作者PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
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标题Re: [新闻] 债券ETF 见红要获利了结？专家急券「先别
时间Sat Aug 10 11:48:25 2024
看了底下推文有人拿2017成立以来绩效来比，说长债绩效很烂不建议抱之类的，本来想推文
但是有点长乾脆回一篇。
比成立以来的绩效以目前来看真的没意义，重点是20年美债现在的位阶跟降息周期开启趋势
，长期美债放一年来看几乎是跌不下去，加上稳稳领息，当避险资金，万一经济硬着陆不仅
赚到价差，到时候还可以将债转股抄底股市，这才是po压大笔资金的原因。
推别人现在买短债etf真的不要，吃不太到价差，降息导致的汇损倒是稳稳吃定了，买长债
至少还有机会靠价差补汇损回来，短债领得息也比长债少，看看两年期殖利率掉到4%，20年
还有4.3%，真的不要闹了。
买长债最大的风险是停滞性通膨，升息导致长债利率飙升，不过遇到这种情况目前看来机率
不高，第二如果是长期资金根本不受影响，反而是领得息变更多，等到殖利率下降价格又都
回来了。
缺点就是股债双杀，遇到停滞性通膨几乎是股债双杀，美债的资金不能转去抄底股市，这点
很不方便。不过遇到这种状况只有现金才有用，放太多现金也有机会成本的问题，还是要多
方考量。
-------------更新---------
底下推文有些人提到吃美金汇损的问题，本来想回覆推文但是好像失败了，我统一回覆在这
。
开启降息周期汇损跟殖利率下降是两种一定会出现的情况，对台币持有美债来说效果刚好互
抵，就看哪个幅度大，我是看好殖利率下降的效果会大於汇损的情况，因此我选择持有美债
。
如果要避掉汇率风险，现在看最安全的就是现金定存，不过缺点就是机会成本很大，天下没
有白吃的午餐，不承担风险就没有超额报酬。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.30.30 (台湾)
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※ 编辑: PIGGY5566 (36.233.30.30 台湾), 08/10/2024 11:51:21
1F：推 jogely : 债酸不喜欢你讲的08/10 11:55
2F：推 klwei : 放个几年坐等经济衰退，等多蛙被杀到不会呱的时候，08/10 11:56
3F：→ klwei : 优雅的进场抄底 08/10 11:56
4F：推 wyytw : 股债双杀很惨 08/10 11:59
5F：→ opcomtt : 我看很多人买美债20ETF都说降息就会价差债息双赚，08/10 11:59
6F：→ opcomtt : 我就问，你只看殖利率不看美元因降息而贬值这样对吗08/10 11:59
7F：→ opcomtt : ？你买美债20ETF是用台币耶 台币 ，但一堆人都不重08/10 11:59
8F：→ opcomtt : 视汇差导致的影响08/10 11:59
9F：推 onekoni : 没有时间压力的资金丢长债真的套着配也舒服08/10 11:59
11F：→ BBFish55 : 红灯股转债，蓝灯债转股08/10 12:00
12F：→ onekoni : 股债双杀没差啊 卖债买正二买到的股数更多 08/10 12:00
13F：→ onekoni : 汇差问题就是你什麽时候卖债才算数08/10 12:01
14F：推 kutkin : 降息有会有热钱来台湾08/10 12:01
15F：→ onekoni : 金融危机=弱势台币 央行会帮你把台币压回33-3508/10 12:01
16F：→ onekoni : 跟现在差不多水准 所以问题不大 08/10 12:02
17F：→ opcomtt : ETF没有完整反应真实美债也是问题08/10 12:02
18F：推 Yangnoopy : 所有产品都有优点跟缺点，不懂为什麽有人一定要为了08/10 12:02
19F：→ Yangnoopy : 表达自己的论点正确就只单方面用缺点批评别的产品08/10 12:02
20F：→ onekoni : 中间真的急用钱就看汇差与质押利息那个划算08/10 12:02
21F：推 twic : 股债双杀 全都要吃笋 债的笋一定比较少啊08/10 12:02
22F：嘘 bifox : 说贬值的，是不会投资美元资产吗08/10 12:02
23F：推 kutkin : 债没有不好 但讲得稳赚跟正2教一样极端08/10 12:03
24F：推 opcomtt : 没人要批评买美债，但说美债稳赚不赔这种言论，我不08/10 12:04
25F：→ opcomtt : 能认同 08/10 12:04
26F：→ bndan : 台币要急降息才会急升 = = 另外台币偏好贬 所以真发 08/10 12:04
27F：→ bndan : 生急升 只要利率调整别这麽快(例如调了就放半年)汇08/10 12:05
28F：→ bndan : 率会慢慢被台央"修补"(因为台湾靠出口吃饭)08/10 12:05
29F：→ bndan : 所以 几个可能 1.高速急降一路到底後又再升息 2.定08/10 12:06
30F：→ bndan : 额缓降 每年3-5码之类的 降到2-3%後停半年以後不动08/10 12:06
31F：推 patrol : 也不用崩回万二，你知道万二一路买上两万四，成本是08/10 12:07
32F：→ patrol : 万八吧08/10 12:07
33F：推 diefish0620 : 确实，就是资产配置的一环，如果资金不够大的人略08/10 12:07
34F：→ diefish0620 : 过无妨 08/10 12:07
35F：→ bndan : 3.极缓慢降息 前3-5年只降3-5码 拉长时间缓降08/10 12:07
36F：推 onekoni : 持有现金都不是稳赚的 世界上没有稳赚的资产08/10 12:07
37F：→ bndan : 基本上 这三个情况站了接下来的剧本9成以上 个别机08/10 12:08
38F：→ patrol : 崩破万八，一路买的损益就变负的喔 08/10 12:08
39F：推 opcomtt : 赚的慢又不一定稳赚，才是真的美债08/10 12:08
40F：→ bndan : 率不好说 但只要不是1 汇率影响都可以淡化掉不少 08/10 12:08
41F：→ onekoni : 所以稳赚真的是相对於现金的稳 08/10 12:08
42F：→ bndan : 当然啦 你不能期待走2 汇率还停在33这种情况== 但期08/10 12:08
43F：→ bndan : 待在30卖债这是可行的08/10 12:09
44F：→ onekoni : 持有新台币现金的风险大於持有美债 08/10 12:09
45F：→ bndan : 刚刚忘了讲 一个超低机率的可能 就是台湾一直升息 08/10 12:09
46F：→ opcomtt : 避险可以啦，买来要稳赚的想法真的母汤08/10 12:10
47F：→ bndan : 这机率是多少我就不说(笑) 遇到这个美债吃汇损 值得08/10 12:10
48F：推 patrol : 多蛙两万四在那边高潮崩下来还不是满地屍体 08/10 12:10
49F：推 onekoni : 那只有台湾喷石油才可能 08/10 12:10
50F：→ bndan : 因为同场加映的是房贷仔会跳脚比你还多 XD08/10 12:10
51F：推 patrol : 现在屍体在谁手中自己说説，真的有赚？08/10 12:11
52F：→ onekoni : 去年入场的多蛙至少有30%获利吧 08/10 12:11
53F：推 patrol : 笑话 08/10 12:12
54F：推 opcomtt : 所以谁说降息买美债就能稳赚呢？这不是有点怪吗？08/10 12:12
※ 编辑: PIGGY5566 (36.233.30.30 台湾), 08/10/2024 12:13:18
55F：→ onekoni : 怎麽会笑话 你16800买0050放到现在报酬真的就30%+- 08/10 12:13
56F：推 patrol : 没有喔，一路买，平均成本没有那麽低 08/10 12:13
57F：→ onekoni : 降息稳赚是指放到经济危机吧 内文写很清楚 08/10 12:14
58F：→ dickey2 : 大家都把钱放在债市，没韭菜割很麻烦 08/10 12:14
59F：→ onekoni : 定期定额我就不清楚 08/10 12:14
※ 编辑: PIGGY5566 (36.233.30.30 台湾), 08/10/2024 12:14:56
60F：推 patrol : 那是买了一笔之後没有再继续买才有赚那麽多 08/10 12:14
61F：推 opcomtt : 美国政府除非一直做蠢事，否则很难经济大衰退 08/10 12:15
62F：→ onekoni : 经济危机一定会发生 只是说时间要几年的问题 08/10 12:15
63F：推 zerro7 : 去年11月万7左右开始定期定额0050 到现在差不多+20% 08/10 12:15
64F：→ onekoni : 经济太好就会过度生产 就会自然形成经济危机 08/10 12:15
65F：→ onekoni : 资本主义制度天性 没危机也会搞出泡沫危机 08/10 12:16
66F：→ onekoni : 当然没有放五年决心 不要预期会赚 当避险就好 08/10 12:17
67F：推 junior020486: 搞不好下次危机呆股低点就是2万，从2万6500回到2万 08/10 12:17
68F：→ junior020486: 呆股低点会一直塔上去 08/10 12:17
69F：→ onekoni : 可能喔 08/10 12:17
70F：→ bndan : 低点高点都会一直跌上去 没办法纯用点数看问题 08/10 12:18
71F：→ onekoni : 上个低点是13000 以前台股的天花板10000 08/10 12:18
72F：→ bndan : 讲白了 新台币发行以来长时间大缩水 对应新台币的股 08/10 12:19
73F：推 fbiciamib123: 我当过2022年债蛙啦汇损不止净值吃配息也吃 08/10 12:19
74F：推 opcomtt : 我认同诸位的买美债是避险的看法，不认同稳赚概念 08/10 12:19
75F：→ bndan : 市点数不越来越高 那才真的完了08/10 12:19
76F：→ fbiciamib123: 当年一堆美债etf配息汇损配不到3% 08/10 12:19
77F：推 onekoni : 台币目前32 的确可能上去28 但说萧条不会贬那就太 08/10 12:20
78F：→ onekoni : 看得起台湾的内需了 08/10 12:20
79F：推 opcomtt : ETF反应汇率可是很快速的，配出来的息也差很多 08/10 12:22
80F：→ opcomtt : 所以才说买这种美债也是有一定风险 08/10 12:22
81F：推 patrol : 经济危机如果老美不QE，股市会崩到哪里没人说的清，08/10 12:26
82F：→ patrol : 如果台湾自己QE，股市也许会撑住，汇率可就不知道崩 08/10 12:26
83F：→ patrol : 去哪里啦 08/10 12:26
84F：推 leota : 债酸到底为什麽这麽闲 08/10 12:27
85F：→ icelaw : 美债本来就是稳赚不赔，最大的风险是机会成本，如 08/10 12:27
86F：→ icelaw : 果你重压债券的时候 没遇到空头 反而遇到大多头 那 08/10 12:27
87F：→ icelaw : 你会少赚很多 就这样 08/10 12:27
88F：→ patrol : 要说债市的风险比股市大，不是蠢就是坏 08/10 12:27
89F：推 patrol : 报酬永远属於活过经济危机的人，纯多蛙永远会倒在终 08/10 12:29
90F：→ patrol : 点线前 08/10 12:30
91F：→ icelaw : 然後 此时如果你看股市涨多 就可能抱不住 弃债转股 08/10 12:30
92F：→ icelaw : ，然後就可能变成追高杀低的悲剧 08/10 12:30
93F：→ patrol : 低点永远是债蛙在买，哥说的 08/10 12:30
94F：→ icelaw : 所指数派提倡的股债配置 就是某种程度的中庸之道 08/10 12:31
95F：→ icelaw : 这样 08/10 12:31
96F：推 ChikanDesu : 美债质押稳到不行 保底输出 08/10 12:31
98F：→ ChikanDesu : 攻击位丢正二 08/10 12:32
贴标准差大概是想说波动大，但是我讲的是现在买美债的稳定度很高...
其实我这篇打这麽多就是在回应你前一篇的论点....
101F：推 SilverRH : 去年买的也想说跌不下去，然後就套一整年了 08/10 12:34
102F：推 Gipmydanger : 不过爱买就去买吧 08/10 12:35
103F：→ Gipmydanger : 有钱人就算买手表名牌包报酬率一样活的很滋润08/10 12:36
104F：推 shryuhuai : 债券被套牢就只能耐心的等它涨回去 08/10 12:37
105F：→ shryuhuai : 投资最重要的就是不要赔钱!!! 08/10 12:37
106F：→ shryuhuai : 把去追高高股票到一不小心就两头空了 08/10 12:38
107F：推 twic : 去年买的关我屁事 我又不是去年买债 08/10 12:38
108F：→ bob120400 : 台币利息也超低，为什麽说美元降息资金就会来台？ 08/10 12:38
109F：推 patrol : 冰律捏不住，那是他菜 08/10 12:38
110F：→ twic : 整天幻想别人买在高点然後也没有配置股票 08/10 12:38
111F：→ bob120400 : 台币会升值只有一个原因，那就是外资觉得台股会比 08/10 12:39
112F：→ bob120400 : 美股好，可若是美股都烂，台股要怎麽好 08/10 12:39
113F：推 patrol : 哥捡完屍体都会留在自己手里 08/10 12:40
114F：推 yellone741 : 能稳赚的只有台湾房产 其他什麽金融商品都不要跟我 08/10 12:41
115F：→ yellone741 : 说能稳赚 08/10 12:41
116F：推 LansingAltec: 这位阶一次丢几百万进美债轻松惬意 要丢股市还真不 08/10 12:45
117F：→ LansingAltec: 敢 08/10 12:45
118F：推 onekoni : 无脑指数多蛙根本不会死 08/10 12:54
119F：→ onekoni : 买入持有就是平均数堆上去08/10 12:54
120F：→ kutkin : 台股目前看起来是比美股还强..08/10 12:54
121F：→ kutkin : 你看2330打不死08/10 12:55
122F：推 stocktonty : 老人退休规划买来领息是可以 开杠杆就难讲了08/10 13:01
123F：推 patrol : 课个重税真的不会到十年线吗，看後照镜开车那要不要 08/10 13:15
124F：→ patrol : 看看2008和2020？ 08/10 13:15
125F：→ patrol : 我川课个重税真的不会到十年线吗？看後照镜开车那要08/10 13:17
126F：→ patrol : 不要看看2008和2020？ 08/10 13:17
127F：→ bnn : 短债就是现金 哪有啥问题 08/10 13:21
我指的现金是台币，现在买短债跟现在买美金定存一样道理，你会推荐别人现在买美金定存
吗？
128F：推 ryback98 : 借贷质押仔当然不适合，但满手现金的人蛮适合多少配 08/10 13:24
129F：→ ryback98 : 置一些 08/10 13:24
130F：推 ptolemy : 他有付你钱吗? 不然干嘛跟他讲 讲了他也听不懂 08/10 13:26
131F：推 twic : 台股强就是2330比费半一堆做梦的强 08/10 13:36
132F：推 super6602 : 看到债券稳赚不赔就笑了 先不论higher or longer 08/10 13:40
133F：→ super6602 : 以後会是高利率时代 现在债券降波动的特性早在qe 08/10 13:40
134F：→ super6602 : 後失灵 股债配已经不适用现今金融体系 08/10 13:40
135F：推 mgily2910 : 同意楼上 现在美债跟DEAD money一样 这次AI浪潮已经 08/10 13:47
136F：→ mgily2910 : 完全不一样 资金会往最有效率的地方(股票)去灌注 08/10 13:48
美债效率的确输股票，但是单压股票股灾发生崩了30%自己也没现金加码心态也会崩掉，尤
其当你今天部位是几千万几亿你求得就不会是效率，而是稳定获利
137F：→ mgily2910 : 传统股债配在未来高位阶利率 高资产增速的年代 债已08/10 13:48
138F：→ mgily2910 : 经失去了它的作用 这次真的不一样08/10 13:49
139F：推 sdbb : 谢谢，优文以及推文 08/10 13:52
140F：嘘 chenyei : 美国哪来的经济硬着陆，不要再误导读者 08/10 13:53
我前面有加‘’万一‘’....
141F：推 kids2224 : 对呀 这是就哲哲放话还可能再买美债的目的吧08/10 13:55
142F：推 super6602 : 这次不可能硬着陆脸着陆 一定是不着陆08/10 13:57
143F：推 repast : 股市经典名句：这次不一样。笑 08/10 14:03
144F：推 naloer : 蛮多人观念不好的 要搞清楚债的最大买主是谁 有人还08/10 14:04
145F：→ naloer : 在讲啥投资效率 债可不是都散户在买 散户只是个毛而 08/10 14:04
146F：→ naloer : 已 人家是只求稳不需要有最高效率 08/10 14:04
148F：推 super6602 : 我也觉得这次不一样 债明显没保护作用 加上股票效 08/10 14:17
149F：→ super6602 : 率越来越高 越来越集中 以後指数化投资也会拖累报 08/10 14:17
150F：→ super6602 : 酬 只有投入前面几家公司才是未来的趋势 08/10 14:17
151F：推 zzz50126 : 还在清流君 好了啦 08/10 14:19
152F：推 twic : 股票跌20% 债跌5%不就有保护作用了 08/10 14:27
153F：推 super6602 : 现在债跌回去 股票又涨10% 那债不就根本没保护到部 08/10 14:37
154F：→ super6602 : 位 反而拖累资产？股债配理论早就在qe後失灵了 现08/10 14:37
155F：→ super6602 : 在是资产飙速年代 以後常态5%以上利率也是不可逆 08/10 14:37
常态5%以上殖利率我还真的不敢这样推论，翻开历史这次不一样往往就是历史重演自己挂点
156F：→ super6602 : 全丢股票 投资尖牙股 才是最保险的08/10 14:37
157F：推 twic : 同意直接买尖牙股 费半一堆本梦比拖油瓶 08/10 14:41
158F：→ twic : 但我还是会判断买长债或短债时机，也不是要长抱08/10 14:42
159F：推 dowbane : 推不承担风险就没有超额报酬08/10 14:48
160F：推 repast : 常态5%利率真敢讲 呵呵08/10 14:55
161F：→ esheep : 第二段是误区，如果有办法判断底部执行债转股抄底， 08/10 15:06
162F：→ esheep : 应该直接一路放空到反转点，而不是买债券...08/10 15:06
抄底前面有加个‘’万一‘’，现在放空台指期要是崩盘没发生，就换空单崩盘了
163F：嘘 edison901 : 还高利率时代，当半码龙塑胶阿 08/10 15:37
164F：推 rahim : 如果常态5%利率，那一堆国家会还不出钱来，最後也08/10 16:49
165F：→ rahim : 是加税加到股市崩盘 08/10 16:49
166F：推 cksai : 现在真的很适合定存 现金为王08/10 18:09
167F：→ baseken : 99债蛙08/10 18:46
168F：推 opcomtt : 不用救，不要以为稳赚，就会赢 08/10 18:48
※ 编辑: PIGGY5566 (36.233.30.30 台湾), 08/10/2024 19:01:49
※ 编辑: PIGGY5566 (36.233.30.30 台湾), 08/10/2024 19:04:05
169F：推 patrol : 稳赚就是赢，捡到多蛙屍体还可以赢两次 08/10 19:18
170F：推 littlejackbr: 债酸都是总经专家，比少年股神还高一级 08/11 00:18
171F：推 xhenryz : 疑美国财政还撑得住利率5%喔 房产业和国家支出要爆 08/11 04:43
172F：→ xhenryz : 了喔XD 08/11 04:43
173F：推 narotic : 常态5%利率? 快笑死 08/12 18:01