作者lcy317 ()
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標題Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別
時間Fri Aug 9 23:41:40 2024
如果買美債是為了利差
那真的不應該買
現在其實前景未明
的確有很大可能
殖利率就一直卡在4~4.5%之間來來回回很長時間
如果降息的超級慢一年一兩碼
債券價格的提升也有可能被台幣升值抵銷掉一部分
以利差的投資角度這隻不優
那為什麼要買?
因為現在這個市場水位
穩定5%左右殖利率的目標
沒有比他更好的
如果美國經濟表現穩定
長債的確會升的很慢
但另外一件很重要的事情是他也幾乎沒有什麼下跌空間
如果美國經濟沒有爆死
緩著陸緩慢降息
接下來三年算上配息 匯差等因素
長債ETF就是穩定7~10%年報酬率
幾乎沒有風險
(如果你硬要說美債會違約之類的
美債違約股票絕對超級大崩盤
股票會跌的美債更多
要抬槓這個你應該退出股票市場那最安全了)
但是如果臉著陸
那就是直接20~40%報酬率
這樣還有什麼好嫌棄的?
因為風險低
報酬穩定
我個人也是投入相當大筆的資金擺著放
預計至少擺放到下次升息循環
某分析師這幾周表現的確非常好
幾次轉折都猜中真的很厲害
但並不表示他這樣操作值得學習
要入手這檔就應該至少3~5年以上的中長期投資
直到下一次升息循環前才考慮售出
要拚報酬率
我今天開了一下我幫我兒子定期定額兩年多0050的報酬率
完全沒有做過任何操作干預
就是每10天定期定額一筆 一月三次
不因大漲而賣出 也不因爆跌加碼
就什麼事情都沒做
系統自動扣款
兩年多報酬率50多%
哲哲這兩年ETF殺進殺出
報酬還輸我兒子
當然我也不笑哲哲
因為我也輸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.45.143 (臺灣)
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※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/09/2024 23:42:46
1F：推 cake51640 : 求開示為何臉著陸20～40報酬率 08/09 23:44
就狂降息啊 直接把幾年殖利率擠在一年之內爆發
※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/09/2024 23:46:08
2F：→ bob120400 : 臉著陸就會啟動緊急多碼降息 08/09 23:45
3F：推 soapmactony : 臉著陸可能要快速降息，報酬率請參閱2020 08/09 23:47
※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/09/2024 23:50:40
4F：→ dickey2 : 抓得到波動可以賺差價，我是抓不到啦 08/10 00:02
5F：→ lcy317 : 抓波動這麼利害還是做期指吧...進出都更方便 08/10 00:07
6F：推 harry9780104: 這篇正解… 08/10 00:08
7F：→ Crushredkiss: 很快就會看到臉著陸了 沒有成功卵著陸過 08/10 00:08
8F：推 pili0830 : 好文 08/10 00:09
9F：推 cancer6170 : 觀念正確 至少不是無腦要人買進 投資本來就有風險 08/10 00:10
10F：→ cancer6170 : 了 前面進場跟現在進場風險程度根本不一樣 08/10 00:10
※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/10/2024 00:18:32
11F：推 Waitaha : 放著不用管他 至少睡得很安心 08/10 00:20
12F：推 eric525498 : 優質好文 08/10 00:42
13F：→ aa741121 : 高利率負債利息增加迅速，每年負債利息金額隨時間 08/10 01:13
14F：→ aa741121 : 加速負債，因為舊債是低利率，新債是高利率，時間 08/10 01:13
15F：→ aa741121 : 越長高利率國債發行越多，只能快速降息 08/10 01:13
16F：→ aa741121 : 哲哲的美債是從202310月開始買的，去年到現在股市 08/10 01:16
17F：→ aa741121 : 少賺很多，他說過跳去買0050搶短，還是會跳回來買 08/10 01:16
18F：→ aa741121 : 美債 08/10 01:16
19F：→ avmm9898 : 解定存擺著放，還是很安心的 08/10 01:34
20F：推 formos : 推好文～ 08/10 01:42
21F：→ icecubes : 現階段債券就跌破成本價再調整攤平就好 08/10 01:44
22F：推 liner1989 : 買債就是為了晚上好睡 08/10 01:46
23F：推 mike0608 : 純美債應該沒有5%，要投等債才有 08/10 01:56
24F：→ lcy317 : 今年大概4.3 08/10 02:04
25F：推 cpa0426 : 折折賺10%比我賺100%還多，本粗真好 08/10 02:13
26F：推 Brioni : 臉著陸報酬直接衝到60%，但機率不高 08/10 02:27
27F：推 sonny0927 : 純論 公債ytm不到4% 要搭一點投等 08/10 02:40
28F：推 kids2224 : 哲哲都有暗示了 你怎麼知道他沒有一筆放長期的0050 08/10 03:32
29F：→ kids2224 : 而且哲哲人家本金大 光這兩年操作 賺3000萬以上 08/10 03:33
30F：推 lokimjuy : 觀念正確 08/10 04:16
31F：推 facefear : 推 08/10 04:37
32F：推 totoro7923 : 阿人家當初就說了阿0050賣掉是爲了要捐錢阿 08/10 06:01
33F：推 oplk : 股市回落沒抄滿的現金真的可以挪一部分去長持美債ET 08/10 06:06
34F：→ oplk : F，我自己也開始這樣當起債蛙 08/10 06:06
35F：推 mcgrady12336: 現在大概在臨界點，過頭就會像07年那樣炸掉，好消 08/10 06:12
36F：→ mcgrady12336: 息是現在金管嚴不會因為銀行金融死掉造成系統性風 08/10 06:12
37F：→ mcgrady12336: 險，換追高的死翹翹 08/10 06:12
38F：推 klwei : 推 這篇才是真債蛙 08/10 06:57
39F：推 kutkin : 美國降息預期會造成熱錢外流 這就是風險 08/10 07:02
40F：→ kutkin : 熱錢外流美金就會貶 08/10 07:03
41F：推 kutkin : 就類似07-08年 美金對台幣先貶後升 08/10 07:14
42F：→ kutkin : 還沒到雷曼炸掉前就是這樣 08/10 07:15
43F：→ kutkin : 現在就是類似2007-10後 熱錢來台 08/10 07:16
44F：→ kutkin : 撿當時7400點的台股 08/10 07:16
45F：推 kutkin : 美債殖利率要到0.5%那是2020的特殊環境 08/10 07:25
46F：推 chandlerchen: 前面某分析師 後面不演了折折 XD 08/10 07:29
47F：推 moses801 : 債酸不喜歡這篇 期待臉著陸西西 08/10 07:32
48F：推 cuctus : 真債蛙，想法跟我一樣，呱呱 08/10 07:38
49F：推 leix2 : 臉著陸就是大家一起死的意思 顆顆 短多長空ㄌ 08/10 07:43
50F：推 frdy : 我也是看他沒有下跌的空間就槓桿開大 08/10 08:12
51F：推 lucien0410 : 你兒子是股神？？？ 08/10 08:31
52F：推 adamk2 : 怎麼後面不演了 直接點名哲哲w 08/10 08:34
53F：推 Gipmydanger : 0050隨時買進持有六年賠錢機率是0，風險很大嗎？ 08/10 08:42
54F：推 Gipmydanger : 00687B成立買進，到現在還是賠的 08/10 08:47
56F：→ Gipmydanger : 00687B 2017年4月6日成立 08/10 08:49
58F：推 Gipmydanger : 00679B也差不多 08/10 08:55
59F：→ Gipmydanger : 波動度一半，報酬率差兩百%，看你花多少錢買虛假的 08/10 08:57
60F：→ Gipmydanger : 安心，穩定賠錢。 08/10 08:57
61F：推 super6602 : 推樓上 債券在現代經濟早就失去降波動的特性 股債 08/10 08:59
62F：→ super6602 : 齊漲跌成常態 加上債券永遠跑不贏股票 降息能否推 08/10 08:59
63F：→ super6602 : 升債券價格也是未定數 08/10 08:59
65F：推 on32 : 定期小孩的贏那是因為本金少 你不太管他 08/10 09:01
66F：→ on32 : 哲哲資金大 所以他都放保守地方 08/10 09:01
67F：→ on32 : 一般人要贏指數本來就很難 因為大家不會allin指數 08/10 09:01
68F：→ on32 : 你小孩只是定期買 少量資金當然你不會在意漲跌 08/10 09:02
69F：→ on32 : 真正大量資金你就選放債卷或是其他地方 08/10 09:02
70F：推 Royalblend : 我女兒帳戶收益也是大勝我自己的（掩面） 08/10 09:02
71F：推 zhi5566 : 平常定期定額0050 大跌就加買正二 簡單穩賺 08/10 09:03
72F：→ Gipmydanger : 想要穩定也是買十年期公債，跑去買波動那麼大的20 08/10 09:03
73F：→ Gipmydanger : 年期公債，想做價差贏股票？大部分就只是類空手仔 08/10 09:03
74F：→ Gipmydanger : 瞎機巴猜而已。真的想股債配才不是這樣操作。 08/10 09:03
75F：推 tanjau : 臉著陸就是上禮拜那樣阿 債噴股崩 08/10 09:03
76F：→ on32 : 這就是人性 大家也知道正2超猛 重點是抱不住 08/10 09:03
77F：→ on32 : 正2也容易買高點 低點買 噴高也會忍不住 08/10 09:04
78F：→ on32 : 大量資金+穩健報酬率 這才是最困難的地方 08/10 09:04
79F：推 Gipmydanger : 問題是20年公債etf一點也不穩健，有啦，穩定賠錢 08/10 09:06
80F：推 on32 : 哲哲就是覺得債卷比買0050穩才當初萬六換債眷 08/10 09:06
81F：→ Gipmydanger : 看了上面的數據你還覺得穩健嗎？ 08/10 09:07
82F：→ on32 : 方法大家都知道但執行起來就是困難 這就是人性 08/10 09:07
83F：→ on32 : 現在債卷穩是因為大家賭美國肯定要降息了 08/10 09:08
84F：→ on32 : 2017-2020 那時候債卷不流行啦 08/10 09:08
85F：→ on32 : 去年開始債卷才有大量YT再推 主要是要拚降息 08/10 09:08
86F：→ Gipmydanger : 穩健前提就是錯的，就不用針對這個前提討論了 08/10 09:08
87F：→ on32 : 2017-2020 那時候利率都很低 買債卷沒搞頭 08/10 09:09
88F：→ on32 : 所以大家認為穩健就是在於 賭美國未來會降息 08/10 09:09
89F：→ on32 : 再加上5%利率要再提高機率也很低 套住每年領5% 08/10 09:10
90F：推 Gipmydanger : 實際上就是在猜漲跌，不要欺騙自己 08/10 09:10
91F：→ on32 : 所以就是因為現在5%利率原因才會覺得穩 08/10 09:11
92F：→ Gipmydanger : 而且猜錯了的機會成本，大家都看到了 08/10 09:11
93F：→ on32 : 這就是人性的判斷 因為認為股市一定會有多空 08/10 09:11
94F：→ on32 : 哲哲成功抓到轉折那真的厲害 雖然當初50他被洗掉 08/10 09:12
95F：→ on32 : 反正有些人喜歡兩種都有 就是看個人喜好 08/10 09:13
96F：推 Gipmydanger : 套一句折折梗圖:我不是說賭不好 08/10 09:17
97F：推 k91011022 : 避險比 反一有用多了 08/10 09:23
98F：推 kyphosis : 推 08/10 09:28
99F：推 weivan1980 : 殖利率5% 為何報酬會有10%？ 08/10 09:43
100F：推 FireStarman : 那你的錢幹嘛不跟你兒子一起買就好？哲哲自己也有 08/10 09:45
101F：→ FireStarman : 另外一筆錢放長期大盤etf的，拿出來的只是給人看操 08/10 09:45
102F：→ FireStarman : 作而已 08/10 09:45
103F：推 openeyes222 : 有好股票優先，有好殖利率加減買。這禮拜買長債的 08/10 09:47
104F：→ openeyes222 : 都被套，波段也不好操作。 08/10 09:47
105F：推 Gipmydanger : 而且債券ETF根本不保本，鎖5%殖利率，結果不保本， 08/10 09:49
106F：→ Gipmydanger : 抓龜走鱉。建議還是看總報酬率比較全面。 08/10 09:49
107F：推 godevilyu : 因為賺快錢才有流量 去彩券行就知道一堆人想著一步 08/10 09:50
108F：→ godevilyu : 登天 一日致富 08/10 09:50
109F：推 Gipmydanger : 要穩健應該是買短債不是長債 08/10 09:51
110F：推 energyy1104 : 又沒人說只能歐印 配一點就是怕臉著陸啊 08/10 09:51
111F：推 larrykao : 請問一下 買國庫美債推薦嗎？想鎖長期殖利率 買了就 08/10 10:15
112F：→ larrykao : 不動的 08/10 10:15
113F：推 afflic : 買債就是個避險 08/10 10:24
114F：→ afflic : 哪天又開始炒作經濟崩盤股票大跌的時候就有用了 08/10 10:24
115F：推 SkyFee : 低調推 08/10 10:32
116F：推 Yangnoopy : 對高資金客戶來說這很有吸引力好嗎…硬要用這幾年回 08/10 10:39
117F：→ Yangnoopy : 測看績效我真的服了 08/10 10:39
118F：推 Agons : 比這兩年不準…. 08/10 10:46
119F：推 Demonic1013 : 這三年股市都漲，ETF當然贏啊，買債不就預期經濟會 08/10 10:49
120F：→ Demonic1013 : 衰退。比之前的數據參考價值有限啦，畢竟獲利永遠 08/10 10:49
121F：→ Demonic1013 : 在未來 08/10 10:49
122F：推 Gipmydanger : 明明就比成立以來，哪裡來的兩年。為什麼不比更久 08/10 10:57
123F：→ Gipmydanger : ，因為還沒出生，兄弟。 08/10 10:57
124F：→ Gipmydanger : 感覺派也應該要識字吧？ 08/10 10:58
125F：→ Beckhan : 雀食 08/10 11:00
126F：推 WisestCat : 人真的是很奇怪的動物 定期定額0050叫做危險 某哲 08/10 11:02
127F：→ WisestCat : 預測市場抓轉折叫做保守 08/10 11:02
128F：推 WisestCat : 我操作 因為我想降低風險 事實上就是呵呵 人越相信 08/10 11:03
129F：→ WisestCat : 自己越危險 08/10 11:03
132F：→ Gipmydanger : 重點都幫你標好了不用謝 08/10 11:05
133F：推 Gipmydanger : 標準差跟股票差不多了，穩個雕 08/10 11:10
134F：推 tikowm : 是軟著陸還是卵著陸不好說 08/10 11:11
135F：推 FireStarman : 就算硬著陸或經濟衰退 定期定額大盤還是贏債券 08/10 11:20
136F：推 a26893997 : 啊遇到升息會怎樣你怎麼沒講？ 根本來害人的 08/10 11:32
137F：推 pfj : 他指的開始降息這段時間以後報酬會不錯，這段時間 08/10 11:35
138F：→ pfj : 大盤還跑的贏債卷嗎？如果一直跑的贏就不會有股債 08/10 11:35
139F：→ pfj : 配置調整。 08/10 11:35
140F：推 opcomtt : 降息雖然會讓殖利率降，但美元貶值也是會的，這樣你 08/10 11:36
141F：→ opcomtt : 買美債20ETF就不會漲了啊，所以降息也不會漲，升息 08/10 11:37
142F：→ opcomtt : 會跌，這種標的，很怪 08/10 11:37
143F：→ opcomtt : 你想想看要是降息後讓美元匯率貶值到1比30，你美債E 08/10 11:40
144F：→ opcomtt : TF還是很難獲利吧？ 08/10 11:40
145F：推 pfj : 台灣一直都不會讓台幣升太高，再加上跟美國連動性 08/10 11:41
146F：→ pfj : 更高，美不好台怎麼好的起來，美金貶值難道台灣不 08/10 11:41
147F：→ pfj : 會跟著貶值嗎？ 08/10 11:41
148F：→ opcomtt : 很多人只看美債殖利率是不對的，要看美元匯率才是重 08/10 11:41
149F：→ opcomtt : 點，你買ETF是用台幣，台幣，懂嗎？ 08/10 11:41
150F：→ opcomtt : 兩年前美元怎樣，自己看看吧...誰說不會美元貶值 08/10 11:42
151F：→ opcomtt : 如果有各方考慮，就不會輕易考慮美債了 08/10 11:43
152F：推 LeMirage2000: 豪好歐，兒童股神 08/10 11:43
153F：→ opcomtt : 萬一降那一點點息，通膨又因為美國錯誤政策導致再現 08/10 11:44
154F：→ opcomtt : ，我覺得小降息再小升息不是不可能 08/10 11:44
155F：→ opcomtt : 自己想想就可以知道，那獲利真的就只有那穩定的小小 08/10 11:45
156F：→ opcomtt : 配息 08/10 11:45
157F：→ opcomtt : 我講的也不是都是歪理吧？對吧？ 08/10 11:46
158F：推 Gipmydanger : 用穩來騙自己就是不對，因為一點也不穩。 08/10 11:48
159F：→ Gipmydanger : 尤其長短期週期都搞不清楚，一下看長期，一下看降 08/10 11:49
160F：→ Gipmydanger : 息期間。真的知道自己在幹嘛嗎？ 08/10 11:49
161F：推 thinktwice31: 雀食。我反而希望利率維持在這，每年的配息可以持續 08/10 11:50
162F：→ thinktwice31: 投入。 08/10 11:50
163F：噓 oldEn15 : 這麼多如果，假設，那就不要建議別人該不該買 08/10 11:51
164F：推 opcomtt : 不要小看匯率的影響，只看殖利率不太好哦 08/10 11:53
165F：推 opcomtt : 誰知道下任美國總統又會突然說出什麼言論或是拿出什 08/10 11:56
166F：→ opcomtt : 麼不可思議的政策 08/10 11:56
167F：推 pfj : 能判斷降息週期長短的麻煩開示一下，這次降息是多久 08/10 11:57
168F：推 Gipmydanger : 不用判斷，就是短期 08/10 11:58
169F：推 pfj : 多短可以說一下嗎??多久時間是短期??? 08/10 11:59
170F：推 patrol : 債酸看起來沒有學到教訓,，2020是崩30%起跳吃掉所有 08/10 12:00
171F：→ patrol : 股市報酬率 08/10 12:00
172F：→ opcomtt : 2022美元狂貶不要以為美元很穩不會貶 08/10 12:01
173F：→ Gipmydanger : 買20年以上公債，說升降息是長期？ 08/10 12:02
174F：→ Gipmydanger : 長期至少10年 08/10 12:03
175F：推 patrol : 沒有無限QE，回3955也不是不可能 08/10 12:03
176F：→ Gipmydanger : "長"債幾年? 08/10 12:04
177F：推 patrol : 然後0050才幾年，阿共打過來還在嗎，笑話 08/10 12:05
178F：→ opcomtt : 至少我知道現在用融資買美債20正2的不是長期投資者 08/10 12:05
179F：→ opcomtt : 啦 08/10 12:05
180F：推 Gipmydanger : 平均降息循環不超過兩你說長期？ 08/10 12:06
181F：推 eggdoegg : 這篇好 08/10 12:06
182F：→ Gipmydanger : 一堆如果，如果你死了你肯定沒有呼吸，不是講廢話 08/10 12:08
183F：→ Gipmydanger : 嗎 08/10 12:08
184F：→ Gipmydanger : 你出門被大象踩扁也不無可能不是嗎？ 08/10 12:09
185F：→ Gipmydanger : 因噎廢食還自作聰明 08/10 12:11
186F：→ ptolemy : 拜託長期卡在4-4.5% 領息就財務自由了 08/10 12:19
187F：噓 FireStarman : 債蛙整天期待3955 笑死 08/10 12:30
188F：推 smellrat : 懶叫著陸然後斷掉 08/10 12:38
189F：推 patrol : 多蛙屍體都被撿走了還嘴硬 08/10 12:42
190F：推 patrol : all in在兩萬四真是超賺，最好質押再質押 08/10 12:44
191F：推 pfj : 可以拿降息週期0050跟債卷的績效比看一下嗎？作者 08/10 12:47
192F：→ pfj : 就是看好美債降息週期不是嗎？ 08/10 12:47
193F：推 sky210753 : 某G好兇哦，債蛙稍微抬起頭就急著踩扁，20年堅持抱 08/10 12:59
194F：→ sky210753 : 下去，總投報還是會贏定存吧 08/10 12:59
195F：推 Gipmydanger : 降息對股市報酬的影響不是必然，影響股市的是降息 08/10 12:59
196F：→ Gipmydanger : 背後的原因。 08/10 12:59
197F：→ Gipmydanger : 我只是指出20年公債ETF一點都不穩而已 08/10 13:00
198F：→ Gipmydanger : 而且報酬率還很低 08/10 13:00
199F：推 patrol : 屍體被撿走氣氣氣氣氣，純多蛙還不是賭不會到十年線 08/10 13:10
200F：推 Gipmydanger : 不識字要來槓的，就免了 08/10 13:11
201F：→ ptolemy : 自己有長期做研究最重要 對自己的投資有了解就可以 08/10 13:12
202F：推 patrol : 完全忽略我川可能會上的可能性，這才是賭博 08/10 13:12
203F：→ ptolemy : 如果只聽別人意見就進場 那無論買股買債都是韭菜 08/10 13:14
204F：噓 chenyei : 未來幾年的股市會比債券勝率高 08/10 13:35
205F：推 patrol : 股版笑話看懂了，24000質押再質押，屍體被債蛙撿走 08/10 13:40
206F：→ patrol : ，喔，氣氣氣氣氣 08/10 13:40
207F：→ ahwung : 拿0050高點與債券低點回測然後說0050獲利比較好 ， 08/10 15:13
208F：→ ahwung : 而且週期還抓不一樣，真的很好笑，這跟00940當初推 08/10 15:13
209F：→ ahwung : 出號稱的殖利率一樣邏輯 08/10 15:13
210F：→ ahwung : 除非你只持有美金，想巴菲特一樣，不然匯率超過32 08/10 15:17
211F：→ ahwung : 買短債，匯損會把債息全部吃掉，長債有之前低位階 08/10 15:17
212F：→ ahwung : 優勢，降息的時候可以抵銷部分匯率造成的虧損 08/10 15:17
213F：推 asdlkjfgh : 跟你想得差不多 08/10 17:01
214F：推 david4751125: 如果通膨壓不下來，即便臉著陸可能也沒本錢直接利 08/10 20:48
215F：→ david4751125: 率歸零，報酬就不會有20-40%，但光完全不用管每年 08/10 20:48
216F：→ david4751125: 5%的報酬就夠吸引人了 08/10 20:48
217F：推 xryuichix : 美長債ETF現處歷史低點，通膨順利回落加勞動力市場 08/11 02:14
218F：→ xryuichix : 走弱，九月降息幾乎是板上釘釘的事，現在買進殖利率 08/11 02:14
219F：→ xryuichix : 還有4%以上，撥一部分資金買進有三大優點：1、當作 08/11 02:14
220F：→ xryuichix : 高利息的定存備用 2、有高機率賺取降息的價差 3、可 08/11 02:14
221F：→ xryuichix : 對抗股市崩盤的風險 08/11 02:14
222F：推 xryuichix : 投資不能只看報酬，亦要考慮風險，當股災來臨時手頭 08/11 02:18
223F：→ xryuichix : 上沒資金可以加碼操底才是人生一大憾事，畢竟崩盤 08/11 02:18
224F：→ xryuichix : 股價跳樓大拍賣可不是常有的事，此階段股債比5:5， 08/11 02:18
225F：→ xryuichix : 雖不能立刻大富大貴卻能保你在投資路上走得更高更 08/11 02:18
226F：→ xryuichix : 遠。 08/11 02:18
227F：→ phoenixh : 看得我豆頁疼, 大筆資金要追求的就是那小小的穩定 08/11 03:50
228F：→ phoenixh : 配息, 怎一直有人跳針拿回測比 08/11 03:50