作者lcy317 ()
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标题Re: [新闻] 债券ETF 见红要获利了结？专家急券「先别
时间Fri Aug 9 23:41:40 2024
如果买美债是为了利差
那真的不应该买
现在其实前景未明
的确有很大可能
殖利率就一直卡在4~4.5%之间来来回回很长时间
如果降息的超级慢一年一两码
债券价格的提升也有可能被台币升值抵销掉一部分
以利差的投资角度这只不优
那为什麽要买?
因为现在这个市场水位
稳定5%左右殖利率的目标
没有比他更好的
如果美国经济表现稳定
长债的确会升的很慢
但另外一件很重要的事情是他也几乎没有什麽下跌空间
如果美国经济没有爆死
缓着陆缓慢降息
接下来三年算上配息 汇差等因素
长债ETF就是稳定7~10%年报酬率
几乎没有风险
(如果你硬要说美债会违约之类的
美债违约股票绝对超级大崩盘
股票会跌的美债更多
要抬杠这个你应该退出股票市场那最安全了)
但是如果脸着陆
那就是直接20~40%报酬率
这样还有什麽好嫌弃的?
因为风险低
报酬稳定
我个人也是投入相当大笔的资金摆着放
预计至少摆放到下次升息循环
某分析师这几周表现的确非常好
几次转折都猜中真的很厉害
但并不表示他这样操作值得学习
要入手这档就应该至少3~5年以上的中长期投资
直到下一次升息循环前才考虑售出
要拚报酬率
我今天开了一下我帮我儿子定期定额两年多0050的报酬率
完全没有做过任何操作干预
就是每10天定期定额一笔 一月三次
不因大涨而卖出 也不因爆跌加码
就什麽事情都没做
系统自动扣款
两年多报酬率50多%
哲哲这两年ETF杀进杀出
报酬还输我儿子
当然我也不笑哲哲
因为我也输
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.234.45.143 (台湾)
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※ 编辑: lcy317 (182.234.45.143 台湾), 08/09/2024 23:42:46
1F：推 cake51640 : 求开示为何脸着陆20～40报酬率 08/09 23:44
就狂降息啊 直接把几年殖利率挤在一年之内爆发
※ 编辑: lcy317 (182.234.45.143 台湾), 08/09/2024 23:46:08
2F：→ bob120400 : 脸着陆就会启动紧急多码降息 08/09 23:45
3F：推 soapmactony : 脸着陆可能要快速降息，报酬率请参阅2020 08/09 23:47
※ 编辑: lcy317 (182.234.45.143 台湾), 08/09/2024 23:50:40
4F：→ dickey2 : 抓得到波动可以赚差价，我是抓不到啦 08/10 00:02
5F：→ lcy317 : 抓波动这麽利害还是做期指吧...进出都更方便 08/10 00:07
6F：推 harry9780104: 这篇正解… 08/10 00:08
7F：→ Crushredkiss: 很快就会看到脸着陆了 没有成功卵着陆过 08/10 00:08
8F：推 pili0830 : 好文 08/10 00:09
9F：推 cancer6170 : 观念正确 至少不是无脑要人买进 投资本来就有风险 08/10 00:10
10F：→ cancer6170 : 了 前面进场跟现在进场风险程度根本不一样 08/10 00:10
※ 编辑: lcy317 (182.234.45.143 台湾), 08/10/2024 00:18:32
11F：推 Waitaha : 放着不用管他 至少睡得很安心 08/10 00:20
12F：推 eric525498 : 优质好文 08/10 00:42
13F：→ aa741121 : 高利率负债利息增加迅速，每年负债利息金额随时间 08/10 01:13
14F：→ aa741121 : 加速负债，因为旧债是低利率，新债是高利率，时间 08/10 01:13
15F：→ aa741121 : 越长高利率国债发行越多，只能快速降息 08/10 01:13
16F：→ aa741121 : 哲哲的美债是从202310月开始买的，去年到现在股市 08/10 01:16
17F：→ aa741121 : 少赚很多，他说过跳去买0050抢短，还是会跳回来买 08/10 01:16
18F：→ aa741121 : 美债 08/10 01:16
19F：→ avmm9898 : 解定存摆着放，还是很安心的 08/10 01:34
20F：推 formos : 推好文～ 08/10 01:42
21F：→ icecubes : 现阶段债券就跌破成本价再调整摊平就好 08/10 01:44
22F：推 liner1989 : 买债就是为了晚上好睡 08/10 01:46
23F：推 mike0608 : 纯美债应该没有5%，要投等债才有 08/10 01:56
24F：→ lcy317 : 今年大概4.3 08/10 02:04
25F：推 cpa0426 : 折折赚10%比我赚100%还多，本粗真好 08/10 02:13
26F：推 Brioni : 脸着陆报酬直接冲到60%，但机率不高 08/10 02:27
27F：推 sonny0927 : 纯论 公债ytm不到4% 要搭一点投等 08/10 02:40
28F：推 kids2224 : 哲哲都有暗示了 你怎麽知道他没有一笔放长期的0050 08/10 03:32
29F：→ kids2224 : 而且哲哲人家本金大 光这两年操作 赚3000万以上 08/10 03:33
30F：推 lokimjuy : 观念正确 08/10 04:16
31F：推 facefear : 推 08/10 04:37
32F：推 totoro7923 : 阿人家当初就说了阿0050卖掉是爲了要捐钱阿 08/10 06:01
33F：推 oplk : 股市回落没抄满的现金真的可以挪一部分去长持美债ET 08/10 06:06
34F：→ oplk : F，我自己也开始这样当起债蛙 08/10 06:06
35F：推 mcgrady12336: 现在大概在临界点，过头就会像07年那样炸掉，好消 08/10 06:12
36F：→ mcgrady12336: 息是现在金管严不会因为银行金融死掉造成系统性风 08/10 06:12
37F：→ mcgrady12336: 险，换追高的死翘翘 08/10 06:12
38F：推 klwei : 推 这篇才是真债蛙 08/10 06:57
39F：推 kutkin : 美国降息预期会造成热钱外流 这就是风险 08/10 07:02
40F：→ kutkin : 热钱外流美金就会贬 08/10 07:03
41F：推 kutkin : 就类似07-08年 美金对台币先贬後升 08/10 07:14
42F：→ kutkin : 还没到雷曼炸掉前就是这样 08/10 07:15
43F：→ kutkin : 现在就是类似2007-10後 热钱来台 08/10 07:16
44F：→ kutkin : 捡当时7400点的台股 08/10 07:16
45F：推 kutkin : 美债殖利率要到0.5%那是2020的特殊环境 08/10 07:25
46F：推 chandlerchen: 前面某分析师 後面不演了折折 XD 08/10 07:29
47F：推 moses801 : 债酸不喜欢这篇 期待脸着陆西西 08/10 07:32
48F：推 cuctus : 真债蛙，想法跟我一样，呱呱 08/10 07:38
49F：推 leix2 : 脸着陆就是大家一起死的意思 颗颗 短多长空ㄌ 08/10 07:43
50F：推 frdy : 我也是看他没有下跌的空间就杠杆开大 08/10 08:12
51F：推 lucien0410 : 你儿子是股神？？？ 08/10 08:31
52F：推 adamk2 : 怎麽後面不演了 直接点名哲哲w 08/10 08:34
53F：推 Gipmydanger : 0050随时买进持有六年赔钱机率是0，风险很大吗？ 08/10 08:42
54F：推 Gipmydanger : 00687B成立买进，到现在还是赔的 08/10 08:47
56F：→ Gipmydanger : 00687B 2017年4月6日成立 08/10 08:49
58F：推 Gipmydanger : 00679B也差不多 08/10 08:55
59F：→ Gipmydanger : 波动度一半，报酬率差两百%，看你花多少钱买虚假的 08/10 08:57
60F：→ Gipmydanger : 安心，稳定赔钱。 08/10 08:57
61F：推 super6602 : 推楼上 债券在现代经济早就失去降波动的特性 股债 08/10 08:59
62F：→ super6602 : 齐涨跌成常态 加上债券永远跑不赢股票 降息能否推 08/10 08:59
63F：→ super6602 : 升债券价格也是未定数 08/10 08:59
65F：推 on32 : 定期小孩的赢那是因为本金少 你不太管他 08/10 09:01
66F：→ on32 : 哲哲资金大 所以他都放保守地方 08/10 09:01
67F：→ on32 : 一般人要赢指数本来就很难 因为大家不会allin指数 08/10 09:01
68F：→ on32 : 你小孩只是定期买 少量资金当然你不会在意涨跌 08/10 09:02
69F：→ on32 : 真正大量资金你就选放债卷或是其他地方 08/10 09:02
70F：推 Royalblend : 我女儿帐户收益也是大胜我自己的（掩面） 08/10 09:02
71F：推 zhi5566 : 平常定期定额0050 大跌就加买正二 简单稳赚 08/10 09:03
72F：→ Gipmydanger : 想要稳定也是买十年期公债，跑去买波动那麽大的20 08/10 09:03
73F：→ Gipmydanger : 年期公债，想做价差赢股票？大部分就只是类空手仔 08/10 09:03
74F：→ Gipmydanger : 瞎机巴猜而已。真的想股债配才不是这样操作。 08/10 09:03
75F：推 tanjau : 脸着陆就是上礼拜那样阿 债喷股崩 08/10 09:03
76F：→ on32 : 这就是人性 大家也知道正2超猛 重点是抱不住 08/10 09:03
77F：→ on32 : 正2也容易买高点 低点买 喷高也会忍不住 08/10 09:04
78F：→ on32 : 大量资金+稳健报酬率 这才是最困难的地方 08/10 09:04
79F：推 Gipmydanger : 问题是20年公债etf一点也不稳健，有啦，稳定赔钱 08/10 09:06
80F：推 on32 : 哲哲就是觉得债卷比买0050稳才当初万六换债眷 08/10 09:06
81F：→ Gipmydanger : 看了上面的数据你还觉得稳健吗？ 08/10 09:07
82F：→ on32 : 方法大家都知道但执行起来就是困难 这就是人性 08/10 09:07
83F：→ on32 : 现在债卷稳是因为大家赌美国肯定要降息了 08/10 09:08
84F：→ on32 : 2017-2020 那时候债卷不流行啦 08/10 09:08
85F：→ on32 : 去年开始债卷才有大量YT再推 主要是要拚降息 08/10 09:08
86F：→ Gipmydanger : 稳健前提就是错的，就不用针对这个前提讨论了 08/10 09:08
87F：→ on32 : 2017-2020 那时候利率都很低 买债卷没搞头 08/10 09:09
88F：→ on32 : 所以大家认为稳健就是在於 赌美国未来会降息 08/10 09:09
89F：→ on32 : 再加上5%利率要再提高机率也很低 套住每年领5% 08/10 09:10
90F：推 Gipmydanger : 实际上就是在猜涨跌，不要欺骗自己 08/10 09:10
91F：→ on32 : 所以就是因为现在5%利率原因才会觉得稳 08/10 09:11
92F：→ Gipmydanger : 而且猜错了的机会成本，大家都看到了 08/10 09:11
93F：→ on32 : 这就是人性的判断 因为认为股市一定会有多空 08/10 09:11
94F：→ on32 : 哲哲成功抓到转折那真的厉害 虽然当初50他被洗掉 08/10 09:12
95F：→ on32 : 反正有些人喜欢两种都有 就是看个人喜好 08/10 09:13
96F：推 Gipmydanger : 套一句折折梗图:我不是说赌不好 08/10 09:17
97F：推 k91011022 : 避险比 反一有用多了 08/10 09:23
98F：推 kyphosis : 推 08/10 09:28
99F：推 weivan1980 : 殖利率5% 为何报酬会有10%？ 08/10 09:43
100F：推 FireStarman : 那你的钱干嘛不跟你儿子一起买就好？哲哲自己也有 08/10 09:45
101F：→ FireStarman : 另外一笔钱放长期大盘etf的，拿出来的只是给人看操 08/10 09:45
102F：→ FireStarman : 作而已 08/10 09:45
103F：推 openeyes222 : 有好股票优先，有好殖利率加减买。这礼拜买长债的 08/10 09:47
104F：→ openeyes222 : 都被套，波段也不好操作。 08/10 09:47
105F：推 Gipmydanger : 而且债券ETF根本不保本，锁5%殖利率，结果不保本， 08/10 09:49
106F：→ Gipmydanger : 抓龟走鳖。建议还是看总报酬率比较全面。 08/10 09:49
107F：推 godevilyu : 因为赚快钱才有流量 去彩券行就知道一堆人想着一步 08/10 09:50
108F：→ godevilyu : 登天 一日致富 08/10 09:50
109F：推 Gipmydanger : 要稳健应该是买短债不是长债 08/10 09:51
110F：推 energyy1104 : 又没人说只能欧印 配一点就是怕脸着陆啊 08/10 09:51
111F：推 larrykao : 请问一下 买国库美债推荐吗？想锁长期殖利率 买了就 08/10 10:15
112F：→ larrykao : 不动的 08/10 10:15
113F：推 afflic : 买债就是个避险 08/10 10:24
114F：→ afflic : 哪天又开始炒作经济崩盘股票大跌的时候就有用了 08/10 10:24
115F：推 SkyFee : 低调推 08/10 10:32
116F：推 Yangnoopy : 对高资金客户来说这很有吸引力好吗…硬要用这几年回 08/10 10:39
117F：→ Yangnoopy : 测看绩效我真的服了 08/10 10:39
118F：推 Agons : 比这两年不准…. 08/10 10:46
119F：推 Demonic1013 : 这三年股市都涨，ETF当然赢啊，买债不就预期经济会 08/10 10:49
120F：→ Demonic1013 : 衰退。比之前的数据参考价值有限啦，毕竟获利永远 08/10 10:49
121F：→ Demonic1013 : 在未来 08/10 10:49
122F：推 Gipmydanger : 明明就比成立以来，哪里来的两年。为什麽不比更久 08/10 10:57
123F：→ Gipmydanger : ，因为还没出生，兄弟。 08/10 10:57
124F：→ Gipmydanger : 感觉派也应该要识字吧？ 08/10 10:58
125F：→ Beckhan : 雀食 08/10 11:00
126F：推 WisestCat : 人真的是很奇怪的动物 定期定额0050叫做危险 某哲 08/10 11:02
127F：→ WisestCat : 预测市场抓转折叫做保守 08/10 11:02
128F：推 WisestCat : 我操作 因为我想降低风险 事实上就是呵呵 人越相信 08/10 11:03
129F：→ WisestCat : 自己越危险 08/10 11:03
132F：→ Gipmydanger : 重点都帮你标好了不用谢 08/10 11:05
133F：推 Gipmydanger : 标准差跟股票差不多了，稳个雕 08/10 11:10
134F：推 tikowm : 是软着陆还是卵着陆不好说 08/10 11:11
135F：推 FireStarman : 就算硬着陆或经济衰退 定期定额大盘还是赢债券 08/10 11:20
136F：推 a26893997 : 啊遇到升息会怎样你怎麽没讲？ 根本来害人的 08/10 11:32
137F：推 pfj : 他指的开始降息这段时间以後报酬会不错，这段时间 08/10 11:35
138F：→ pfj : 大盘还跑的赢债卷吗？如果一直跑的赢就不会有股债 08/10 11:35
139F：→ pfj : 配置调整。 08/10 11:35
140F：推 opcomtt : 降息虽然会让殖利率降，但美元贬值也是会的，这样你 08/10 11:36
141F：→ opcomtt : 买美债20ETF就不会涨了啊，所以降息也不会涨，升息 08/10 11:37
142F：→ opcomtt : 会跌，这种标的，很怪 08/10 11:37
143F：→ opcomtt : 你想想看要是降息後让美元汇率贬值到1比30，你美债E 08/10 11:40
144F：→ opcomtt : TF还是很难获利吧？ 08/10 11:40
145F：推 pfj : 台湾一直都不会让台币升太高，再加上跟美国连动性 08/10 11:41
146F：→ pfj : 更高，美不好台怎麽好的起来，美金贬值难道台湾不 08/10 11:41
147F：→ pfj : 会跟着贬值吗？ 08/10 11:41
148F：→ opcomtt : 很多人只看美债殖利率是不对的，要看美元汇率才是重 08/10 11:41
149F：→ opcomtt : 点，你买ETF是用台币，台币，懂吗？ 08/10 11:41
150F：→ opcomtt : 两年前美元怎样，自己看看吧...谁说不会美元贬值 08/10 11:42
151F：→ opcomtt : 如果有各方考虑，就不会轻易考虑美债了 08/10 11:43
152F：推 LeMirage2000: 豪好欧，儿童股神 08/10 11:43
153F：→ opcomtt : 万一降那一点点息，通膨又因为美国错误政策导致再现 08/10 11:44
154F：→ opcomtt : ，我觉得小降息再小升息不是不可能 08/10 11:44
155F：→ opcomtt : 自己想想就可以知道，那获利真的就只有那稳定的小小 08/10 11:45
156F：→ opcomtt : 配息 08/10 11:45
157F：→ opcomtt : 我讲的也不是都是歪理吧？对吧？ 08/10 11:46
158F：推 Gipmydanger : 用稳来骗自己就是不对，因为一点也不稳。 08/10 11:48
159F：→ Gipmydanger : 尤其长短期周期都搞不清楚，一下看长期，一下看降 08/10 11:49
160F：→ Gipmydanger : 息期间。真的知道自己在干嘛吗？ 08/10 11:49
161F：推 thinktwice31: 雀食。我反而希望利率维持在这，每年的配息可以持续 08/10 11:50
162F：→ thinktwice31: 投入。 08/10 11:50
163F：嘘 oldEn15 : 这麽多如果，假设，那就不要建议别人该不该买 08/10 11:51
164F：推 opcomtt : 不要小看汇率的影响，只看殖利率不太好哦 08/10 11:53
165F：推 opcomtt : 谁知道下任美国总统又会突然说出什麽言论或是拿出什 08/10 11:56
166F：→ opcomtt : 麽不可思议的政策 08/10 11:56
167F：推 pfj : 能判断降息周期长短的麻烦开示一下，这次降息是多久 08/10 11:57
168F：推 Gipmydanger : 不用判断，就是短期 08/10 11:58
169F：推 pfj : 多短可以说一下吗??多久时间是短期??? 08/10 11:59
170F：推 patrol : 债酸看起来没有学到教训,，2020是崩30%起跳吃掉所有 08/10 12:00
171F：→ patrol : 股市报酬率 08/10 12:00
172F：→ opcomtt : 2022美元狂贬不要以为美元很稳不会贬 08/10 12:01
173F：→ Gipmydanger : 买20年以上公债，说升降息是长期？ 08/10 12:02
174F：→ Gipmydanger : 长期至少10年 08/10 12:03
175F：推 patrol : 没有无限QE，回3955也不是不可能 08/10 12:03
176F：→ Gipmydanger : "长"债几年? 08/10 12:04
177F：推 patrol : 然後0050才几年，阿共打过来还在吗，笑话 08/10 12:05
178F：→ opcomtt : 至少我知道现在用融资买美债20正2的不是长期投资者 08/10 12:05
179F：→ opcomtt : 啦 08/10 12:05
180F：推 Gipmydanger : 平均降息循环不超过两你说长期？ 08/10 12:06
181F：推 eggdoegg : 这篇好 08/10 12:06
182F：→ Gipmydanger : 一堆如果，如果你死了你肯定没有呼吸，不是讲废话 08/10 12:08
183F：→ Gipmydanger : 吗 08/10 12:08
184F：→ Gipmydanger : 你出门被大象踩扁也不无可能不是吗？ 08/10 12:09
185F：→ Gipmydanger : 因噎废食还自作聪明 08/10 12:11
186F：→ ptolemy : 拜托长期卡在4-4.5% 领息就财务自由了 08/10 12:19
187F：嘘 FireStarman : 债蛙整天期待3955 笑死 08/10 12:30
188F：推 smellrat : 懒叫着陆然後断掉 08/10 12:38
189F：推 patrol : 多蛙屍体都被捡走了还嘴硬 08/10 12:42
190F：推 patrol : all in在两万四真是超赚，最好质押再质押 08/10 12:44
191F：推 pfj : 可以拿降息周期0050跟债卷的绩效比看一下吗？作者 08/10 12:47
192F：→ pfj : 就是看好美债降息周期不是吗？ 08/10 12:47
193F：推 sky210753 : 某G好凶哦，债蛙稍微抬起头就急着踩扁，20年坚持抱 08/10 12:59
194F：→ sky210753 : 下去，总投报还是会赢定存吧 08/10 12:59
195F：推 Gipmydanger : 降息对股市报酬的影响不是必然，影响股市的是降息 08/10 12:59
196F：→ Gipmydanger : 背後的原因。 08/10 12:59
197F：→ Gipmydanger : 我只是指出20年公债ETF一点都不稳而已 08/10 13:00
198F：→ Gipmydanger : 而且报酬率还很低 08/10 13:00
199F：推 patrol : 屍体被捡走气气气气气，纯多蛙还不是赌不会到十年线 08/10 13:10
200F：推 Gipmydanger : 不识字要来杠的，就免了 08/10 13:11
201F：→ ptolemy : 自己有长期做研究最重要 对自己的投资有了解就可以 08/10 13:12
202F：推 patrol : 完全忽略我川可能会上的可能性，这才是赌博 08/10 13:12
203F：→ ptolemy : 如果只听别人意见就进场 那无论买股买债都是韭菜 08/10 13:14
204F：嘘 chenyei : 未来几年的股市会比债券胜率高 08/10 13:35
205F：推 patrol : 股版笑话看懂了，24000质押再质押，屍体被债蛙捡走 08/10 13:40
206F：→ patrol : ，喔，气气气气气 08/10 13:40
207F：→ ahwung : 拿0050高点与债券低点回测然後说0050获利比较好 ， 08/10 15:13
208F：→ ahwung : 而且周期还抓不一样，真的很好笑，这跟00940当初推 08/10 15:13
209F：→ ahwung : 出号称的殖利率一样逻辑 08/10 15:13
210F：→ ahwung : 除非你只持有美金，想巴菲特一样，不然汇率超过32 08/10 15:17
211F：→ ahwung : 买短债，汇损会把债息全部吃掉，长债有之前低位阶 08/10 15:17
212F：→ ahwung : 优势，降息的时候可以抵销部分汇率造成的亏损 08/10 15:17
213F：推 asdlkjfgh : 跟你想得差不多 08/10 17:01
214F：推 david4751125: 如果通膨压不下来，即便脸着陆可能也没本钱直接利 08/10 20:48
215F：→ david4751125: 率归零，报酬就不会有20-40%，但光完全不用管每年 08/10 20:48
216F：→ david4751125: 5%的报酬就够吸引人了 08/10 20:48
217F：推 xryuichix : 美长债ETF现处历史低点，通膨顺利回落加劳动力市场 08/11 02:14
218F：→ xryuichix : 走弱，九月降息几乎是板上钉钉的事，现在买进殖利率 08/11 02:14
219F：→ xryuichix : 还有4%以上，拨一部分资金买进有三大优点：1、当作 08/11 02:14
220F：→ xryuichix : 高利息的定存备用 2、有高机率赚取降息的价差 3、可 08/11 02:14
221F：→ xryuichix : 对抗股市崩盘的风险 08/11 02:14
222F：推 xryuichix : 投资不能只看报酬，亦要考虑风险，当股灾来临时手头 08/11 02:18
223F：→ xryuichix : 上没资金可以加码操底才是人生一大憾事，毕竟崩盘 08/11 02:18
224F：→ xryuichix : 股价跳楼大拍卖可不是常有的事，此阶段股债比5:5， 08/11 02:18
225F：→ xryuichix : 虽不能立刻大富大贵却能保你在投资路上走得更高更 08/11 02:18
226F：→ xryuichix : 远。 08/11 02:18
227F：→ phoenixh : 看得我豆页疼, 大笔资金要追求的就是那小小的稳定 08/11 03:50
228F：→ phoenixh : 配息, 怎一直有人跳针拿回测比 08/11 03:50