作者y2468101216 (芸)
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标题[心得] 杠杆ETF投资法（略，读书心得
时间Tue Aug 6 18:00:41 2024
真没想到我读完书台股就出现这麽大的变化。
本书页数很多，大约有 400 页，但重复的东西很多，
作者也有说他会反覆强调很多东西，所以读起来不会很慢。
简单归类几点（有错请指正）
1. 50 正二不是真的 50 正二，实际上约是30% 50期货+70%台指期
我个人认为这更贴近指数化投资的概念。
2. 50 正二的下市条件很难达成，理论上能下市但很难，因为正二的规模比想像中还大。
也让我意外的发现台股原来有200多档ETF，正二规模还赢超过一半的 etf 。
3. 上涨跟下跌不会真的长期两倍，这牵扯到正二的操作原则，杠杆要尽量卡在 2 倍，
我理解的没错的话下跌杠杆会变大，上涨杠杆会变小，这时基金经纪人要操作使杠杆在 2 倍。
5. 台股特有的特性，高股息，台湾平均股息约是国外的两倍，也造成除息後期货的逆价差，
正二因为是绑期货的关系，可以吃到很高的逆价差，我个人理解约给我的感觉是自动股息再投入。
本书作者也特别提到为何不选择期货而是选择正二有两个关系。
1. 操作，台指期要无限转仓，再来上涨下跌你要自己调整杠杆维持在两倍。
2. 人性，我就不多说，台股简单!
https://i.imgur.com/SnuZ3Yo.jpeg
我个人很懒，而且我也不觉得我能克服人性，所以我觉得作者讲得有些道理。
但我同意如果你能克服以上两点期货是更好的交易工具，毕竟手续费就摆在那边。
作者也有提到风险如何控制就是简单的 50:50，50现金50正二。
他也有提到这不是绝对的，急需用钱或者想降低风险可以把正二转换成 0050 或者 006208。
股债比跟生命周期投资法其实都是基於你能承担多少风险，与这边的风险类似。
讲到风险他也有提到很多人视杠杆为洪水猛兽，但都选择性忽略房贷其实也是开杠杆，
我个人十分认同，房贷五倍杠杆很多人想开，但是2倍杠杆却视为洪水猛兽。
正二进出场他里面也有提到，但我不是很认同，而且我怕触发板规就不提了。
结论：我个人觉得这本以我买过的股票投资书而言算是很友善且是很实际的，不会有超多唯心论。
也很好的用回测来当案例支持自己的理论，我认为本书虽然定价稍高但是是很值得购买的。
缺点就是同样的事情一直反覆强调，我个人认为可能是因为是文章集结成册而非重新撰写的关系。
读起来可能连续几章都在讲类似的事情时会有点烦躁。
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乳不贫，何以平天下？乳不巨，何以聚人心？故，平天下者不得人心。
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1F：→ tr000064 : 下跌杠杆增加，上涨杠杆降低，这样才对。 08/06 18:02
对，我改一下
2F：推 a187 : 正二最大的问题就是为了开杠杆而开杠杆 08/06 18:05
3F：→ a187 : 50%正二 然後50%资金 那你干嘛 不直接100% 0050 08/06 18:05
4F：→ a187 : 然後要100%0050 干嘛不直接ALLIN 台积电 08/06 18:06
5F：→ a187 : 毕竟0050只是 台积电和其他49个废物小伙伴 08/06 18:06
6F：推 hugo1994 : 回2楼 50%正2 涨幅比100%0050还多 谢谢 08/06 18:06
7F：→ hugo1994 : 经回测 还多16% 08/06 18:07
8F：推 shenmi : 50%正二有100% 0050的曝险却有更好的报酬率 08/06 18:07
9F：→ awenracious : 因为很重要 所以要多讲几遍 08/06 18:07
10F：→ shenmi : 更何况你还有50%现金在手 你的问题书中其实都有讲 08/06 18:07
12F：推 a187 : 唯一台积电 尊爵 不凡 荣耀 清流 得第一 08/06 18:09
当年航海王我学到了一个教训，不要相信个股，以前我都笑买宏达电的，现在自己也中同样陷阱。
13F：推 rebel : 二楼最大的问题就是不先去看书 书中都有讲 08/06 18:10
14F：推 patrol : 纯杠杆下跌断还是会杀穿你的防线，空头市场，不会填 08/06 18:12
15F：→ patrol : 息，现股至少还有股利 08/06 18:12
16F：推 Arkzeon : 我举个反例给二楼看。 你跟一个很好的朋友。说好一 08/06 18:12
17F：→ Arkzeon : 起投入0050一百万。你们各自也只有这一笔钱。不幸 08/06 18:12
18F：→ Arkzeon : 的。你们刚好买在24400点。然後开始下跌了。 08/06 18:12
19F：→ dary856974 : 100% 0050的最近应该很闲？ 08/06 18:12
20F：→ patrol : 空头很少超过两年，并不是不会超过两年 08/06 18:13
21F：→ Arkzeon : 跌10%，你们觉得长投抱着没问题。 20%，剩19500， 08/06 18:15
22F：→ Arkzeon : 也就是昨天,你们开始动摇了。觉得继续跌下去怎麽办 08/06 18:15
23F：→ Arkzeon : 。 你还是觉得动都不要动。 他看了原Po讲的那本鬼 08/06 18:15
24F：→ Arkzeon : 书。 把只剩下八成市价的0050，今天全部出清。狠狠 08/06 18:15
25F：→ Arkzeon : 的实现了-20%的亏损。然後又在今天同一时间眼睛也 08/06 18:15
26F：→ Arkzeon : 不咂的。换成了00631。 08/06 18:15
27F：→ patrol : 不过反正风险自负 08/06 18:15
28F：推 sanwan : 2可以讲出来，即便大盘跌了99%，正2净值会变成1.27 08/06 18:16
29F：→ sanwan : 亿，也不到低於1亿的下市规定，反之跌到99%台湾已 08/06 18:16
30F：→ sanwan : 倒了 08/06 18:16
31F：→ Arkzeon : 往後，又继续往下亏。你暗笑他的愚蠢。 你大概又亏 08/06 18:16
32F：→ Arkzeon : 了15%。总计到65%才开始回稳要往回走了。 这个蠢蛋 08/06 18:16
33F：→ Arkzeon : 硬生生的多吃了你一段，约莫13～15%。 08/06 18:16
34F：推 b03o20y : 请问50现金50正二为什麽不要全部0050（除非真的想 08/06 18:18
35F：→ b03o20y : 打散到全市场），正二在空头太久是会扣血到，大盘 08/06 18:18
36F：→ b03o20y : 创新高，正二还亏钱欸 08/06 18:18
长期来看正二会赚更多，花更少的钱赚更多。
37F：→ Arkzeon : 但他在转的那一天开始。持续还是往下买。（因为多 08/06 18:18
38F：→ Arkzeon : 了40%的钱出来，而你没有）。你本金只剩65%，大概 08/06 18:18
39F：→ Arkzeon : 即刻起要涨55%，才会到达100.75%的水位，终於打平 08/06 18:18
40F：→ Arkzeon : 了。他不用。大概你回到八十初的时候他就打平了。 08/06 18:18
41F：→ Arkzeon : 就这样 08/06 18:18
杠杆上涨下跌磨擦我没提到，的确要考虑的，如果以回档来讲正二要花更多力气没错
※ 编辑: y2468101216 (106.104.117.39 台湾), 08/06/2024 18:23:29
42F：推 a187 : 你要讨论跌下来加码那买0050跌20%後不能质借吗 08/06 18:18
43F：→ biojo : 二楼不要跳出来被打脸好吗 不懂要用问的 08/06 18:19
44F：→ a187 : 重点是我强调都一样烂 不如买台积 买0050或正二为了 08/06 18:19
45F：推 as10082 : 谁跟你动摇了 大盘跌停我超爽，最好跌到10000以下 08/06 18:19
46F：→ a187 : 分散风险 结果哪次不是最後被49个废物拖累? 08/06 18:19
47F：推 boombastick : 我都买NVDL 买最强的再开杠杆而且还是借钱去买的 08/06 18:20
48F：→ boombastick : 台积电是什麽废物 跟NVDA比 08/06 18:20
49F：推 thibw13ug1 : 好了啦还在凹 去看书就好了不用连推文都凹单耶 08/06 18:20
50F：推 sanwan : 50%正2，其余50%资金买绿卖红，根本赚钱永动机 08/06 18:21
51F：→ a187 : 干 这个我同意 但0050没NVDA阿 08/06 18:21
52F：推 akers : 问为什麽不100% 0050的一定没看书 08/06 18:21
53F：推 Arkzeon : 没错。我也是买最强的NV还加DL，然後目前-38%，供 08/06 18:21
54F：→ akers : 人家50%正二下跌可以加码 08/06 18:21
55F：→ akers : 上涨不输满仓0050的绩效 08/06 18:21
56F：→ akers : 你满仓只能呆若木鸡瑟瑟发抖 08/06 18:21
57F：→ Arkzeon : 楼上参考，林阿嬷咧…. 08/06 18:21
58F：推 Mosskappa : 知道归知道，昨天一根20%还是很酸爽 08/06 18:22
59F：→ a187 : 买0050不如台积 是因为超过一半都是台积 但NVDA又 08/06 18:22
60F：→ a187 : 不是成份股= = 08/06 18:22
61F：→ Arkzeon : 摊平NVDL ？ 现在只要6折潮爽der ？ 我觉得现在摊 08/06 18:23
62F：→ oread168 : 哲哲之前说不推正二就是陷入二楼的盲点 ㄒㄒ 08/06 18:23
63F：→ Arkzeon : 正二更爽啊。钱不够多没办法。择一我会买台股正二 08/06 18:23
64F：→ oread168 : 通的自然通 08/06 18:23
※ 编辑: y2468101216 (106.104.117.39 台湾), 08/06/2024 18:25:34
65F：推 a187 : 回到0050或正二 都只是部位问题 如果你本来要预期最 08/06 18:24
66F：→ a187 : 多跌到谷底你可以捡到马上正二+质借出来又买满手那 08/06 18:24
67F：推 shaun851025 : 买正二某种程度不就是看多台积电吗 08/06 18:24
68F：→ oread168 : 100*5% vs 50*9.67% 没很难懂吧 08/06 18:24
69F：→ a187 : 你当然比0050又韧性 但如果你没那个胆 最後不会质借 08/06 18:25
70F：→ biojo : 原po的第三点已经提到正二多头会涨大於两倍 空头会 08/06 18:25
71F：→ biojo : 跌小於两倍 加上吸收一年8%逆价差 50%正二稳赢原型 08/06 18:25
72F：→ a187 : 正二 那你买满0050最後质借出来继续0050的风险一样 08/06 18:25
73F：→ a187 : 是看多台积电阿 指是被49个#*&$@(*拖累咩 08/06 18:25
74F：推 pkh1234 : 当台积比大盘好的时候 买正二不如0050像今天 08/06 18:26
75F：推 shaun851025 : 所以二楼到底想证明什麽论述 看不太懂 08/06 18:26
76F：→ a187 : 好喔 我说个你懂的好了 就是买台积电 别搞那麽复杂 08/06 18:26
77F：→ j0221 : 二楼只是要证明自己很有想法，却又拿不出数据来反 08/06 18:29
78F：→ j0221 : 驳正2 08/06 18:29
79F：推 a187 : 回原PO我觉得不相信个股想法是对的 但台积电不能当 08/06 18:29
80F：→ oread168 : 长期来看只买台积电也打不赢正二 除非你进出吃全段 08/06 18:29
81F：→ j0221 : 所以只能推文吠吠而已，而正2哥是出书想法数据摊在 08/06 18:30
82F：→ j0221 : 上面给各方高手验证 08/06 18:30
83F：→ oread168 : 进出吃全段那我不用买指数了啦 08/06 18:30
84F：→ a187 : 个股阿 市值都已经权重超过30%了 你要分散可以自己 08/06 18:30
85F：推 good151617 : 楼上敢保证 台股最大权值永远是台积电？够简单了吧 08/06 18:30
86F：推 rebel : 买个股跟买指数是两码子事 别混在一块比较好 正二 08/06 18:30
87F：→ rebel : 长期赢原型在那指也有 总不会说那指台积也影响太大 08/06 18:30
88F：→ rebel : 吧 08/06 18:30
89F：→ a187 : 组ETF 买55%的台积电 另外45%的三小蛙高快乐伙伴 08/06 18:30
90F：推 Arkzeon : 这位哥 你误会了。0050正二是吃0050名气豆腐。他是 08/06 18:30
91F：→ Arkzeon : 跟台指期正二，不是跟0050。跟0050扯得上关系也只 08/06 18:30
92F：→ Arkzeon : 有631内含30% 50「期货」还不是现货。 你买台指期 08/06 18:30
93F：→ Arkzeon : 正二 x 0.5 才是你台湾市面上目前真正买得到的全市 08/06 18:30
94F：→ Arkzeon : 场产品。 08/06 18:30
95F：→ j0221 : 标准的杠精而已，鲁到只能吠吠刷存在感 08/06 18:31
96F：→ Arkzeon : 你买675他连0050期货都没了 08/06 18:31
97F：推 afacit : 为什麽喔！？留50%现金等抄底啊 08/06 18:31
98F：→ rebel : 还是建议二楼先去看个书再来讨论 不然把书上有的还 08/06 18:32
99F：→ rebel : 要再打一次上来 08/06 18:32
100F：推 j0221 : 真的不需要跟文盲解释太多，I’d 都告诉你是87了 08/06 18:32
101F：推 a187 : 笑死了 我就单纯分享我的看法 你不认同就嘘文或反驳 08/06 18:32
102F：推 joe0934 : 当你有50%现金，遇到这一波大盘回档快20%时也没什 08/06 18:33
103F：→ joe0934 : 麽可怕的 08/06 18:33
104F：→ a187 : 只会在那边刷 刷存在感 吠吠 哭哭 是有多自卑? 08/06 18:33
105F：推 Mosskappa : 个股有风险，你看美国这几十年来前几大公司换过多 08/06 18:33
106F：→ Mosskappa : 少次，但买QQQ、SPY就不用担心这个问题。虽然现在 08/06 18:33
107F：→ Mosskappa : 台积占比高，但不一定未来台湾不会出现更优秀的公 08/06 18:33
108F：→ Mosskappa : 司。 08/06 18:33
109F：→ dgcca : 真的有些人就很爱辩论，很可爱。硬要讲这样! 08/06 18:33
110F：推 dalensona : 根本不知道别人论点是什麽就一直讲不如满仓0050或 08/06 18:35
111F：→ dalensona : 台积.... 08/06 18:35
112F：→ dalensona : 也不知道正二是追踪期货不是0050 这.... 08/06 18:36
113F：推 Arkzeon : 他们会说「废话！逢低加码、本多终胜我哪不知道， 08/06 18:37
114F：→ Arkzeon : 重点是，码在哪里啊？？」 阿人家书里大概前20页就 08/06 18:37
115F：→ Arkzeon : 在跟你讲杠杆就是从自己身上挖码了。 不然这麽多人 08/06 18:37
116F：→ Arkzeon : 在讲五十五十在讲心酸的 08/06 18:37
117F：→ lancelot123 : 50%正二50%现金只是给相对保守或者尚不完全信任杠杆 08/06 18:37
118F：→ a187 : 奇怪捏 我都说占权值3成不如买台积了 所以又跟台积 08/06 18:37
119F：→ lancelot123 : 的人用的比例，你可以拉高到70%或者80%正二啊，曝险 08/06 18:37
120F：→ lancelot123 : 拉高，报酬对上100% 0050就超出更多 08/06 18:37
121F：→ a187 : 无关了吗 08/06 18:37
122F：→ dalensona : 分享看法当然可以啊 但什麽都不知道一直讲很幽默欸 08/06 18:37
123F：→ dalensona : @@ 08/06 18:37
124F：→ j0221 : 杠精看到文先回先杠再说，至於重点是什麽他不会太在 08/06 18:37
125F：→ j0221 : 意 08/06 18:37
126F：→ Arkzeon : 他是「两倍杠杆」没错。 但人家在教你换个思维。你 08/06 18:38
127F：→ Arkzeon : 可不可以用「一半力气的两倍」，然後留着另一半力 08/06 18:38
128F：→ Arkzeon : 气伺机出击呢？ 08/06 18:38
129F：推 afacit : 楼上浅显易懂 08/06 18:38
130F：推 a187 : 表达能力太好了 大GUY就4这个14 08/06 18:38
131F：推 sanwan : 想要压满说什麽质押就好，昨天跌那个1800还在那边 08/06 18:39
132F：→ sanwan : 忙着借钱，真的笑死人，到底要反驳手上有50%资金弹 08/06 18:39
133F：→ sanwan : 性更差的原因是为什麽啦，可以质押这样喔？ 08/06 18:39
134F：→ a187 : 因为我觉得留50%资金很浪费就这样 08/06 18:40
135F：→ a187 : 质押就好以风险和部位来讲不会差很多啊? 08/06 18:40
136F：推 Mosskappa : 那可以再买50%0050 08/06 18:40
137F：推 afacit : 就前景不明，不想空手又不敢满仓 08/06 18:40
138F：→ j0221 : 你们干嘛硬要教一个87呢？他明显悟性不够啊 08/06 18:41
139F：→ a187 : 楼上是赔多少这麽崩溃阿 讲半天没重点一值哭XD 08/06 18:41
140F：推 colchi : 禁得起牛熊考验的投资金律就是指数投资、资产配置。 08/06 18:42
141F：→ j0221 : 我觉得他才是对的，质押再质押欧印gg就对了结案 08/06 18:42
142F：→ afacit : 质押心理压力还是比较大，因为有成本 08/06 18:42
143F：推 Arkzeon : 不要有两倍杠杆就干满两倍，有质押1.6倍再干下去变 08/06 18:43
144F：→ Arkzeon : 正3.2，再续杠一次变正3.92 ，这样谁都救不了耶 08/06 18:43
145F：→ j0221 : 你论点是对的，记得坚持自己！！别理上面那些人 08/06 18:44
146F：推 colchi : 但是台股的指数有太大不安定因素，不如买美股。 08/06 18:44
147F：推 sanwan : 正2没人在压满的啦，要保留一些资金操作，你压满久 08/06 18:44
148F：→ sanwan : 就等於借ㄧ倍钱玩0050，一样 08/06 18:44
149F：→ j0221 : 买啥正2看啥书，相信自己欧印gg 08/06 18:44
150F：推 rebel : 你要50再质押 那不会调整75正二 25现金就好 难道不 08/06 18:45
151F：→ rebel : 会比质押压满更有弹性吗 本来比例就是看个人情况的 08/06 18:45
152F：→ rebel : 50/50只是基本 明明书中都有还是要浪费时间讲一次 08/06 18:45
153F：→ b9513227 : 正二教叫你留现金 正二邪教叫你借钱买正二 08/06 18:46
154F：推 ALiGoo : 书写的很周全 几乎什麽一般人会有的问题都有回答到 08/06 18:47
155F：→ ALiGoo : 包括二楼的问题 08/06 18:47
156F：推 winxp999 : 50趴现金就是心安，爆崩可以加码用，某人真好笑 08/06 18:47
157F：→ oread168 : 邪教玩到爆掉那也没办法 不过赚是真的快 == 08/06 18:48
158F：推 a12361224 : 我很佩服楼上愿意一直回应的大大们 08/06 18:48
159F：推 kutkin : 用一半的钱买杠杆商品是怎样避险 08/06 18:49
160F：推 sanwan : 正2的理论就是一半的钱持有大盘，然后保有资金运用 08/06 18:49
161F：→ sanwan : ，说穿就是这样，剩下分批买绿卖红 08/06 18:49
162F：推 Mosskappa : 大仁哥有提到他的资产只有正二 qld 还有现金，我觉 08/06 18:49
163F：→ Mosskappa : 得这样蛮好的，也能持有一定美金 08/06 18:49
164F：嘘 Superwoof : 阿你的0050可以质押 我的正2不能质押吗 08/06 18:50
165F：→ b9513227 : 正二邪教昨天开始就没声音了 大概死光了 08/06 18:50
166F：→ mimic13 : 我原本对正2也有偏见，买书来看才知道是因为板上一 08/06 18:50
167F：→ mimic13 : 堆正2邪教 08/06 18:50
168F：→ Mosskappa : 只要你能接受0050你就不应该反对正二，没人叫你al 08/06 18:50
169F：→ Mosskappa : l in，曝险要自己控制 08/06 18:50
170F：→ Superwoof : 啥鬼 整段论点看下来看不懂满仓0050好在哪 08/06 18:51
171F：推 kutkin : 涨会超过0050,跌也会呀 08/06 18:51
172F：推 ksjeff0928 : 正2的现金可以放高利活存,增加效益,下跌加码时,成 08/06 18:52
173F：→ ksjeff0928 : 本为0；50满手,加码质押要吃杠杆成本. 08/06 18:52
174F：推 kutkin : 那你下跌之後又下跌呢 08/06 18:54
175F：→ j0221 : 楼上好多人都87利用了，他只是想了解正2又没钱买书 08/06 18:54
176F：→ j0221 : …..正在暗爽各位帮他上课 08/06 18:54
177F：推 hiris : 确实看完书会知道正二哥真的有料 08/06 18:55
178F：→ j0221 : 像我这样别说太多，支持他就对了 08/06 18:55
179F：→ oread168 : 50万跌10%是5万 100万跌5%也是5万 谁比较傻 ㄎㄎ 08/06 18:55
180F：嘘 winxp999 : 嘘回来，身边朋友也是不愿意增加认知 08/06 18:55
181F：→ oread168 : 100万的涨还没涨赢 08/06 18:56
182F：嘘 j0221 : 人家上完免费的课程闪了，暗喜 08/06 18:57
183F：推 kutkin : 一直讲50：50 那何时满仓？ 满仓又如何处理？ 08/06 18:57
184F：推 Diver123 : 买正二的只是懒得理你们，因为都是狗吠火车 08/06 18:57
185F：→ kutkin : 一直讲长期往上 那又为何要考虑下跌摊 08/06 18:57
186F：→ kutkin : 3万多人很少呀 08/06 18:58
187F：→ Superwoof : 不过2楼这种人以前的正2文每篇底下都有 那时候出书 08/06 18:58
188F：→ Superwoof : 前的大仁哥还会一则一则开始辩XD 08/06 18:58
189F：→ oread168 : 欧印长抱赢一切阿 就反人性ㄚ 08/06 18:59
190F：推 Arkzeon : 100%满仓就是个人选择吃信仰啊。我自己就是100%正 08/06 18:59
191F：→ Arkzeon : 二满仓的。没什麽，就一天吃7位数损益而已（咳血） 08/06 18:59
我会选择把 0050 逐步换成正二，应该是 5:4:1 正二 006208 现金。
192F：→ Arkzeon : ，没…没什麽 （咳） 08/06 18:59
193F：推 kutkin : 大仁哥赚饱了 不用辩了 08/06 19:00
194F：推 henry10295 : 请问标题就是书名吗 08/06 19:02
不是，但是你直接 google 杠杆投资法第一个应该就是可以买书的电商
195F：推 rebel : 又来一个了吗？先去看完书再来讨论好吗 看完还有问 08/06 19:03
196F：→ rebel : 题绝对很多人愿意讨论 08/06 19:03
※ 编辑: y2468101216 (106.104.117.39 台湾), 08/06/2024 19:05:45
197F：推 zzz50126 : 一直吹买台积 问题是谁能预测到台积爆涨 又能预测到 08/06 19:04
198F：→ zzz50126 : 未来台积继续爆涨 一直说买台积==不到一百时你有买 08/06 19:04
199F：→ zzz50126 : 吗 有买的话拿出来大家欣赏一下我敬佩你 08/06 19:04
200F：推 SeaWolf : 不如买台积的应该要去找指数派吵（虽然这老梗了随便 08/06 19:04
201F：→ SeaWolf : google就有解释 08/06 19:04
202F：→ SeaWolf : 不是找正二派吵吧xdd跑错棚 08/06 19:05
203F：→ zzz50126 : 回测整天拿最好的回测 问题你怎麽会知道以前自己眼 08/06 19:05
204F：→ zzz50126 : 光好到能买台积而不是htc 08/06 19:05
205F：推 qpqp1 : 那一开始就满仓0050的呢 连摊平机会都没有 08/06 19:06
206F：推 Firsss : 187计画通 不用买书也能知道内容 08/06 19:06
207F：推 rebel : 例如长期向上为什麽要下跌摊 难道长期向上等於不会 08/06 19:06
208F：→ rebel : 下跌吗 什麽时候要调整比例书中也都有写 08/06 19:06
209F：推 SeaWolf : 单股（还只有一家）vs市值型指数的研究我想国内外 08/06 19:07
210F：→ SeaWolf : 应该多到爆了 08/06 19:07
211F：推 kutkin : 不管你要用什麽指标 有筛选机制就来得及换 08/06 19:07
212F：→ kutkin : 买错应该是减码不是摊平 08/06 19:08
213F：→ kutkin : 摊平真的是各种投资大师都会从棺材跳出来 08/06 19:08
214F：→ kutkin : 不管是杰西李佛摩还是科斯托兰尼 08/06 19:09
215F：→ kutkin : 不过正2爽就好 08/06 19:09
216F：推 sowhysowhat : 只想问这书有没有什麽盲点或缺点有被挑战过的？ 另 08/06 19:10
217F：→ sowhysowhat : 外手操期货达到正二的话 该怎麽做啊？ 差超过1%感觉 08/06 19:10
218F：→ sowhysowhat : 差很多 08/06 19:10
219F：推 rebel : 摊平不过是一种说法 低点加码扩大获利还不是一样的 08/06 19:10
220F：→ rebel : 事 08/06 19:10
221F：推 metallolly : 可以搭配持续买进一起放入购物车 08/06 19:11
222F：→ holebro : 加油 认真抱 08/06 19:11
223F：推 kutkin : 没有喔投资经典都是愈买愈贵 08/06 19:11
224F：→ kutkin : 报酬率下降 但总报酬上升 08/06 19:11
225F：→ rebel : 正二的长期获利就摆在那 请问买正二是变璧纸还是赚 08/06 19:11
226F：→ rebel : 翻了 08/06 19:11
227F：→ oread168 : 投顾老师最爱买错减码带进带出 你看赚到的有几个 08/06 19:12
228F：→ kutkin : 你现在买的是50的正2还是194的？ 08/06 19:12
229F：→ kutkin : 还在拿过去绩效说嘴 08/06 19:12
230F：→ kutkin : 没关系 再两年就没人看大人哥的书了 08/06 19:13
231F：→ kutkin : 除非美国再一次QE 08/06 19:13
232F：推 hiris : 觉得正二反串的人真的先去买书，里面有各种质疑都 08/06 19:13
233F：→ hiris : 正二哥都不厌其烦地用数据解答过了 08/06 19:14
234F：→ rebel : 我正二成本的确是越买越高 长期向上本就如此 但那 08/06 19:14
235F：→ rebel : 跟短期下跌加码有什麽关系 别搞混长期短期 08/06 19:14
236F：推 Diver123 : 跟不懂的人争论只是浪费时间 08/06 19:14
237F：推 sowhysowhat : 有点年纪，退休或即将退休的人，正二是否不太适合 08/06 19:15
238F：→ sowhysowhat : 波动高 跌崩也要比较久爬回来 很干扰提领策略 08/06 19:15
239F：推 appleye : 想知道进出场 谢分享 08/06 19:15
240F：→ rebel : 原来的是怀疑正二长期绩效的黑粉 好喔 你慢慢怀疑 08/06 19:15
241F：→ rebel : 反正股市长期向上我继续赚 08/06 19:15
242F：→ metallolly : 快要退休要降杠杆~书跟blog都有讲 08/06 19:16
243F：推 oxox69420 : 正2跟期货开两倍杠杆压根就不一样东西 到底要比什 08/06 19:17
244F：→ oxox69420 : 麽 什麽正二比期货多赚 大盘在涨 正二有多赚就是盘 08/06 19:17
245F：→ oxox69420 : 整的少 盘整一多就亏了 08/06 19:17
246F：→ rebel : 看个人吧 我就打算退休前都不降比例 退休後也是缓 08/06 19:18
247F：→ rebel : 慢降 我花费不多 而且正二哥分享过一个数字 忘了是 08/06 19:18
248F：→ rebel : 三年还多久 正二都会回正报酬 备好五年花费不怕 08/06 19:18
249F：推 qpqp1 : 大盘etf哪有看错的问题 08/06 19:19
250F：→ Diver123 : 退休比较不建议正二，因为你不会再投入了，要保本 08/06 19:19
251F：→ metallolly : 高手不用来我们这串 做自己的就好 08/06 19:19
252F：推 luciffar : 某a请查一下被动投资很难吗？ 08/06 19:20
253F：→ oread168 : 质疑一直买的也很好笑 无脑指数ETF不是本来就一直买 08/06 19:21
254F：→ luciffar : 被动投资还要查成分股不累吗？ 08/06 19:22
255F：推 onekoni : 说不如台积电的是没看整个2023年？ 08/06 19:24
256F：→ onekoni : 正二报酬率跟台积电相当 报酬曲线更平滑 08/06 19:25
257F：→ onekoni : 2023台积死鱼一整年 但台股各种百花齐放 08/06 19:25
258F：→ onekoni : 你抱台积就会抱到自我怀疑 08/06 19:25
259F：→ onekoni : 可是正二只要台股涨不管哪家公司都有吃 08/06 19:26
260F：推 sowhysowhat : 备五年不少耶 有人研究过退休资产怎麽配正二+美股吗 08/06 19:26
261F：→ sowhysowhat : XD 08/06 19:26
262F：推 st264201 : 跟笨蛋解释这麽多干嘛== 给他自嗨就好了 08/06 19:26
263F：→ onekoni : 就跟单压NVDA与USD之间的差别 08/06 19:26
264F：→ onekoni : 只要确定每年正二绩效没偏离大盘太多就好 08/06 19:27
265F：→ onekoni : 盘整格局只要年均报酬高於9%都不是问题 08/06 19:28
266F：推 ghytrfvbnmju: 书中都有写== 真的很懒得解释 08/06 19:29
268F：→ onekoni : 任何高点买入四年後都赚 08/06 19:30
269F：→ just007 : 还有会吃到逆价差 台股除息蒸发的点数能填息的报酬 08/06 19:31
270F：→ just007 : 指数... 08/06 19:31
271F：嘘 asd900701 : 稳赚不赔 世界首富 08/06 19:37
272F：推 lancelot123 : 叫这个书名的好像就这一本而已，看完想说看有没有别 08/06 19:44
273F：→ lancelot123 : 的大师也有杠杆ETF的见解做对照，结果一本都没有 08/06 19:44
274F：推 a25217269 : 上面说稳赚不赔的，如果你自己也看好投资股市是长 08/06 19:45
275F：→ a25217269 : 期（10年-20年）会持续成长，那这样买有什麽不对吗 08/06 19:45
276F：→ a25217269 : ？还是你投资就是认为市场会长期往下XD? 08/06 19:45
277F：→ rebel : 这观念从美国过来的 只是台股更好用 用英文查也许 08/06 19:46
278F：→ rebel : 有 08/06 19:46
279F：嘘 asd900701 : 是啊 所以我做期货 正二根本脱裤子放屁 08/06 19:46
280F：推 rebel : 又是一个认知不够的 08/06 19:53
281F：推 kutkin : 20年那张图不就假设美国会一直QE 08/06 20:00
282F：推 rebel : 股市有一百多年历史 难道没有QE股市就不是长期向上 08/06 20:02
283F：→ rebel : 吗 台股开盘第一天指数多少你知道吗 08/06 20:02
284F：推 kutkin : 那你知道1990之後台股长期套牢吗 08/06 20:05
285F：推 oread168 : 请让自信的人自己去赚更多 :)不要挡人财路 08/06 20:08
286F：→ lancelot123 : 1990的12682点，过了30年的2020年才又重新站上，但 08/06 20:08
287F：→ lancelot123 : 这是因为你只看加权指数不看报酬指数 08/06 20:08
288F：推 rebel : 长期套牢是多长 线拉出来阿 记得拉还原权值阿 我假 08/06 20:09
289F：→ rebel : 设你知道正二要看的是还原 08/06 20:09
290F：→ lancelot123 : 30年的大盘平均4%配息累积起来其实很可观 08/06 20:09
291F：推 kutkin : 1990-2000利息多少你可以去查... 08/06 20:11
292F：→ kutkin : 那是一个中钢殖利率10%的时代 08/06 20:11
293F：→ kutkin : 那时候买中钢的 2000-都变存股神 08/06 20:12
294F：→ kutkin : 4%报酬你确定在当时算高？ 08/06 20:13
295F：推 rebel : 到底套牢几年你说嘛 08/06 20:13
296F：→ kutkin : 不是丢一句长期往上就可以的 08/06 20:14
297F：→ kutkin : 你要不要自己去算？ 08/06 20:14
298F：推 SeaWolf : 哪有套牢三十年= = 要看报酬指数好吗 08/06 20:14
299F：→ kutkin : 你的报酬指数有没有考虑利息？ 08/06 20:14
300F：→ SeaWolf : ?????报酬指数就是有含利息压 08/06 20:15
301F：推 kutkin : 老一辈会爱买房不是没原因的 08/06 20:15
302F：推 rebel : 是你说长期套牢不是应该是你要说是几年吗 XD 08/06 20:15
303F：→ kutkin : 我是说 你 付出的成本 08/06 20:15
304F：→ kutkin : 至少套10年以上呀 08/06 20:16
305F：推 Arkzeon : 让开，开炮我先来：报酬指数是什麽垃圾东西啦？谁 08/06 20:16
306F：→ Arkzeon : 在那边发明什麽自慰数据啦。什麽？那是证交所公布 08/06 20:16
307F：→ Arkzeon : 的数据？ 证交所公布那什麽粉饰太平的东西，笑死。 08/06 20:16
308F：→ kutkin : 人家都一栋换两栋房子 你还在等解套 08/06 20:16
309F：推 SeaWolf : ????????报酬指数是正的不就代表没有套吗 08/06 20:17
310F：推 metallolly : 你们好有耐心喔 跟一个杠精扯这麽久 08/06 20:17
311F：→ rebel : 好啦 不过这问题我给过啦 书中应该是没有 先不论这 08/06 20:18
312F：→ rebel : 种上古神兽出现的机率还有多大 书中有讨论更糟的例 08/06 20:18
313F：→ rebel : 子 达康泡沫时正二会怎样 你可以先去看完再来讨论 08/06 20:18
314F：→ SeaWolf : 不就google打 报酬指数 定义 就可以拉出来看 08/06 20:19
315F：→ oread168 : 人家少年股神 不用再劝了== 08/06 20:19
316F：→ SeaWolf : 语文能力还行吗 08/06 20:19
317F：→ SeaWolf : 居然问我报酬指数有没有含利息??????? 08/06 20:20
318F：推 kutkin : 你买股票 资金没有利息成本？ 08/06 20:21
319F：→ kutkin : 不管是你借款或是机会成本？ 08/06 20:21
320F：→ kutkin : 报酬指数解套 那 你的利息成本呢 08/06 20:22
321F：推 SeaWolf : 那你要打「你的报酬指数有没有含利息成本」 08/06 20:22
322F：→ SeaWolf : 不能省略成本两个字阿 08/06 20:23
323F：→ SeaWolf : 还有既然你是指机会成本 那机会两字也要打出来 08/06 20:23
324F：推 afflic : 股市下跌的时候就是考验信仰的时候啦 08/06 20:23
325F：→ afflic : 大家加油努力撑过这段修正 08/06 20:23
326F：→ SeaWolf : 再来你举机会成本应该是基准利率 不是中钢的利息 08/06 20:23
327F：→ SeaWolf : 天哪我竟然还要教人国文... 08/06 20:23
328F：推 rebel : 随便看就知道不可能十年 XD 1990最高万二 但1997还 08/06 20:24
329F：→ rebel : 有破万点 加记股息早解套 更别说正二还是两倍股息 08/06 20:24
330F：→ afflic : 喜欢个股就单压台积，保守的就0050，介於中间就正二 08/06 20:25
331F：推 metallolly : 我自己是2x0050:1x正2 自己还是要配最适合的方式 08/06 20:26
332F：推 Arkzeon : 我的资金来自我的薪水。我的薪水来自我的老板。我 08/06 20:26
333F：→ Arkzeon : 老板都不觉得花钱请我这米虫了。所以我的资金成本 08/06 20:26
334F：→ Arkzeon : 当然等於0（误）。我的资金成本只存在时间跟台币之 08/06 20:26
335F：→ Arkzeon : 间的汇率。 08/06 20:26
336F：→ metallolly : 这种就是我下跌可以抱住的数字~ 追求心灵最大报酬XD 08/06 20:27
337F：推 afflic : 我自己是四月的时候已经把0050买满了後来开始买正二 08/06 20:28
338F：→ afflic : 七月这波下来的确很硬但扛得住就是你的 08/06 20:29
340F：→ kutkin : 大仁哥这举例 我就问 08/06 20:30
341F：→ kutkin : 你觉得2020的27967元比较值钱还是 08/06 20:31
342F：→ kutkin : 1990的12682元值钱 08/06 20:31
343F：→ kutkin : 他自以为破解了1990长期套牢的事实 08/06 20:32
344F：推 rebel : 现在要从套牢几年变成讨论购买力平价了吗XDD 08/06 20:33
345F：→ kutkin : 事实是 1990放到现在不管是考虑复利还是购买力都是 08/06 20:33
346F：→ kutkin : 死 08/06 20:33
347F：→ kutkin : 我算利息也是死 不用算到复利喔 08/06 20:33
348F：→ rebel : 就跟你说没有长期套牢 不信你算一下1997跟1990最高 08/06 20:34
349F：→ rebel : 点的报酬指数阿 08/06 20:34
350F：→ kutkin : 不用算到购买力 08/06 20:34
351F：→ rebel : 那你列算式出来啊！ 08/06 20:34
352F：推 onekoni : 你放现金也会被通膨吃掉… 08/06 20:34
353F：→ kutkin : rebel还是没考虑到当时利息成本 08/06 20:34
354F：推 metallolly : 直接忽略啦~不用回他 他每篇都要杠一下 08/06 20:34
355F：→ metallolly : 大家的钱一起缩水!到底是在说什麽 08/06 20:35
356F：→ kutkin : 你就去找银行定存利息不就好了 08/06 20:35
357F：→ kutkin : 每年乘下去30年 08/06 20:35
358F：推 SeaWolf : 窃以为国内外研究这个都是要用滚动报酬 08/06 20:35
359F：→ kutkin : 这还低估借贷成本 08/06 20:36
360F：→ rebel : 你只说套牢又没说还要算通膨 後来才补 反正你先把 08/06 20:36
361F：→ rebel : 算式列出来我们看看 08/06 20:36
362F：→ lancelot123 : 那麽你1990买什麽放到现在，实质购买力才屌打报酬指 08/06 20:36
363F：→ lancelot123 : 数呢？而且要.com泡沫和08金融海啸都抱得住的标的喔 08/06 20:36
364F：→ kutkin : 老人会告诉你房子 08/06 20:36
365F：推 altakii : 问就是欧印 没有在躲大跌的 08/06 20:36
366F：→ rebel : 从头到尾都不列算式耶 你到底有没有实际算过啊 08/06 20:37
367F：推 Arkzeon : 好吧。我心折了。我还是只能说。如果当初蜀汉昭烈 08/06 20:37
368F：→ Arkzeon : 帝.备，有放一万两金子在正二的话。经过一千八百年 08/06 20:37
369F：→ Arkzeon : 复利刘氏後人应该可以买下美国了。 08/06 20:37
370F：→ rebel : 不要扯老人 扯房子 你的算式呢！ 08/06 20:37
371F：→ metallolly : 我自己是满买买好没在留现金的 老板不要开除我r 08/06 20:38
372F：推 SeaWolf : 不是阿哪来又多一个「借贷情况下」的条件 = = 08/06 20:39
373F：推 afflic : 大仁哥会想离开股板也不是没原因的 唉 08/06 20:41
374F：推 rebel : 我尽力了 想证明不是杠精 说出来的话都是有亲自算 08/06 20:43
375F：→ rebel : 过的 看来不是 放弃了 来下班 各位掰 08/06 20:43
376F：→ lancelot123 : 房价从2003 SARS最低基期计算好了，过20年以涨幅最 08/06 20:46
377F：→ lancelot123 : 高的县市来说是台中的346%，正二如果回测2003到2023 08/06 20:46
378F：→ lancelot123 : ，用50比50也赢过这个报酬率… 08/06 20:46
379F：→ asd900701 : 这样也能出书 笑了 08/06 20:46
380F：推 UncleIrving : 认真读书 观念正确 给推 08/06 20:48
381F：推 afflic : 买房开五倍杠杆 不太能比哈哈 08/06 20:48
382F：推 SeaWolf : 喔对阿如果要「其他条件不变」之下，要跟买房比， 08/06 20:50
383F：→ SeaWolf : 那投入股市的报酬还要乘以五倍才是 08/06 20:51
384F：推 littlejackbr: 完全不懂买0050比单压台积好的点，关注一间公司比 08/06 20:57
385F：→ littlejackbr: 较难还是关注整个台湾比较难 08/06 20:57
386F：→ asd900701 : 请使用正二逻辑 08/06 20:59
387F：→ asd900701 : 嘻嘻 08/06 20:59
388F：推 afflic : 当然如果你可以把一间公司研究的很透彻 08/06 21:01
389F：→ afflic : 知道什麽时候成长什麽时候衰退 08/06 21:01
390F：→ afflic : 那就是单一公司简单 08/06 21:01
391F：→ afflic : 反正擅长什麽就投资什麽 08/06 21:01
392F：推 repast : 那某K怎麽不去买房子就好？ 08/06 21:18
393F：推 rebel : 预测一个班级下次考试的平均分数比较难 还是单一学 08/06 21:23
394F：→ rebel : 生的分数比较难 我觉得是後者 08/06 21:23
395F：嘘 bmw606042001: 二楼没救 继续困住自己思想 08/06 21:24
396F：推 Arkzeon : 笑？这就是为什麽人家出书而我们只能被水桶的差异 08/06 22:02
397F：→ Arkzeon : 。 08/06 22:02
398F：→ Arkzeon : 至少还确定自己写的文章最低还有保罗一个人看过 08/06 22:03
399F：推 alvinpom : 好书 帮推一个 08/06 22:04
400F：推 rainsilver : 100%的0050跟50%的正2就是不一样啊 这就是厉害的地 08/06 22:05
401F：→ rainsilver : 方 股市长期向上 就是涨多跌少 正二赢 08/06 22:05
402F：推 kanehhh : 0050里MTK不是废物喔 08/06 22:18
403F：→ a25217269 : 没事啦k大真的苦口婆心劝世好人要好好记得他QQ 08/06 22:22
404F：推 qoo60606 : 帮推 但不会看的就是不看 08/06 22:29
405F：推 zick8932511 : 说100% 0050明显不知道正二在干嘛 08/06 22:38
406F：推 erowii : 最近接刀接到满手血了 08/06 23:10
407F：嘘 benjaminchia: 又是一个看了本书 就要教大家的 08/06 23:33
408F：推 kutkin : 其实你拿2003买正2就已经很偏股票了 08/07 06:34
409F：→ kutkin : 正2本身就是2倍杠杆 那你房子要不要也2倍杠杆 08/07 06:36
410F：→ kutkin : 正2没有股息而房子有租金 08/07 06:36
411F：→ kutkin : 正2教不是很爱回测实证 这不就是大型实证 08/07 06:37
412F：→ kutkin : 正2不是很爱讲报酬指数 那346%有含租金所得吗 08/07 06:38
413F：→ sagat666 : 房子本身是5倍杠杆...谁会现金买房啊 346%不含租 08/07 08:46
414F：→ sagat666 : 金所得，但正2如果100%全投入 20年记得是500多%报酬 08/07 08:47
415F：→ sagat666 : 不过不认同正2的群体很特别，你不管怎麽跟他分析他 08/07 08:50
416F：→ sagat666 : 们就是不会认同，身边周遭的都这样 都是说风险高 08/07 08:50
417F：→ sagat666 : 其实不用多费唇舌，投资是自己的事，对自己负责就好 08/07 08:51
418F：→ sagat666 : 正2的风险书中也有讲了，就是恐慌抱不住和跌多难涨 08/07 08:52
419F：→ sagat666 : 回原价位，能接受就买，不能接受就买原型或个股， 08/07 08:53
420F：推 kutkin : 所以我没有算杠杆呀 就单算房价+租金就好 08/07 08:57
421F：→ kutkin : 碰到金融海啸就不是正2哥-50%那样而已了 08/07 08:58
422F：→ kutkin : 9000跌到4000我看你有几个50%现金可以加码 08/07 08:58
423F：→ kutkin : 股市会有监价的压力 房市没有 08/07 08:59
424F：→ kutkin : 正2哥就没碰过真正的空头而已才能活着 08/07 08:59
425F：推 hicvs : 任何工具都一样，重点是要研究清楚，懒人就算定存 08/07 09:57
426F：→ hicvs : 也是赔 08/07 09:57
427F：推 jack8881003 : 跌50%正二要跌趋近100%，後面就算涨100%也回不到当 08/07 10:15
428F：→ jack8881003 : 时的价格，你要怎麽补回这个损失？ 08/07 10:15
429F：→ oread168 : 杀进杀出少年股神 不用学这种无脑投资法 08/07 10:15
430F：推 hiris : 不看书杠精真的不用理，金融海啸书里有回测 08/07 10:26
431F：推 K41520 : 推整理心得 08/07 12:05
432F：推 qoo60606 : 很多吵过的书里都有 真的懒得说 08/07 12:22