作者PIGGY5566 (橫行霸道‧豬仔56)
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標題Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別
時間Sat Aug 10 11:48:25 2024
看了底下推文有人拿2017成立以來績效來比，說長債績效很爛不建議抱之類的，本來想推文
但是有點長乾脆回一篇。
比成立以來的績效以目前來看真的沒意義，重點是20年美債現在的位階跟降息週期開啟趨勢
，長期美債放一年來看幾乎是跌不下去，加上穩穩領息，當避險資金，萬一經濟硬著陸不僅
賺到價差，到時候還可以將債轉股抄底股市，這才是po壓大筆資金的原因。
推別人現在買短債etf真的不要，吃不太到價差，降息導致的匯損倒是穩穩吃定了，買長債
至少還有機會靠價差補匯損回來，短債領得息也比長債少，看看兩年期殖利率掉到4%，20年
還有4.3%，真的不要鬧了。
買長債最大的風險是停滯性通膨，升息導致長債利率飆升，不過遇到這種情況目前看來機率
不高，第二如果是長期資金根本不受影響，反而是領得息變更多，等到殖利率下降價格又都
回來了。
缺點就是股債雙殺，遇到停滯性通膨幾乎是股債雙殺，美債的資金不能轉去抄底股市，這點
很不方便。不過遇到這種狀況只有現金才有用，放太多現金也有機會成本的問題，還是要多
方考量。
-------------更新---------
底下推文有些人提到吃美金匯損的問題，本來想回覆推文但是好像失敗了，我統一回覆在這
。
開啟降息週期匯損跟殖利率下降是兩種一定會出現的情況，對台幣持有美債來說效果剛好互
抵，就看哪個幅度大，我是看好殖利率下降的效果會大於匯損的情況，因此我選擇持有美債
。
如果要避掉匯率風險，現在看最安全的就是現金定存，不過缺點就是機會成本很大，天下沒
有白吃的午餐，不承擔風險就沒有超額報酬。
--
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※ 編輯: PIGGY5566 (36.233.30.30 臺灣), 08/10/2024 11:51:21
1F：推 jogely : 債酸不喜歡你講的08/10 11:55
2F：推 klwei : 放個幾年坐等經濟衰退，等多蛙被殺到不會呱的時候，08/10 11:56
3F：→ klwei : 優雅的進場抄底 08/10 11:56
4F：推 wyytw : 股債雙殺很慘 08/10 11:59
5F：→ opcomtt : 我看很多人買美債20ETF都說降息就會價差債息雙賺，08/10 11:59
6F：→ opcomtt : 我就問，你只看殖利率不看美元因降息而貶值這樣對嗎08/10 11:59
7F：→ opcomtt : ？你買美債20ETF是用台幣耶 台幣 ，但一堆人都不重08/10 11:59
8F：→ opcomtt : 視匯差導致的影響08/10 11:59
9F：推 onekoni : 沒有時間壓力的資金丟長債真的套著配也舒服08/10 11:59
11F：→ BBFish55 : 紅燈股轉債，藍燈債轉股08/10 12:00
12F：→ onekoni : 股債雙殺沒差啊 賣債買正二買到的股數更多 08/10 12:00
13F：→ onekoni : 匯差問題就是你什麼時候賣債才算數08/10 12:01
14F：推 kutkin : 降息有會有熱錢來台灣08/10 12:01
15F：→ onekoni : 金融危機=弱勢台幣 央行會幫你把台幣壓回33-3508/10 12:01
16F：→ onekoni : 跟現在差不多水準 所以問題不大 08/10 12:02
17F：→ opcomtt : ETF沒有完整反應真實美債也是問題08/10 12:02
18F：推 Yangnoopy : 所有產品都有優點跟缺點，不懂為什麼有人一定要為了08/10 12:02
19F：→ Yangnoopy : 表達自己的論點正確就只單方面用缺點批評別的產品08/10 12:02
20F：→ onekoni : 中間真的急用錢就看匯差與質押利息那個划算08/10 12:02
21F：推 twic : 股債雙殺 全都要吃筍 債的筍一定比較少啊08/10 12:02
22F：噓 bifox : 說貶值的，是不會投資美元資產嗎08/10 12:02
23F：推 kutkin : 債沒有不好 但講得穩賺跟正2教一樣極端08/10 12:03
24F：推 opcomtt : 沒人要批評買美債，但說美債穩賺不賠這種言論，我不08/10 12:04
25F：→ opcomtt : 能認同 08/10 12:04
26F：→ bndan : 台幣要急降息才會急升 = = 另外台幣偏好貶 所以真發 08/10 12:04
27F：→ bndan : 生急升 只要利率調整別這麼快(例如調了就放半年)匯08/10 12:05
28F：→ bndan : 率會慢慢被台央"修補"(因為台灣靠出口吃飯)08/10 12:05
29F：→ bndan : 所以 幾個可能 1.高速急降一路到底後又再升息 2.定08/10 12:06
30F：→ bndan : 額緩降 每年3-5碼之類的 降到2-3%後停半年以後不動08/10 12:06
31F：推 patrol : 也不用崩回萬二，你知道萬二一路買上兩萬四，成本是08/10 12:07
32F：→ patrol : 萬八吧08/10 12:07
33F：推 diefish0620 : 確實，就是資產配置的一環，如果資金不夠大的人略08/10 12:07
34F：→ diefish0620 : 過無妨 08/10 12:07
35F：→ bndan : 3.極緩慢降息 前3-5年只降3-5碼 拉長時間緩降08/10 12:07
36F：推 onekoni : 持有現金都不是穩賺的 世界上沒有穩賺的資產08/10 12:07
37F：→ bndan : 基本上 這三個情況站了接下來的劇本9成以上 個別機08/10 12:08
38F：→ patrol : 崩破萬八，一路買的損益就變負的喔 08/10 12:08
39F：推 opcomtt : 賺的慢又不一定穩賺，才是真的美債08/10 12:08
40F：→ bndan : 率不好說 但只要不是1 匯率影響都可以淡化掉不少 08/10 12:08
41F：→ onekoni : 所以穩賺真的是相對於現金的穩 08/10 12:08
42F：→ bndan : 當然啦 你不能期待走2 匯率還停在33這種情況== 但期08/10 12:08
43F：→ bndan : 待在30賣債這是可行的08/10 12:09
44F：→ onekoni : 持有新台幣現金的風險大於持有美債 08/10 12:09
45F：→ bndan : 剛剛忘了講 一個超低機率的可能 就是台灣一直升息 08/10 12:09
46F：→ opcomtt : 避險可以啦，買來要穩賺的想法真的母湯08/10 12:10
47F：→ bndan : 這機率是多少我就不說(笑) 遇到這個美債吃匯損 值得08/10 12:10
48F：推 patrol : 多蛙兩萬四在那邊高潮崩下來還不是滿地屍體 08/10 12:10
49F：推 onekoni : 那只有台灣噴石油才可能 08/10 12:10
50F：→ bndan : 因為同場加映的是房貸仔會跳腳比你還多 XD08/10 12:10
51F：推 patrol : 現在屍體在誰手中自己說説，真的有賺？08/10 12:11
52F：→ onekoni : 去年入場的多蛙至少有30%獲利吧 08/10 12:11
53F：推 patrol : 笑話 08/10 12:12
54F：推 opcomtt : 所以誰說降息買美債就能穩賺呢？這不是有點怪嗎？08/10 12:12
※ 編輯: PIGGY5566 (36.233.30.30 臺灣), 08/10/2024 12:13:18
55F：→ onekoni : 怎麼會笑話 你16800買0050放到現在報酬真的就30%+- 08/10 12:13
56F：推 patrol : 沒有喔，一路買，平均成本沒有那麼低 08/10 12:13
57F：→ onekoni : 降息穩賺是指放到經濟危機吧 內文寫很清楚 08/10 12:14
58F：→ dickey2 : 大家都把錢放在債市，沒韭菜割很麻煩 08/10 12:14
59F：→ onekoni : 定期定額我就不清楚 08/10 12:14
※ 編輯: PIGGY5566 (36.233.30.30 臺灣), 08/10/2024 12:14:56
60F：推 patrol : 那是買了一筆之後沒有再繼續買才有賺那麼多 08/10 12:14
61F：推 opcomtt : 美國政府除非一直做蠢事，否則很難經濟大衰退 08/10 12:15
62F：→ onekoni : 經濟危機一定會發生 只是說時間要幾年的問題 08/10 12:15
63F：推 zerro7 : 去年11月萬7左右開始定期定額0050 到現在差不多+20% 08/10 12:15
64F：→ onekoni : 經濟太好就會過度生產 就會自然形成經濟危機 08/10 12:15
65F：→ onekoni : 資本主義制度天性 沒危機也會搞出泡沫危機 08/10 12:16
66F：→ onekoni : 當然沒有放五年決心 不要預期會賺 當避險就好 08/10 12:17
67F：推 junior020486: 搞不好下次危機呆股低點就是2萬，從2萬6500回到2萬 08/10 12:17
68F：→ junior020486: 呆股低點會一直塔上去 08/10 12:17
69F：→ onekoni : 可能喔 08/10 12:17
70F：→ bndan : 低點高點都會一直跌上去 沒辦法純用點數看問題 08/10 12:18
71F：→ onekoni : 上個低點是13000 以前台股的天花板10000 08/10 12:18
72F：→ bndan : 講白了 新台幣發行以來長時間大縮水 對應新台幣的股 08/10 12:19
73F：推 fbiciamib123: 我當過2022年債蛙啦匯損不止淨值吃配息也吃 08/10 12:19
74F：推 opcomtt : 我認同諸位的買美債是避險的看法，不認同穩賺概念 08/10 12:19
75F：→ bndan : 市點數不越來越高 那才真的完了08/10 12:19
76F：→ fbiciamib123: 當年一堆美債etf配息匯損配不到3% 08/10 12:19
77F：推 onekoni : 台幣目前32 的確可能上去28 但說蕭條不會貶那就太 08/10 12:20
78F：→ onekoni : 看得起台灣的內需了 08/10 12:20
79F：推 opcomtt : ETF反應匯率可是很快速的，配出來的息也差很多 08/10 12:22
80F：→ opcomtt : 所以才說買這種美債也是有一定風險 08/10 12:22
81F：推 patrol : 經濟危機如果老美不QE，股市會崩到哪裡沒人說的清，08/10 12:26
82F：→ patrol : 如果台灣自己QE，股市也許會撐住，匯率可就不知道崩 08/10 12:26
83F：→ patrol : 去哪裡啦 08/10 12:26
84F：推 leota : 債酸到底為什麼這麼閒 08/10 12:27
85F：→ icelaw : 美債本來就是穩賺不賠，最大的風險是機會成本，如 08/10 12:27
86F：→ icelaw : 果你重壓債券的時候 沒遇到空頭 反而遇到大多頭 那 08/10 12:27
87F：→ icelaw : 你會少賺很多 就這樣 08/10 12:27
88F：→ patrol : 要說債市的風險比股市大，不是蠢就是壞 08/10 12:27
89F：推 patrol : 報酬永遠屬於活過經濟危機的人，純多蛙永遠會倒在終 08/10 12:29
90F：→ patrol : 點線前 08/10 12:30
91F：→ icelaw : 然後 此時如果你看股市漲多 就可能抱不住 棄債轉股 08/10 12:30
92F：→ icelaw : ，然後就可能變成追高殺低的悲劇 08/10 12:30
93F：→ patrol : 低點永遠是債蛙在買，哥說的 08/10 12:30
94F：→ icelaw : 所指數派提倡的股債配置 就是某種程度的中庸之道 08/10 12:31
95F：→ icelaw : 這樣 08/10 12:31
96F：推 ChikanDesu : 美債質押穩到不行 保底輸出 08/10 12:31
98F：→ ChikanDesu : 攻擊位丟正二 08/10 12:32
貼標準差大概是想說波動大，但是我講的是現在買美債的穩定度很高...
其實我這篇打這麼多就是在回應你前一篇的論點....
101F：推 SilverRH : 去年買的也想說跌不下去，然後就套一整年了 08/10 12:34
102F：推 Gipmydanger : 不過愛買就去買吧 08/10 12:35
103F：→ Gipmydanger : 有錢人就算買手錶名牌包報酬率一樣活的很滋潤08/10 12:36
104F：推 shryuhuai : 債券被套牢就只能耐心的等它漲回去 08/10 12:37
105F：→ shryuhuai : 投資最重要的就是不要賠錢!!! 08/10 12:37
106F：→ shryuhuai : 把去追高高股票到一不小心就兩頭空了 08/10 12:38
107F：推 twic : 去年買的關我屁事 我又不是去年買債 08/10 12:38
108F：→ bob120400 : 台幣利息也超低，為什麼說美元降息資金就會來台？ 08/10 12:38
109F：推 patrol : 冰律捏不住，那是他菜 08/10 12:38
110F：→ twic : 整天幻想別人買在高點然後也沒有配置股票 08/10 12:38
111F：→ bob120400 : 台幣會升值只有一個原因，那就是外資覺得台股會比 08/10 12:39
112F：→ bob120400 : 美股好，可若是美股都爛，台股要怎麼好 08/10 12:39
113F：推 patrol : 哥撿完屍體都會留在自己手裡 08/10 12:40
114F：推 yellone741 : 能穩賺的只有台灣房產 其他什麼金融商品都不要跟我 08/10 12:41
115F：→ yellone741 : 說能穩賺 08/10 12:41
116F：推 LansingAltec: 這位階一次丟幾百萬進美債輕鬆愜意 要丟股市還真不 08/10 12:45
117F：→ LansingAltec: 敢 08/10 12:45
118F：推 onekoni : 無腦指數多蛙根本不會死 08/10 12:54
119F：→ onekoni : 買入持有就是平均數堆上去08/10 12:54
120F：→ kutkin : 台股目前看起來是比美股還強..08/10 12:54
121F：→ kutkin : 你看2330打不死08/10 12:55
122F：推 stocktonty : 老人退休規劃買來領息是可以 開槓桿就難講了08/10 13:01
123F：推 patrol : 課個重稅真的不會到十年線嗎，看後照鏡開車那要不要 08/10 13:15
124F：→ patrol : 看看2008和2020？ 08/10 13:15
125F：→ patrol : 我川課個重稅真的不會到十年線嗎？看後照鏡開車那要08/10 13:17
126F：→ patrol : 不要看看2008和2020？ 08/10 13:17
127F：→ bnn : 短債就是現金 哪有啥問題 08/10 13:21
我指的現金是台幣，現在買短債跟現在買美金定存一樣道理，你會推薦別人現在買美金定存
嗎？
128F：推 ryback98 : 借貸質押仔當然不適合，但滿手現金的人蠻適合多少配 08/10 13:24
129F：→ ryback98 : 置一些 08/10 13:24
130F：推 ptolemy : 他有付你錢嗎? 不然幹嘛跟他講 講了他也聽不懂 08/10 13:26
131F：推 twic : 台股強就是2330比費半一堆做夢的強 08/10 13:36
132F：推 super6602 : 看到債券穩賺不賠就笑了 先不論higher or longer 08/10 13:40
133F：→ super6602 : 以後會是高利率時代 現在債券降波動的特性早在qe 08/10 13:40
134F：→ super6602 : 後失靈 股債配已經不適用現今金融體系 08/10 13:40
135F：推 mgily2910 : 同意樓上 現在美債跟DEAD money一樣 這次AI浪潮已經 08/10 13:47
136F：→ mgily2910 : 完全不一樣 資金會往最有效率的地方(股票)去灌注 08/10 13:48
美債效率的確輸股票，但是單壓股票股災發生崩了30%自己也沒現金加碼心態也會崩掉，尤
其當你今天部位是幾千萬幾億你求得就不會是效率，而是穩定獲利
137F：→ mgily2910 : 傳統股債配在未來高位階利率 高資產增速的年代 債已08/10 13:48
138F：→ mgily2910 : 經失去了它的作用 這次真的不一樣08/10 13:49
139F：推 sdbb : 謝謝，優文以及推文 08/10 13:52
140F：噓 chenyei : 美國哪來的經濟硬著陸，不要再誤導讀者 08/10 13:53
我前面有加‘’萬一‘’....
141F：推 kids2224 : 對呀 這是就哲哲放話還可能再買美債的目的吧08/10 13:55
142F：推 super6602 : 這次不可能硬著陸臉著陸 一定是不著陸08/10 13:57
143F：推 repast : 股市經典名句：這次不一樣。笑 08/10 14:03
144F：推 naloer : 蠻多人觀念不好的 要搞清楚債的最大買主是誰 有人還08/10 14:04
145F：→ naloer : 在講啥投資效率 債可不是都散戶在買 散戶只是個毛而 08/10 14:04
146F：→ naloer : 已 人家是只求穩不需要有最高效率 08/10 14:04
148F：推 super6602 : 我也覺得這次不一樣 債明顯沒保護作用 加上股票效 08/10 14:17
149F：→ super6602 : 率越來越高 越來越集中 以後指數化投資也會拖累報 08/10 14:17
150F：→ super6602 : 酬 只有投入前面幾家公司才是未來的趨勢 08/10 14:17
151F：推 zzz50126 : 還在清流君 好了啦 08/10 14:19
152F：推 twic : 股票跌20% 債跌5%不就有保護作用了 08/10 14:27
153F：推 super6602 : 現在債跌回去 股票又漲10% 那債不就根本沒保護到部 08/10 14:37
154F：→ super6602 : 位 反而拖累資產？股債配理論早就在qe後失靈了 現08/10 14:37
155F：→ super6602 : 在是資產飆速年代 以後常態5%以上利率也是不可逆 08/10 14:37
常態5%以上殖利率我還真的不敢這樣推論，翻開歷史這次不一樣往往就是歷史重演自己掛點
156F：→ super6602 : 全丟股票 投資尖牙股 才是最保險的08/10 14:37
157F：推 twic : 同意直接買尖牙股 費半一堆本夢比拖油瓶 08/10 14:41
158F：→ twic : 但我還是會判斷買長債或短債時機，也不是要長抱08/10 14:42
159F：推 dowbane : 推不承擔風險就沒有超額報酬08/10 14:48
160F：推 repast : 常態5%利率真敢講 呵呵08/10 14:55
161F：→ esheep : 第二段是誤區，如果有辦法判斷底部執行債轉股抄底， 08/10 15:06
162F：→ esheep : 應該直接一路放空到反轉點，而不是買債券...08/10 15:06
抄底前面有加個‘’萬一‘’，現在放空台指期要是崩盤沒發生，就換空單崩盤了
163F：噓 edison901 : 還高利率時代，當半碼龍塑膠阿 08/10 15:37
164F：推 rahim : 如果常態5%利率，那一堆國家會還不出錢來，最後也08/10 16:49
165F：→ rahim : 是加稅加到股市崩盤 08/10 16:49
166F：推 cksai : 現在真的很適合定存 現金為王08/10 18:09
167F：→ baseken : 99債蛙08/10 18:46
168F：推 opcomtt : 不用救，不要以為穩賺，就會贏 08/10 18:48
※ 編輯: PIGGY5566 (36.233.30.30 臺灣), 08/10/2024 19:01:49
※ 編輯: PIGGY5566 (36.233.30.30 臺灣), 08/10/2024 19:04:05
169F：推 patrol : 穩賺就是贏，撿到多蛙屍體還可以贏兩次 08/10 19:18
170F：推 littlejackbr: 債酸都是總經專家，比少年股神還高一級 08/11 00:18
171F：推 xhenryz : 疑美國財政還撐得住利率5%喔 房產業和國家支出要爆 08/11 04:43
172F：→ xhenryz : 了喔XD 08/11 04:43
173F：推 narotic : 常態5%利率? 快笑死 08/12 18:01