重影響到美國的消費力,
而且到處都在裁員,
當時很多人嗆我是體感通膨, 沒數據在放屁
結果在接下來的這幾個月發布的數據,
就是一再證明美國正在衰退, 或說是經濟放緩
再接著我之前的預測,
如果九月沒降息, 那就是降息太晚了,
會造成金融風暴,
因為"現在""正在""繼續"大裁員,
看看INTC, IBM 思科等等,
一堆公司不賺錢或是需要資金經營公司,
但是被高利率壓垮,
同樣的房市也是被高利率壓死, 還有銀行限貸問題,
反正各方面來看,
沒降息就是完蛋
但是要是真的降息,
還是有淺在的問題,
那就是通膨可能會死灰復燃,
現在期待的就是:
降息 -> 消費力恢復 -> 公司資金壓力減低 ->
中小公司與一班老百姓壓力減少 -> 經濟回升
36F：推 kyova : 多蛙不要再舒服惹~ 08/10 15:53
37F：→ ck326 : 降息和股市本來就沒有必然相關性 08/10 15:56
38F：推 myheartest : w大的TQQQ不觀望一下嗎 感覺現在在一個多空關鍵點 08/10 15:56
這次真的無法給建議,
我也是被日本的暴跌嚇到,
這個是這兩三年來最恐怖的一天,
建議會怕就降槓桿,
把一部分TQQQ 轉換成QQQ,
不怕的就繼續加碼,
真的無法給建議, 抱歉
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/10/2024 16:11:24
39F：推 imvh : 推這篇 08/10 16:00
40F：推 mcgrady12336: FED後來幾次談話都沒堅持要回到2%內，未來高機率C 08/10 16:04
41F：→ mcgrady12336: PI在2-3%漂浮跟台灣一樣 08/10 16:04
42F：推 yoyohu : 反正不是漲 就是跌 嘻嘻 08/10 16:05
43F：推 runacat : 推，有理有據，結論令人信服 08/10 16:07
44F：推 mcgrady12336: 不確定性相對高的時候做法就要比較保守點合理 08/10 16:16
45F：推 harpuia : 華爾街總是會找藉口殺大盤，現在看總統大選誰選上 08/10 16:22
46F：推 sdbb : QQ 08/10 16:22
47F：→ harpuia : 來判斷未來股市，比較有依據 08/10 16:22
48F：→ harpuia : 川普如選上，我推測找理由讓股市大跌給川普收拾攤子 08/10 16:23
49F：→ IBIZA : 美國有要求要回美國 川普關稅不只對付中國而已 08/10 16:31
50F：推 harpuia : 現在降息賭的就是軟/硬著陸，既然難猜，分配好股債 08/10 16:32
51F：→ harpuia : 比例，起碼損失也不會太慘 08/10 16:33
52F：推 j3024133 : 答案是 短期內不會崩 但FED會扛不住政治壓力開始降 08/10 16:33
53F：→ j3024133 : ，一旦開始降通膨會跟著超預期反彈，又被逼到要升 08/10 16:33
54F：→ j3024133 : 息，股市正式開始崩盤 08/10 16:33
55F：→ bnn : 股市會不會崩這點我持保留態度 因為可能經濟回升 08/10 16:34
56F：→ IBIZA : 通膨是要拿錢出來買東西 沒錢要通膨甚麼 08/10 16:34
57F：→ bnn : 因為有機會降息>經濟回升>通膨又起>數字變大好棒棒 08/10 16:34
58F：→ IBIZA : 現在和70年代 石油價格石油國家說了算已經不同了 08/10 16:35
59F：推 harpuia : 不是沒有可能，通膨具有反覆性 08/10 16:35
60F：→ IBIZA : 通膨要反轉上來的前提是市場要有足夠動能 08/10 16:35
61F：→ bnn : 可能會配合民主黨對大企業的加稅動作 08/10 16:37
62F：→ bnn : 七巨頭和軍工業負責搶錢 或者用美債吸金 來發錢 08/10 16:38
63F：→ IBIZA : 以八月CPI來看, 現在實質正利率兩趴半 10碼 08/10 16:38
64F：→ bnn : 重分配給普通人來重建市場動能(然後就又故意高通膨 08/10 16:39
65F：→ IBIZA : 更正, 八月預測CPI 08/10 16:39
66F：→ bnn : 但這理論就挺悖論的 高利率導致高通膨導致高利率 08/10 16:40
67F：→ IBIZA : 如果以FED看的PCE來看, 現在實質正利率3.1%, 12碼半 08/10 16:45
68F：→ IBIZA : 實質正利率這麼高的情況 沒有通膨再起的條件 08/10 16:47
69F：推 noahlin : 通膨最重要的原因還是撒錢 一年M2增加十幾二十趴絕 08/10 16:52
70F：→ noahlin : 對比打貿易戰影響還大 08/10 16:52
71F：→ noahlin : 利率不要迅速降到接近零 不要QE 不要推大規模補助 08/10 16:54
72F：→ noahlin : 只是關稅對通膨的影響就2019 08/10 16:54
73F：→ bnn : 就會出現那句名言 不是通膨 是物價上漲 08/10 16:56
74F：→ bnn : 印鈔票購買力貶值是通膨 生產力缺乏物價上漲也通膨 08/10 16:57
75F：推 noahlin : 廠商多的是洗產地的方法 川普真上台也不可能全世界 08/10 16:58
76F：→ noahlin : 大規模課關稅 選舉語言跟實際政策本來就會有很大落 08/10 16:58
77F：→ noahlin : 差 08/10 16:58
78F：→ noahlin : 美國是總統制不是皇帝制 不用把選舉語言百分百當真 08/10 17:00
79F：→ bnn : 實際上就真的是兩件事情 不完全等價 08/10 17:01
80F：推 harlenshaco : 感覺這次還有點不一樣的就是只有部分產業在大賺， 08/10 17:10
81F：→ harlenshaco : 但其他產業真的都在裁員，不確定降息是否能真的救 08/10 17:10
82F：→ harlenshaco : 到其他還沒復甦的產業嗎？ 08/10 17:10
83F：推 jyhfang : 謝分享觀察 08/10 17:30
84F：→ bnn : 降息是個地圖砲 所以可能用指向性產業補貼 08/10 17:30
85F：推 nanako81240 : 或許可以用另一個角度想。美國的目的是什麼？ 08/10 17:37
86F：→ nanako81240 : 打趴中國？製造業回美國？減少國債？為了選舉不顧 08/10 17:38
87F：→ nanako81240 : 一切灑錢？ 08/10 17:38
88F：→ nanako81240 : 我覺得用國家大方向的角度來說,股市根本不重要.. 08/10 17:39
89F：→ nanako81240 : 如果美股熔斷可以導致全世界一起崩盤，美國可以解 08/10 17:41
90F：→ nanako81240 : 決通膨問題，順便低價收購全球優良資產，那崩盤就 08/10 17:41
91F：→ nanako81240 : 崩盤啊，只是可惜沒有順便搞垮中國 08/10 17:41
92F：→ nanako81240 : 中國打仗得不到台積電，美國早就買下來了 08/10 17:42
93F：推 cosmite : 推 08/10 18:06
94F：推 justempty : 龍哥說崩說了2年多了就和狼來了一樣遲早會被講中哈 08/10 18:12
95F：推 onekoni : 崩是遲早會崩 問題只是從哪裡崩 08/10 18:32
96F：→ onekoni : 這邊直接崩回萬6 跟晚兩年崩2萬6崩回2萬 那很不同 08/10 18:33
97F：→ onekoni : 後者的話 現在的建倉只是小虧 08/10 18:33
98F：→ onekoni : 甚至大跌那天抄底的還賺 08/10 18:33
99F：推 lusifa2007 : 美國現在通膨壓到2%多 升息的目的將近達成 緩降很 08/10 18:57
100F：→ lusifa2007 : 正常 08/10 18:57
101F：推 cksai : 這次會預到經濟衰退嗎？ 08/10 19:05
102F：噓 jerrychuang : 1980跟現在的中性利率應該不太一陽，1980年的通膨可 08/10 19:07
103F：→ jerrychuang : 是超過10% 08/10 19:07
104F：噓 jerrychuang : 到1983年也才降到3%。反觀2022年也才8%通膨，兩年就 08/10 19:10
105F：→ jerrychuang : 降到不到3%了(其實應該更短)。所以明年通膨再起，升 08/10 19:10
106F：→ jerrychuang : 息後的影響也不能小覷阿 08/10 19:10
107F：推 jerrychuang : 弄到噓，補推 08/10 19:15
108F：推 hololive45P : 其實也是講得很清楚了 08/10 19:17
109F：推 DeathStarDS1: 謝分享 08/10 19:18
110F：推 DeathStarDS1: 看起來買美債正2不是穩賺，降息可能再升息。 08/10 19:29
111F：推 gary82gary : 美債正2八元多的時候買穩賺啊 08/10 19:41
112F：推 tarcowang : 1980絕對和現在差很多，因為股市估值差很大 08/10 19:49
113F：推 tarcowang : 我覺得關鍵是降多少碼，如果經濟差到需要降息3%以 08/10 19:55
114F：→ tarcowang : 上，大概就是會踫到衰退。 08/10 19:55
115F：推 hanhsiangmax: 推 08/10 20:43
116F：推 TCMBEAUTY : 降息通膨就會爆掉，史上最高的負債 08/10 20:46
117F：推 dnkofe : 不是漲就是跌 08/10 22:15
118F：推 sniper72 : 就是賭.......感謝分享 08/10 23:06
119F：推 asas123sdsa : QE才是有利 08/10 23:27
120F：推 brianisadog : 昨天去美銀存現金，行員說好久沒看到一疊新鈔，點鈔 08/11 01:35
121F：→ brianisadog : 機很難點一整疊新鈔因為他們黏在一起，他說很久沒 08/11 01:35
122F：→ brianisadog : 看到是因為美國已經很久沒印鈔了。 08/11 01:35
123F：推 UncleIrving : 對 08/12 03:19