作者y2468101216 (芸)
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標題[心得] 槓桿ETF投資法（略，讀書心得
時間Tue Aug 6 18:00:41 2024
真沒想到我讀完書台股就出現這麼大的變化。
本書頁數很多，大約有 400 頁，但重複的東西很多，
作者也有說他會反覆強調很多東西，所以讀起來不會很慢。
簡單歸類幾點（有錯請指正）
1. 50 正二不是真的 50 正二，實際上約是30% 50期貨+70%台指期
我個人認為這更貼近指數化投資的概念。
2. 50 正二的下市條件很難達成，理論上能下市但很難，因為正二的規模比想像中還大。
也讓我意外的發現台股原來有200多檔ETF，正二規模還贏超過一半的 etf 。
3. 上漲跟下跌不會真的長期兩倍，這牽扯到正二的操作原則，槓桿要盡量卡在 2 倍，
我理解的沒錯的話下跌槓桿會變大，上漲槓桿會變小，這時基金經紀人要操作使槓桿在 2 倍。
5. 台股特有的特性，高股息，台灣平均股息約是國外的兩倍，也造成除息後期貨的逆價差，
正二因為是綁期貨的關係，可以吃到很高的逆價差，我個人理解約給我的感覺是自動股息再投入。
本書作者也特別提到為何不選擇期貨而是選擇正二有兩個關係。
1. 操作，台指期要無限轉倉，再來上漲下跌你要自己調整槓桿維持在兩倍。
2. 人性，我就不多說，台股簡單!
https://i.imgur.com/SnuZ3Yo.jpeg
我個人很懶，而且我也不覺得我能克服人性，所以我覺得作者講得有些道理。
但我同意如果你能克服以上兩點期貨是更好的交易工具，畢竟手續費就擺在那邊。
作者也有提到風險如何控制就是簡單的 50:50，50現金50正二。
他也有提到這不是絕對的，急需用錢或者想降低風險可以把正二轉換成 0050 或者 006208。
股債比跟生命週期投資法其實都是基於你能承擔多少風險，與這邊的風險類似。
講到風險他也有提到很多人視槓桿為洪水猛獸，但都選擇性忽略房貸其實也是開槓桿，
我個人十分認同，房貸五倍槓桿很多人想開，但是2倍槓桿卻視為洪水猛獸。
正二進出場他裡面也有提到，但我不是很認同，而且我怕觸發板規就不提了。
結論：我個人覺得這本以我買過的股票投資書而言算是很友善且是很實際的，不會有超多唯心論。
也很好的用回測來當案例支持自己的理論，我認為本書雖然定價稍高但是是很值得購買的。
缺點就是同樣的事情一直反覆強調，我個人認為可能是因為是文章集結成冊而非重新撰寫的關係。
讀起來可能連續幾章都在講類似的事情時會有點煩躁。
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乳不貧，何以平天下？乳不巨，何以聚人心？故，平天下者不得人心。
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1F：→ tr000064 : 下跌槓桿增加，上漲槓桿降低，這樣才對。 08/06 18:02
對，我改一下
2F：推 a187 : 正二最大的問題就是為了開槓桿而開槓桿 08/06 18:05
3F：→ a187 : 50%正二 然後50%資金 那你幹嘛 不直接100% 0050 08/06 18:05
4F：→ a187 : 然後要100%0050 幹嘛不直接ALLIN 台積電 08/06 18:06
5F：→ a187 : 畢竟0050只是 台積電和其他49個廢物小伙伴 08/06 18:06
6F：推 hugo1994 : 回2樓 50%正2 漲幅比100%0050還多 謝謝 08/06 18:06
7F：→ hugo1994 : 經回測 還多16% 08/06 18:07
8F：推 shenmi : 50%正二有100% 0050的曝險卻有更好的報酬率 08/06 18:07
9F：→ awenracious : 因為很重要 所以要多講幾遍 08/06 18:07
10F：→ shenmi : 更何況你還有50%現金在手 你的問題書中其實都有講 08/06 18:07
12F：推 a187 : 唯一台積電 尊爵 不凡 榮耀 清流 得第一 08/06 18:09
當年航海王我學到了一個教訓，不要相信個股，以前我都笑買宏達電的，現在自己也中同樣陷阱。
13F：推 rebel : 二樓最大的問題就是不先去看書 書中都有講 08/06 18:10
14F：推 patrol : 純槓桿下跌斷還是會殺穿你的防線，空頭市場，不會填 08/06 18:12
15F：→ patrol : 息，現股至少還有股利 08/06 18:12
16F：推 Arkzeon : 我舉個反例給二樓看。 你跟一個很好的朋友。說好一 08/06 18:12
17F：→ Arkzeon : 起投入0050一百萬。你們各自也只有這一筆錢。不幸 08/06 18:12
18F：→ Arkzeon : 的。你們剛好買在24400點。然後開始下跌了。 08/06 18:12
19F：→ dary856974 : 100% 0050的最近應該很閒？ 08/06 18:12
20F：→ patrol : 空頭很少超過兩年，並不是不會超過兩年 08/06 18:13
21F：→ Arkzeon : 跌10%，你們覺得長投抱著沒問題。 20%，剩19500， 08/06 18:15
22F：→ Arkzeon : 也就是昨天,你們開始動搖了。覺得繼續跌下去怎麼辦 08/06 18:15
23F：→ Arkzeon : 。 你還是覺得動都不要動。 他看了原Po講的那本鬼 08/06 18:15
24F：→ Arkzeon : 書。 把只剩下八成市價的0050，今天全部出清。狠狠 08/06 18:15
25F：→ Arkzeon : 的實現了-20%的虧損。然後又在今天同一時間眼睛也 08/06 18:15
26F：→ Arkzeon : 不咂的。換成了00631。 08/06 18:15
27F：→ patrol : 不過反正風險自負 08/06 18:15
28F：推 sanwan : 2可以講出來，即便大盤跌了99%，正2淨值會變成1.27 08/06 18:16
29F：→ sanwan : 億，也不到低於1億的下市規定，反之跌到99%台灣已 08/06 18:16
30F：→ sanwan : 倒了 08/06 18:16
31F：→ Arkzeon : 往後，又繼續往下虧。你暗笑他的愚蠢。 你大概又虧 08/06 18:16
32F：→ Arkzeon : 了15%。總計到65%才開始回穩要往回走了。 這個蠢蛋 08/06 18:16
33F：→ Arkzeon : 硬生生的多吃了你一段，約莫13～15%。 08/06 18:16
34F：推 b03o20y : 請問50現金50正二為什麼不要全部0050（除非真的想 08/06 18:18
35F：→ b03o20y : 打散到全市場），正二在空頭太久是會扣血到，大盤 08/06 18:18
36F：→ b03o20y : 創新高，正二還虧錢欸 08/06 18:18
長期來看正二會賺更多，花更少的錢賺更多。
37F：→ Arkzeon : 但他在轉的那一天開始。持續還是往下買。（因為多 08/06 18:18
38F：→ Arkzeon : 了40%的錢出來，而你沒有）。你本金只剩65%，大概 08/06 18:18
39F：→ Arkzeon : 即刻起要漲55%，才會到達100.75%的水位，終於打平 08/06 18:18
40F：→ Arkzeon : 了。他不用。大概你回到八十初的時候他就打平了。 08/06 18:18
41F：→ Arkzeon : 就這樣 08/06 18:18
槓桿上漲下跌磨擦我沒提到，的確要考慮的，如果以回檔來講正二要花更多力氣沒錯
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 18:23:29
42F：推 a187 : 你要討論跌下來加碼那買0050跌20%後不能質借嗎 08/06 18:18
43F：→ biojo : 二樓不要跳出來被打臉好嗎 不懂要用問的 08/06 18:19
44F：→ a187 : 重點是我強調都一樣爛 不如買台積 買0050或正二為了 08/06 18:19
45F：推 as10082 : 誰跟你動搖了 大盤跌停我超爽，最好跌到10000以下 08/06 18:19
46F：→ a187 : 分散風險 結果哪次不是最後被49個廢物拖累? 08/06 18:19
47F：推 boombastick : 我都買NVDL 買最強的再開槓桿而且還是借錢去買的 08/06 18:20
48F：→ boombastick : 台積電是什麼廢物 跟NVDA比 08/06 18:20
49F：推 thibw13ug1 : 好了啦還在凹 去看書就好了不用連推文都凹單耶 08/06 18:20
50F：推 sanwan : 50%正2，其餘50%資金買綠賣紅，根本賺錢永動機 08/06 18:21
51F：→ a187 : 幹 這個我同意 但0050沒NVDA阿 08/06 18:21
52F：推 akers : 問為什麼不100% 0050的一定沒看書 08/06 18:21
53F：推 Arkzeon : 沒錯。我也是買最強的NV還加DL，然後目前-38%，供 08/06 18:21
54F：→ akers : 人家50%正二下跌可以加碼 08/06 18:21
55F：→ akers : 上漲不輸滿倉0050的績效 08/06 18:21
56F：→ akers : 你滿倉只能呆若木雞瑟瑟發抖 08/06 18:21
57F：→ Arkzeon : 樓上參考，林阿嬤咧…. 08/06 18:21
58F：推 Mosskappa : 知道歸知道，昨天一根20%還是很酸爽 08/06 18:22
59F：→ a187 : 買0050不如台積 是因為超過一半都是台積 但NVDA又 08/06 18:22
60F：→ a187 : 不是成份股= = 08/06 18:22
61F：→ Arkzeon : 攤平NVDL ？ 現在只要6折潮爽der ？ 我覺得現在攤 08/06 18:23
62F：→ oread168 : 哲哲之前說不推正二就是陷入二樓的盲點 ㄒㄒ 08/06 18:23
63F：→ Arkzeon : 正二更爽啊。錢不夠多沒辦法。擇一我會買台股正二 08/06 18:23
64F：→ oread168 : 通的自然通 08/06 18:23
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 18:25:34
65F：推 a187 : 回到0050或正二 都只是部位問題 如果你本來要預期最 08/06 18:24
66F：→ a187 : 多跌到谷底你可以撿到馬上正二+質借出來又買滿手那 08/06 18:24
67F：推 shaun851025 : 買正二某種程度不就是看多台積電嗎 08/06 18:24
68F：→ oread168 : 100*5% vs 50*9.67% 沒很難懂吧 08/06 18:24
69F：→ a187 : 你當然比0050又韌性 但如果你沒那個膽 最後不會質借 08/06 18:25
70F：→ biojo : 原po的第三點已經提到正二多頭會漲大於兩倍 空頭會 08/06 18:25
71F：→ biojo : 跌小於兩倍 加上吸收一年8%逆價差 50%正二穩贏原型 08/06 18:25
72F：→ a187 : 正二 那你買滿0050最後質借出來繼續0050的風險一樣 08/06 18:25
73F：→ a187 : 是看多台積電阿 指是被49個#*&$@(*拖累咩 08/06 18:25
74F：推 pkh1234 : 當台積比大盤好的時候 買正二不如0050像今天 08/06 18:26
75F：推 shaun851025 : 所以二樓到底想證明什麼論述 看不太懂 08/06 18:26
76F：→ a187 : 好喔 我說個你懂的好了 就是買台積電 別搞那麼複雜 08/06 18:26
77F：→ j0221 : 二樓只是要證明自己很有想法，卻又拿不出數據來反 08/06 18:29
78F：→ j0221 : 駁正2 08/06 18:29
79F：推 a187 : 回原PO我覺得不相信個股想法是對的 但台積電不能當 08/06 18:29
80F：→ oread168 : 長期來看只買台積電也打不贏正二 除非你進出吃全段 08/06 18:29
81F：→ j0221 : 所以只能推文吠吠而已，而正2哥是出書想法數據攤在 08/06 18:30
82F：→ j0221 : 上面給各方高手驗證 08/06 18:30
83F：→ oread168 : 進出吃全段那我不用買指數了啦 08/06 18:30
84F：→ a187 : 個股阿 市值都已經權重超過30%了 你要分散可以自己 08/06 18:30
85F：推 good151617 : 樓上敢保證 台股最大權值永遠是台積電？夠簡單了吧 08/06 18:30
86F：推 rebel : 買個股跟買指數是兩碼子事 別混在一塊比較好 正二 08/06 18:30
87F：→ rebel : 長期贏原型在那指也有 總不會說那指台積也影響太大 08/06 18:30
88F：→ rebel : 吧 08/06 18:30
89F：→ a187 : 組ETF 買55%的台積電 另外45%的三小蛙高快樂伙伴 08/06 18:30
90F：推 Arkzeon : 這位哥 你誤會了。0050正二是吃0050名氣豆腐。他是 08/06 18:30
91F：→ Arkzeon : 跟台指期正二，不是跟0050。跟0050扯得上關係也只 08/06 18:30
92F：→ Arkzeon : 有631內含30% 50「期貨」還不是現貨。 你買台指期 08/06 18:30
93F：→ Arkzeon : 正二 x 0.5 才是你台灣市面上目前真正買得到的全市 08/06 18:30
94F：→ Arkzeon : 場產品。 08/06 18:30
95F：→ j0221 : 標準的槓精而已，魯到只能吠吠刷存在感 08/06 18:31
96F：→ Arkzeon : 你買675他連0050期貨都沒了 08/06 18:31
97F：推 afacit : 為什麼喔！？留50%現金等抄底啊 08/06 18:31
98F：→ rebel : 還是建議二樓先去看個書再來討論 不然把書上有的還 08/06 18:32
99F：→ rebel : 要再打一次上來 08/06 18:32
100F：推 j0221 : 真的不需要跟文盲解釋太多，I’d 都告訴你是87了 08/06 18:32
101F：推 a187 : 笑死了 我就單純分享我的看法 你不認同就噓文或反駁 08/06 18:32
102F：推 joe0934 : 當你有50%現金，遇到這一波大盤回檔快20%時也沒什 08/06 18:33
103F：→ joe0934 : 麼可怕的 08/06 18:33
104F：→ a187 : 只會在那邊刷 刷存在感 吠吠 哭哭 是有多自卑? 08/06 18:33
105F：推 Mosskappa : 個股有風險，你看美國這幾十年來前幾大公司換過多 08/06 18:33
106F：→ Mosskappa : 少次，但買QQQ、SPY就不用擔心這個問題。雖然現在 08/06 18:33
107F：→ Mosskappa : 台積佔比高，但不一定未來台灣不會出現更優秀的公 08/06 18:33
108F：→ Mosskappa : 司。 08/06 18:33
109F：→ dgcca : 真的有些人就很愛辯論，很可愛。硬要講這樣! 08/06 18:33
110F：推 dalensona : 根本不知道別人論點是什麼就一直講不如滿倉0050或 08/06 18:35
111F：→ dalensona : 台積.... 08/06 18:35
112F：→ dalensona : 也不知道正二是追蹤期貨不是0050 這.... 08/06 18:36
113F：推 Arkzeon : 他們會說「廢話！逢低加碼、本多終勝我哪不知道， 08/06 18:37
114F：→ Arkzeon : 重點是，碼在哪裡啊？？」 阿人家書裡大概前20頁就 08/06 18:37
115F：→ Arkzeon : 在跟你講槓桿就是從自己身上挖碼了。 不然這麼多人 08/06 18:37
116F：→ Arkzeon : 在講五十五十在講心酸的 08/06 18:37
117F：→ lancelot123 : 50%正二50%現金只是給相對保守或者尚不完全信任槓桿 08/06 18:37
118F：→ a187 : 奇怪捏 我都說佔權值3成不如買台積了 所以又跟台積 08/06 18:37
119F：→ lancelot123 : 的人用的比例，你可以拉高到70%或者80%正二啊，曝險 08/06 18:37
120F：→ lancelot123 : 拉高，報酬對上100% 0050就超出更多 08/06 18:37
121F：→ a187 : 無關了嗎 08/06 18:37
122F：→ dalensona : 分享看法當然可以啊 但什麼都不知道一直講很幽默欸 08/06 18:37
123F：→ dalensona : @@ 08/06 18:37
124F：→ j0221 : 槓精看到文先回先槓再說，至於重點是什麼他不會太在 08/06 18:37
125F：→ j0221 : 意 08/06 18:37
126F：→ Arkzeon : 他是「兩倍槓桿」沒錯。 但人家在教你換個思維。你 08/06 18:38
127F：→ Arkzeon : 可不可以用「一半力氣的兩倍」，然後留著另一半力 08/06 18:38
128F：→ Arkzeon : 氣伺機出擊呢？ 08/06 18:38
129F：推 afacit : 樓上淺顯易懂 08/06 18:38
130F：推 a187 : 表達能力太好了 大GUY就4這個14 08/06 18:38
131F：推 sanwan : 想要壓滿說什麼質押就好，昨天跌那個1800還在那邊 08/06 18:39
132F：→ sanwan : 忙著借錢，真的笑死人，到底要反駁手上有50%資金彈 08/06 18:39
133F：→ sanwan : 性更差的原因是為什麼啦，可以質押這樣喔？ 08/06 18:39
134F：→ a187 : 因為我覺得留50%資金很浪費就這樣 08/06 18:40
135F：→ a187 : 質押就好以風險和部位來講不會差很多啊? 08/06 18:40
136F：推 Mosskappa : 那可以再買50%0050 08/06 18:40
137F：推 afacit : 就前景不明，不想空手又不敢滿倉 08/06 18:40
138F：→ j0221 : 你們幹嘛硬要教一個87呢？他明顯悟性不夠啊 08/06 18:41
139F：→ a187 : 樓上是賠多少這麼崩潰阿 講半天沒重點一值哭XD 08/06 18:41
140F：推 colchi : 禁得起牛熊考驗的投資金律就是指數投資、資產配置。 08/06 18:42
141F：→ j0221 : 我覺得他才是對的，質押再質押歐印gg就對了結案 08/06 18:42
142F：→ afacit : 質押心理壓力還是比較大，因為有成本 08/06 18:42
143F：推 Arkzeon : 不要有兩倍槓桿就幹滿兩倍，有質押1.6倍再幹下去變 08/06 18:43
144F：→ Arkzeon : 正3.2，再續槓一次變正3.92 ，這樣誰都救不了耶 08/06 18:43
145F：→ j0221 : 你論點是對的，記得堅持自己！！別理上面那些人 08/06 18:44
146F：推 colchi : 但是台股的指數有太大不安定因素，不如買美股。 08/06 18:44
147F：推 sanwan : 正2沒人在壓滿的啦，要保留一些資金操作，你壓滿久 08/06 18:44
148F：→ sanwan : 就等於借ㄧ倍錢玩0050，一樣 08/06 18:44
149F：→ j0221 : 買啥正2看啥書，相信自己歐印gg 08/06 18:44
150F：推 rebel : 你要50再質押 那不會調整75正二 25現金就好 難道不 08/06 18:45
151F：→ rebel : 會比質押壓滿更有彈性嗎 本來比例就是看個人情況的 08/06 18:45
152F：→ rebel : 50/50只是基本 明明書中都有還是要浪費時間講一次 08/06 18:45
153F：→ b9513227 : 正二教叫你留現金 正二邪教叫你借錢買正二 08/06 18:46
154F：推 ALiGoo : 書寫的很周全 幾乎什麼一般人會有的問題都有回答到 08/06 18:47
155F：→ ALiGoo : 包括二樓的問題 08/06 18:47
156F：推 winxp999 : 50趴現金就是心安，爆崩可以加碼用，某人真好笑 08/06 18:47
157F：→ oread168 : 邪教玩到爆掉那也沒辦法 不過賺是真的快 == 08/06 18:48
158F：推 a12361224 : 我很佩服樓上願意一直回應的大大們 08/06 18:48
159F：推 kutkin : 用一半的錢買槓桿商品是怎樣避險 08/06 18:49
160F：推 sanwan : 正2的理論就是一半的錢持有大盤，然后保有資金運用 08/06 18:49
161F：→ sanwan : ，說穿就是這樣，剩下分批買綠賣紅 08/06 18:49
162F：推 Mosskappa : 大仁哥有提到他的資產只有正二 qld 還有現金，我覺 08/06 18:49
163F：→ Mosskappa : 得這樣蠻好的，也能持有一定美金 08/06 18:49
164F：噓 Superwoof : 阿你的0050可以質押 我的正2不能質押嗎 08/06 18:50
165F：→ b9513227 : 正二邪教昨天開始就沒聲音了 大概死光了 08/06 18:50
166F：→ mimic13 : 我原本對正2也有偏見，買書來看才知道是因為板上一 08/06 18:50
167F：→ mimic13 : 堆正2邪教 08/06 18:50
168F：→ Mosskappa : 只要你能接受0050你就不應該反對正二，沒人叫你al 08/06 18:50
169F：→ Mosskappa : l in，曝險要自己控制 08/06 18:50
170F：→ Superwoof : 啥鬼 整段論點看下來看不懂滿倉0050好在哪 08/06 18:51
171F：推 kutkin : 漲會超過0050,跌也會呀 08/06 18:51
172F：推 ksjeff0928 : 正2的現金可以放高利活存,增加效益,下跌加碼時,成 08/06 18:52
173F：→ ksjeff0928 : 本為0；50滿手,加碼質押要吃槓桿成本. 08/06 18:52
174F：推 kutkin : 那你下跌之後又下跌呢 08/06 18:54
175F：→ j0221 : 樓上好多人都87利用了，他只是想瞭解正2又沒錢買書 08/06 18:54
176F：→ j0221 : …..正在暗爽各位幫他上課 08/06 18:54
177F：推 hiris : 確實看完書會知道正二哥真的有料 08/06 18:55
178F：→ j0221 : 像我這樣別說太多，支持他就對了 08/06 18:55
179F：→ oread168 : 50萬跌10%是5萬 100萬跌5%也是5萬 誰比較傻 ㄎㄎ 08/06 18:55
180F：噓 winxp999 : 噓回來，身邊朋友也是不願意增加認知 08/06 18:55
181F：→ oread168 : 100萬的漲還沒漲贏 08/06 18:56
182F：噓 j0221 : 人家上完免費的課程閃了，暗喜 08/06 18:57
183F：推 kutkin : 一直講50：50 那何時滿倉？ 滿倉又如何處理？ 08/06 18:57
184F：推 Diver123 : 買正二的只是懶得理你們，因為都是狗吠火車 08/06 18:57
185F：→ kutkin : 一直講長期往上 那又為何要考慮下跌攤 08/06 18:57
186F：→ kutkin : 3萬多人很少呀 08/06 18:58
187F：→ Superwoof : 不過2樓這種人以前的正2文每篇底下都有 那時候出書 08/06 18:58
188F：→ Superwoof : 前的大仁哥還會一則一則開始辯XD 08/06 18:58
189F：→ oread168 : 歐印長抱贏一切阿 就反人性ㄚ 08/06 18:59
190F：推 Arkzeon : 100%滿倉就是個人選擇吃信仰啊。我自己就是100%正 08/06 18:59
191F：→ Arkzeon : 二滿倉的。沒什麼，就一天吃7位數損益而已（咳血） 08/06 18:59
我會選擇把 0050 逐步換成正二，應該是 5:4:1 正二 006208 現金。
192F：→ Arkzeon : ，沒…沒什麼 （咳） 08/06 18:59
193F：推 kutkin : 大仁哥賺飽了 不用辯了 08/06 19:00
194F：推 henry10295 : 請問標題就是書名嗎 08/06 19:02
不是，但是你直接 google 槓桿投資法第一個應該就是可以買書的電商
195F：推 rebel : 又來一個了嗎？先去看完書再來討論好嗎 看完還有問 08/06 19:03
196F：→ rebel : 題絕對很多人願意討論 08/06 19:03
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 08/06/2024 19:05:45
197F：推 zzz50126 : 一直吹買台積 問題是誰能預測到台積爆漲 又能預測到 08/06 19:04
198F：→ zzz50126 : 未來台積繼續爆漲 一直說買台積==不到一百時你有買 08/06 19:04
199F：→ zzz50126 : 嗎 有買的話拿出來大家欣賞一下我敬佩你 08/06 19:04
200F：推 SeaWolf : 不如買台積的應該要去找指數派吵（雖然這老梗了隨便 08/06 19:04
201F：→ SeaWolf : google就有解釋 08/06 19:04
202F：→ SeaWolf : 不是找正二派吵吧xdd跑錯棚 08/06 19:05
203F：→ zzz50126 : 回測整天拿最好的回測 問題你怎麼會知道以前自己眼 08/06 19:05
204F：→ zzz50126 : 光好到能買台積而不是htc 08/06 19:05
205F：推 qpqp1 : 那一開始就滿倉0050的呢 連攤平機會都沒有 08/06 19:06
206F：推 Firsss : 187計畫通 不用買書也能知道內容 08/06 19:06
207F：推 rebel : 例如長期向上為什麼要下跌攤 難道長期向上等於不會 08/06 19:06
208F：→ rebel : 下跌嗎 什麼時候要調整比例書中也都有寫 08/06 19:06
209F：推 SeaWolf : 單股（還只有一家）vs市值型指數的研究我想國內外 08/06 19:07
210F：→ SeaWolf : 應該多到爆了 08/06 19:07
211F：推 kutkin : 不管你要用什麼指標 有篩選機制就來得及換 08/06 19:07
212F：→ kutkin : 買錯應該是減碼不是攤平 08/06 19:08
213F：→ kutkin : 攤平真的是各種投資大師都會從棺材跳出來 08/06 19:08
214F：→ kutkin : 不管是傑西李佛摩還是科斯托蘭尼 08/06 19:09
215F：→ kutkin : 不過正2爽就好 08/06 19:09
216F：推 sowhysowhat : 只想問這書有沒有什麼盲點或缺點有被挑戰過的？ 另 08/06 19:10
217F：→ sowhysowhat : 外手操期貨達到正二的話 該怎麼做啊？ 差超過1%感覺 08/06 19:10
218F：→ sowhysowhat : 差很多 08/06 19:10
219F：推 rebel : 攤平不過是一種說法 低點加碼擴大獲利還不是一樣的 08/06 19:10
220F：→ rebel : 事 08/06 19:10
221F：推 metallolly : 可以搭配持續買進一起放入購物車 08/06 19:11
222F：→ holebro : 加油 認真抱 08/06 19:11
223F：推 kutkin : 沒有喔投資經典都是愈買愈貴 08/06 19:11
224F：→ kutkin : 報酬率下降 但總報酬上升 08/06 19:11
225F：→ rebel : 正二的長期獲利就擺在那 請問買正二是變璧紙還是賺 08/06 19:11
226F：→ rebel : 翻了 08/06 19:11
227F：→ oread168 : 投顧老師最愛買錯減碼帶進帶出 你看賺到的有幾個 08/06 19:12
228F：→ kutkin : 你現在買的是50的正2還是194的？ 08/06 19:12
229F：→ kutkin : 還在拿過去績效說嘴 08/06 19:12
230F：→ kutkin : 沒關係 再兩年就沒人看大人哥的書了 08/06 19:13
231F：→ kutkin : 除非美國再一次QE 08/06 19:13
232F：推 hiris : 覺得正二反串的人真的先去買書，裡面有各種質疑都 08/06 19:13
233F：→ hiris : 正二哥都不厭其煩地用數據解答過了 08/06 19:14
234F：→ rebel : 我正二成本的確是越買越高 長期向上本就如此 但那 08/06 19:14
235F：→ rebel : 跟短期下跌加碼有什麼關係 別搞混長期短期 08/06 19:14
236F：推 Diver123 : 跟不懂的人爭論只是浪費時間 08/06 19:14
237F：推 sowhysowhat : 有點年紀，退休或即將退休的人，正二是否不太適合 08/06 19:15
238F：→ sowhysowhat : 波動高 跌崩也要比較久爬回來 很干擾提領策略 08/06 19:15
239F：推 appleye : 想知道進出場 謝分享 08/06 19:15
240F：→ rebel : 原來的是懷疑正二長期績效的黑粉 好喔 你慢慢懷疑 08/06 19:15
241F：→ rebel : 反正股市長期向上我繼續賺 08/06 19:15
242F：→ metallolly : 快要退休要降槓桿~書跟blog都有講 08/06 19:16
243F：推 oxox69420 : 正2跟期貨開兩倍槓桿壓根就不一樣東西 到底要比什 08/06 19:17
244F：→ oxox69420 : 麼 什麼正二比期貨多賺 大盤在漲 正二有多賺就是盤 08/06 19:17
245F：→ oxox69420 : 整的少 盤整一多就虧了 08/06 19:17
246F：→ rebel : 看個人吧 我就打算退休前都不降比例 退休後也是緩 08/06 19:18
247F：→ rebel : 慢降 我花費不多 而且正二哥分享過一個數字 忘了是 08/06 19:18
248F：→ rebel : 三年還多久 正二都會回正報酬 備好五年花費不怕 08/06 19:18
249F：推 qpqp1 : 大盤etf哪有看錯的問題 08/06 19:19
250F：→ Diver123 : 退休比較不建議正二，因為你不會再投入了，要保本 08/06 19:19
251F：→ metallolly : 高手不用來我們這串 做自己的就好 08/06 19:19
252F：推 luciffar : 某a請查一下被動投資很難嗎？ 08/06 19:20
253F：→ oread168 : 質疑一直買的也很好笑 無腦指數ETF不是本來就一直買 08/06 19:21
254F：→ luciffar : 被動投資還要查成分股不累嗎？ 08/06 19:22
255F：推 onekoni : 說不如台積電的是沒看整個2023年？ 08/06 19:24
256F：→ onekoni : 正二報酬率跟台積電相當 報酬曲線更平滑 08/06 19:25
257F：→ onekoni : 2023台積死魚一整年 但台股各種百花齊放 08/06 19:25
258F：→ onekoni : 你抱台積就會抱到自我懷疑 08/06 19:25
259F：→ onekoni : 可是正二只要台股漲不管哪家公司都有吃 08/06 19:26
260F：推 sowhysowhat : 備五年不少耶 有人研究過退休資產怎麼配正二+美股嗎 08/06 19:26
261F：→ sowhysowhat : XD 08/06 19:26
262F：推 st264201 : 跟笨蛋解釋這麼多幹嘛== 給他自嗨就好了 08/06 19:26
263F：→ onekoni : 就跟單壓NVDA與USD之間的差別 08/06 19:26
264F：→ onekoni : 只要確定每年正二績效沒偏離大盤太多就好 08/06 19:27
265F：→ onekoni : 盤整格局只要年均報酬高於9%都不是問題 08/06 19:28
266F：推 ghytrfvbnmju: 書中都有寫== 真的很懶得解釋 08/06 19:29
268F：→ onekoni : 任何高點買入四年後都賺 08/06 19:30
269F：→ just007 : 還有會吃到逆價差 台股除息蒸發的點數能填息的報酬 08/06 19:31
270F：→ just007 : 指數... 08/06 19:31
271F：噓 asd900701 : 穩賺不賠 世界首富 08/06 19:37
272F：推 lancelot123 : 叫這個書名的好像就這一本而已，看完想說看有沒有別 08/06 19:44
273F：→ lancelot123 : 的大師也有槓桿ETF的見解做對照，結果一本都沒有 08/06 19:44
274F：推 a25217269 : 上面說穩賺不賠的，如果你自己也看好投資股市是長 08/06 19:45
275F：→ a25217269 : 期（10年-20年）會持續成長，那這樣買有什麼不對嗎 08/06 19:45
276F：→ a25217269 : ？還是你投資就是認為市場會長期往下XD? 08/06 19:45
277F：→ rebel : 這觀念從美國過來的 只是台股更好用 用英文查也許 08/06 19:46
278F：→ rebel : 有 08/06 19:46
279F：噓 asd900701 : 是啊 所以我做期貨 正二根本脫褲子放屁 08/06 19:46
280F：推 rebel : 又是一個認知不夠的 08/06 19:53
281F：推 kutkin : 20年那張圖不就假設美國會一直QE 08/06 20:00
282F：推 rebel : 股市有一百多年歷史 難道沒有QE股市就不是長期向上 08/06 20:02
283F：→ rebel : 嗎 台股開盤第一天指數多少你知道嗎 08/06 20:02
284F：推 kutkin : 那你知道1990之後台股長期套牢嗎 08/06 20:05
285F：推 oread168 : 請讓自信的人自己去賺更多 :)不要擋人財路 08/06 20:08
286F：→ lancelot123 : 1990的12682點，過了30年的2020年才又重新站上，但 08/06 20:08
287F：→ lancelot123 : 這是因為你只看加權指數不看報酬指數 08/06 20:08
288F：推 rebel : 長期套牢是多長 線拉出來阿 記得拉還原權值阿 我假 08/06 20:09
289F：→ rebel : 設你知道正二要看的是還原 08/06 20:09
290F：→ lancelot123 : 30年的大盤平均4%配息累積起來其實很可觀 08/06 20:09
291F：推 kutkin : 1990-2000利息多少你可以去查... 08/06 20:11
292F：→ kutkin : 那是一個中鋼殖利率10%的時代 08/06 20:11
293F：→ kutkin : 那時候買中鋼的 2000-都變存股神 08/06 20:12
294F：→ kutkin : 4%報酬你確定在當時算高？ 08/06 20:13
295F：推 rebel : 到底套牢幾年你說嘛 08/06 20:13
296F：→ kutkin : 不是丟一句長期往上就可以的 08/06 20:14
297F：→ kutkin : 你要不要自己去算？ 08/06 20:14
298F：推 SeaWolf : 哪有套牢三十年= = 要看報酬指數好嗎 08/06 20:14
299F：→ kutkin : 你的報酬指數有沒有考慮利息？ 08/06 20:14
300F：→ SeaWolf : ?????報酬指數就是有含利息壓 08/06 20:15
301F：推 kutkin : 老一輩會愛買房不是沒原因的 08/06 20:15
302F：推 rebel : 是你說長期套牢不是應該是你要說是幾年嗎 XD 08/06 20:15
303F：→ kutkin : 我是說 你 付出的成本 08/06 20:15
304F：→ kutkin : 至少套10年以上呀 08/06 20:16
305F：推 Arkzeon : 讓開，開砲我先來：報酬指數是什麼垃圾東西啦？誰 08/06 20:16
306F：→ Arkzeon : 在那邊發明什麼自慰數據啦。什麼？那是證交所公布 08/06 20:16
307F：→ Arkzeon : 的數據？ 證交所公布那什麼粉飾太平的東西，笑死。 08/06 20:16
308F：→ kutkin : 人家都一棟換兩棟房子 你還在等解套 08/06 20:16
309F：推 SeaWolf : ????????報酬指數是正的不就代表沒有套嗎 08/06 20:17
310F：推 metallolly : 你們好有耐心喔 跟一個槓精扯這麼久 08/06 20:17
311F：→ rebel : 好啦 不過這問題我給過啦 書中應該是沒有 先不論這 08/06 20:18
312F：→ rebel : 種上古神獸出現的機率還有多大 書中有討論更糟的例 08/06 20:18
313F：→ rebel : 子 達康泡沫時正二會怎樣 你可以先去看完再來討論 08/06 20:18
314F：→ SeaWolf : 不就google打 報酬指數 定義 就可以拉出來看 08/06 20:19
315F：→ oread168 : 人家少年股神 不用再勸了== 08/06 20:19
316F：→ SeaWolf : 語文能力還行嗎 08/06 20:19
317F：→ SeaWolf : 居然問我報酬指數有沒有含利息??????? 08/06 20:20
318F：推 kutkin : 你買股票 資金沒有利息成本？ 08/06 20:21
319F：→ kutkin : 不管是你借款或是機會成本？ 08/06 20:21
320F：→ kutkin : 報酬指數解套 那 你的利息成本呢 08/06 20:22
321F：推 SeaWolf : 那你要打「你的報酬指數有沒有含利息成本」 08/06 20:22
322F：→ SeaWolf : 不能省略成本兩個字阿 08/06 20:23
323F：→ SeaWolf : 還有既然你是指機會成本 那機會兩字也要打出來 08/06 20:23
324F：推 afflic : 股市下跌的時候就是考驗信仰的時候啦 08/06 20:23
325F：→ afflic : 大家加油努力撐過這段修正 08/06 20:23
326F：→ SeaWolf : 再來你舉機會成本應該是基準利率 不是中鋼的利息 08/06 20:23
327F：→ SeaWolf : 天哪我竟然還要教人國文... 08/06 20:23
328F：推 rebel : 隨便看就知道不可能十年 XD 1990最高萬二 但1997還 08/06 20:24
329F：→ rebel : 有破萬點 加記股息早解套 更別說正二還是兩倍股息 08/06 20:24
330F：→ afflic : 喜歡個股就單壓台積，保守的就0050，介於中間就正二 08/06 20:25
331F：推 metallolly : 我自己是2x0050:1x正2 自己還是要配最適合的方式 08/06 20:26
332F：推 Arkzeon : 我的資金來自我的薪水。我的薪水來自我的老闆。我 08/06 20:26
333F：→ Arkzeon : 老闆都不覺得花錢請我這米蟲了。所以我的資金成本 08/06 20:26
334F：→ Arkzeon : 當然等於0（誤）。我的資金成本只存在時間跟台幣之 08/06 20:26
335F：→ Arkzeon : 間的匯率。 08/06 20:26
336F：→ metallolly : 這種就是我下跌可以抱住的數字~ 追求心靈最大報酬XD 08/06 20:27
337F：推 afflic : 我自己是四月的時候已經把0050買滿了後來開始買正二 08/06 20:28
338F：→ afflic : 七月這波下來的確很硬但扛得住就是你的 08/06 20:29
340F：→ kutkin : 大仁哥這舉例 我就問 08/06 20:30
341F：→ kutkin : 你覺得2020的27967元比較值錢還是 08/06 20:31
342F：→ kutkin : 1990的12682元值錢 08/06 20:31
343F：→ kutkin : 他自以為破解了1990長期套牢的事實 08/06 20:32
344F：推 rebel : 現在要從套牢幾年變成討論購買力平價了嗎XDD 08/06 20:33
345F：→ kutkin : 事實是 1990放到現在不管是考慮複利還是購買力都是 08/06 20:33
346F：→ kutkin : 死 08/06 20:33
347F：→ kutkin : 我算利息也是死 不用算到複利喔 08/06 20:33
348F：→ rebel : 就跟你說沒有長期套牢 不信你算一下1997跟1990最高 08/06 20:34
349F：→ rebel : 點的報酬指數阿 08/06 20:34
350F：→ kutkin : 不用算到購買力 08/06 20:34
351F：→ rebel : 那你列算式出來啊！ 08/06 20:34
352F：推 onekoni : 你放現金也會被通膨吃掉… 08/06 20:34
353F：→ kutkin : rebel還是沒考慮到當時利息成本 08/06 20:34
354F：推 metallolly : 直接忽略啦~不用回他 他每篇都要槓一下 08/06 20:34
355F：→ metallolly : 大家的錢一起縮水!到底是在說什麼 08/06 20:35
356F：→ kutkin : 你就去找銀行定存利息不就好了 08/06 20:35
357F：→ kutkin : 每年乘下去30年 08/06 20:35
358F：推 SeaWolf : 竊以為國內外研究這個都是要用滾動報酬 08/06 20:35
359F：→ kutkin : 這還低估借貸成本 08/06 20:36
360F：→ rebel : 你只說套牢又沒說還要算通膨 後來才補 反正你先把 08/06 20:36
361F：→ rebel : 算式列出來我們看看 08/06 20:36
362F：→ lancelot123 : 那麼你1990買什麼放到現在，實質購買力才屌打報酬指 08/06 20:36
363F：→ lancelot123 : 數呢？而且要.com泡沫和08金融海嘯都抱得住的標的喔 08/06 20:36
364F：→ kutkin : 老人會告訴你房子 08/06 20:36
365F：推 altakii : 問就是歐印 沒有在躲大跌的 08/06 20:36
366F：→ rebel : 從頭到尾都不列算式耶 你到底有沒有實際算過啊 08/06 20:37
367F：推 Arkzeon : 好吧。我心折了。我還是只能說。如果當初蜀漢昭烈 08/06 20:37
368F：→ Arkzeon : 帝.備，有放一萬兩金子在正二的話。經過一千八百年 08/06 20:37
369F：→ Arkzeon : 複利劉氏後人應該可以買下美國了。 08/06 20:37
370F：→ rebel : 不要扯老人 扯房子 你的算式呢！ 08/06 20:37
371F：→ metallolly : 我自己是滿買買好沒在留現金的 老闆不要開除我r 08/06 20:38
372F：推 SeaWolf : 不是阿哪來又多一個「借貸情況下」的條件 = = 08/06 20:39
373F：推 afflic : 大仁哥會想離開股板也不是沒原因的 唉 08/06 20:41
374F：推 rebel : 我盡力了 想證明不是槓精 說出來的話都是有親自算 08/06 20:43
375F：→ rebel : 過的 看來不是 放棄了 來下班 各位掰 08/06 20:43
376F：→ lancelot123 : 房價從2003 SARS最低基期計算好了，過20年以漲幅最 08/06 20:46
377F：→ lancelot123 : 高的縣市來說是台中的346%，正二如果回測2003到2023 08/06 20:46
378F：→ lancelot123 : ，用50比50也贏過這個報酬率… 08/06 20:46
379F：→ asd900701 : 這樣也能出書 笑了 08/06 20:46
380F：推 UncleIrving : 認真讀書 觀念正確 給推 08/06 20:48
381F：推 afflic : 買房開五倍槓桿 不太能比哈哈 08/06 20:48
382F：推 SeaWolf : 喔對阿如果要「其他條件不變」之下，要跟買房比， 08/06 20:50
383F：→ SeaWolf : 那投入股市的報酬還要乘以五倍才是 08/06 20:51
384F：推 littlejackbr: 完全不懂買0050比單壓台積好的點，關注一間公司比 08/06 20:57
385F：→ littlejackbr: 較難還是關注整個台灣比較難 08/06 20:57
386F：→ asd900701 : 請使用正二邏輯 08/06 20:59
387F：→ asd900701 : 嘻嘻 08/06 20:59
388F：推 afflic : 當然如果你可以把一間公司研究的很透徹 08/06 21:01
389F：→ afflic : 知道什麼時候成長什麼時候衰退 08/06 21:01
390F：→ afflic : 那就是單一公司簡單 08/06 21:01
391F：→ afflic : 反正擅長什麼就投資什麼 08/06 21:01
392F：推 repast : 那某K怎麼不去買房子就好？ 08/06 21:18
393F：推 rebel : 預測一個班級下次考試的平均分數比較難 還是單一學 08/06 21:23
394F：→ rebel : 生的分數比較難 我覺得是後者 08/06 21:23
395F：噓 bmw606042001: 二樓沒救 繼續困住自己思想 08/06 21:24
396F：推 Arkzeon : 笑？這就是為什麼人家出書而我們只能被水桶的差異 08/06 22:02
397F：→ Arkzeon : 。 08/06 22:02
398F：→ Arkzeon : 至少還確定自己寫的文章最低還有保羅一個人看過 08/06 22:03
399F：推 alvinpom : 好書 幫推一個 08/06 22:04
400F：推 rainsilver : 100%的0050跟50%的正2就是不一樣啊 這就是厲害的地 08/06 22:05
401F：→ rainsilver : 方 股市長期向上 就是漲多跌少 正二贏 08/06 22:05
402F：推 kanehhh : 0050裡MTK不是廢物喔 08/06 22:18
403F：→ a25217269 : 沒事啦k大真的苦口婆心勸世好人要好好記得他QQ 08/06 22:22
404F：推 qoo60606 : 幫推 但不會看的就是不看 08/06 22:29
405F：推 zick8932511 : 說100% 0050明顯不知道正二在幹嘛 08/06 22:38
406F：推 erowii : 最近接刀接到滿手血了 08/06 23:10
407F：噓 benjaminchia: 又是一個看了本書 就要教大家的 08/06 23:33
408F：推 kutkin : 其實你拿2003買正2就已經很偏股票了 08/07 06:34
409F：→ kutkin : 正2本身就是2倍槓桿 那你房子要不要也2倍槓桿 08/07 06:36
410F：→ kutkin : 正2沒有股息而房子有租金 08/07 06:36
411F：→ kutkin : 正2教不是很愛回測實證 這不就是大型實証 08/07 06:37
412F：→ kutkin : 正2不是很愛講報酬指數 那346%有含租金所得嗎 08/07 06:38
413F：→ sagat666 : 房子本身是5倍槓桿...誰會現金買房啊 346%不含租 08/07 08:46
414F：→ sagat666 : 金所得，但正2如果100%全投入 20年記得是500多%報酬 08/07 08:47
415F：→ sagat666 : 不過不認同正2的群體很特別，你不管怎麼跟他分析他 08/07 08:50
416F：→ sagat666 : 們就是不會認同，身邊周遭的都這樣 都是說風險高 08/07 08:50
417F：→ sagat666 : 其實不用多費唇舌，投資是自己的事，對自己負責就好 08/07 08:51
418F：→ sagat666 : 正2的風險書中也有講了，就是恐慌抱不住和跌多難漲 08/07 08:52
419F：→ sagat666 : 回原價位，能接受就買，不能接受就買原型或個股， 08/07 08:53
420F：推 kutkin : 所以我沒有算槓桿呀 就單算房價+租金就好 08/07 08:57
421F：→ kutkin : 碰到金融海嘯就不是正2哥-50%那樣而已了 08/07 08:58
422F：→ kutkin : 9000跌到4000我看你有幾個50%現金可以加碼 08/07 08:58
423F：→ kutkin : 股市會有鑑價的壓力 房市沒有 08/07 08:59
424F：→ kutkin : 正2哥就沒碰過真正的空頭而已才能活著 08/07 08:59
425F：推 hicvs : 任何工具都一樣，重點是要研究清楚，懶人就算定存 08/07 09:57
426F：→ hicvs : 也是賠 08/07 09:57
427F：推 jack8881003 : 跌50%正二要跌趨近100%，後面就算漲100%也回不到當 08/07 10:15
428F：→ jack8881003 : 時的價格，你要怎麼補回這個損失？ 08/07 10:15
429F：→ oread168 : 殺進殺出少年股神 不用學這種無腦投資法 08/07 10:15
430F：推 hiris : 不看書槓精真的不用理，金融海嘯書裡有回測 08/07 10:26
431F：推 K41520 : 推整理心得 08/07 12:05
432F：推 qoo60606 : 很多吵過的書裡都有 真的懶得說 08/07 12:22