作者nocash (show me the money !)
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標題Re: [心得] 債蛙們站出來吧
時間Sun Aug 4 15:54:15 2024
http://i.imgur.com/8DbpDCa.jpg
借用上禮拜五折折福利社的圖，印象中沒錯的話，當初最後一次升息到開始的15%漲幅，
是一停止升息之後，馬上就是債券最低點（簡稱第一階段）
但是去年7月停止升息後的隔天債券反而不是最低點，最低點是過了3個月後的10月底（
27.68）。
也就是說第一階段應該要漲到31.8塊，這個目標在去年12月達成，但是隨後馬上又下跌，
直到上個禮拜才達到。
後面的40%漲幅（第二階段），應該是要降息之後才開始漲的，可是現在明明還沒有開始
降息，而且當初是已經確定美國陷入經濟衰退。
目前因為薩姆規則引發投資人恐慌，認為衰退必然發生，導致大量資金湧入債市（過度反
應）。
但是連薩姆規則的發明人跟克魯曼都出來說目前可能已經不適用於薩滿規則。
(想貼新聞網址但文會發不出去，請各位自己估狗吧，是昨天的新聞)
有可能下禮拜美國政府或什麼官員又出來講講話，衰退恐慌情緒消除之後，債券殖利率又
開始校正回歸。但在這之前債券也有可能再往上漲，只是可能肉不多，畢竟還沒真正開始
降息或確認美國衰退。
反觀股市
費半跌25%
那指跌12%
日經跌15%
台股跌12%
以往台股都是看費半，畢竟台積電ADR在費半。上禮拜五難得沒有端出基本麵，還有外資
的45000口空單，台股是不是已默認要補跌？
這個禮拜六日想了2天總算有稍微點看懂ptt強者那一篇美債漲7%就全部換回現金準備丟台
股。(我忘了他的ID,抱歉)
我自己本身當了快兩年的債韭，之前資金放太多在債市上，雖然上禮拜開始翻正，不過目
前也打算找機會，債券換一些現金回來丟股市，雖然買債券好安心，但報酬率真的太低
，當債韭的這兩年我安心到好煩，只能當做是債券ETF的學習經驗。
當債韭的這兩年沒有贏，但也沒有輸。只有好安心。暗.....T_T
自已的想法
債市：進可攻，退可守
股市：有回檔落底的話來買一些
最後引用ptt強者的那句話，如果你的看法跟我不一樣，那你一定是對的，我是錯的。
祝大家賺錢愉快
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1F：推 l04 : 2008比較特例 08/04 15:55
2F：推 zerro7 : 用廢半看台股一定有落差 廢半漲跌幅都遠高於台股 08/04 16:01
3F：推 Crushredkiss: 永遠猜不到可能漲或可能跌 總有一套說法來解釋 08/04 16:01
4F：→ Crushredkiss: 最簡單就是股債都買 你就不會錯過其中一邊 08/04 16:01
5F：→ zerro7 : 去年廢半漲了快50% 台股漲幅才只有一半 08/04 16:01
6F：→ Crushredkiss: 禮拜一直接進場50%加權正2 50%美債正2 08/04 16:01
7F：推 cdplay000 : 雖然我也買了一堆美債，片雖然沒輸，但也沒贏多少 08/04 16:04
8F：→ cdplay000 : ，要換一些去股票 08/04 16:04
9F：推 Kobe5210 : 你的心得不錯，有意識到報酬率的問題，幫你推一個 08/04 16:11
10F：→ Kobe5210 : 。 08/04 16:11
11F：→ Kobe5210 : 等回檔或空頭修正結束，滿手現金等抄底，遠比長期 08/04 16:11
12F：→ Kobe5210 : 持有債券來的更好 08/04 16:11
13F：推 limulus : KAINTS大大 08/04 16:14
14F：推 patrol : 嗯，還有人在推現金，害我噗哧一聲的笑了 08/04 16:17
15F：→ weekman : 上次聽到大神出清持股轉現金是2020年初的時候，不 08/04 16:23
16F：→ weekman : 曉得後來有沒有買回？XD 08/04 16:23
17F：→ weekman : 要賣股買債或賣債買股都行。別期望出清等什麼，很大 08/04 16:28
18F：→ weekman : 機會等不到 08/04 16:28
19F：推 asdfonly : 與我心有戚戚焉，我沒賺到電子ai，只買美債etf跟營 08/04 16:31
20F：→ asdfonly : 建股，現在也賺了一些，美債就是保本而已 08/04 16:31
21F：→ CCH2022 : 除了老人與只定存，長期持有債券各種因素抵銷只是 08/04 16:31
22F：→ CCH2022 : 消耗報酬，而且與內心面追求的獲利是違背的，好公 08/04 16:31
24F：→ CCH2022 : GvqOHB.jpeg 08/04 16:31
26F：推 patrol : 可憐啊，你以為買債的不會開槓桿？ 08/04 16:35
27F：→ patrol : 要這樣算也可以算從16000買到24000，平均價兩萬，崩 08/04 16:36
28F：→ patrol : 破兩萬完全沒賺阿 08/04 16:36
29F：→ patrol : 還倒虧 08/04 16:37
30F：→ patrol : 負報酬，沒現金流損掉就噴，買了個寂寞 08/04 16:37
31F：→ Minihil : 美債就是讓你開在股市不敢開的槓桿用的 08/04 16:38
32F：→ patrol : CC 08/04 16:38
33F：噓 jjjjjjs : 通通逐出家門 08/04 16:39
34F：推 Kobe5210 : 跟不上時代的自以為最聰明。我才要笑。 08/04 16:40
35F：→ Kobe5210 : 2008年金融風暴，股市也才連跌9個月，保留現金等跌 08/04 16:40
36F：→ Kobe5210 : 完再陸續進場是任何專業操盤手都尋求去做的事。你 08/04 16:40
37F：→ Kobe5210 : 做不到不用自曝其短，上一次2022年底有這樣做的不 08/04 16:40
38F：→ Kobe5210 : 在少數，肯定不是你。 08/04 16:40
39F：推 solomonABC : 美債當然借錢買。頂多套著配 08/04 16:41
40F：推 Brioni : 債券只是資金暫時停泊的地方，就跟外資買一堆美債正 08/04 16:41
41F：→ Brioni : 二一樣，機構手上不會完全沒股票，也不會完全沒債券 08/04 16:41
42F：→ Brioni : ，只是避跌等進場而已 08/04 16:41
43F：推 Crushredkiss: 美債的槓桿說實在都開蠻大的 因為沒啥風險 08/04 16:42
44F：→ Crushredkiss: 質押到滿層的應該也蠻多的 至少可以押個五層 08/04 16:42
45F：→ Brioni : 巴菲特最愛買股票、最愛價值投資，敢說比巴菲特懂股 08/04 16:43
46F：→ Brioni : 市？ 08/04 16:43
47F：→ Brioni : 巴菲特還不是滿手短債跟現金，人家那才叫找尋價值投 08/04 16:44
48F：→ Brioni : 資機會 08/04 16:44
49F：推 patrol : 喔，某人推的航運如今套爛 08/04 16:44
50F：→ patrol : 現金到現在打不贏債卷，不知道作到了什麼 08/04 16:45
51F：→ Minihil : 主要是不再升息的機率很小底部很明確 可以大膽點 08/04 16:45
52F：→ Minihil : 股票猜底難不少 08/04 16:45
53F：→ patrol : 笑死 08/04 16:45
55F：→ ze810125 : 萬 剩下150信貸（六月底才轉增貸的）加上140萬正二 08/04 16:45
56F：→ ze810125 : 質押出來的 湊個440萬買美債然後美債反覆質押 最後 08/04 16:45
57F：→ ze810125 : 就330張 最近報酬有點嚇到我了 我本來對他沒什麼期 08/04 16:45
58F：→ ze810125 : 望了說 反正就慢慢配 配的債息拿去繳信貸也沒差 08/04 16:45
59F：→ Minihil : 說錯不再升息的機率很大 08/04 16:46
60F：推 Brioni : 價值下降連美國銀行都出給你看，這就是股神，但每次 08/04 16:48
61F：→ Brioni : 漲潮都會冒出新人嘲笑老巴 08/04 16:48
62F：→ Minihil : 但如果是現在要進場 我覺得股票的機會會比債好 但 08/04 16:52
63F：→ Minihil : 就多點耐心等 08/04 16:52
64F：→ Crushredkiss: 440萬可以押到1000萬左右 剛好就330張 所以你成本大 08/04 16:53
65F：→ Crushredkiss: 概這31附近 08/04 16:53
66F：推 patrol : 老巴現在就老韭菜，現在跟著老巴作就是幫老韭菜墊背 08/04 16:53
67F：噓 ze810125 : 30.78 08/04 16:53
68F：→ patrol : 跟著老巴買日經的現在怎麼了自己說說 08/04 16:54
69F：→ ze810125 : 而且已領債息13萬 老實講美債這一年來的跟烏龜一樣 08/04 16:55
70F：→ ze810125 : 慢慢爬但沒有風險給你的安定感很足 如果今年股市狂 08/04 16:55
71F：→ ze810125 : 漲你不敢進場的人真的進債市也不錯 但一定要開槓桿 08/04 16:55
72F：→ ze810125 : 08/04 16:55
73F：→ ze810125 : 當然不不可諱言我的底氣也有就是2023/4就反對為大 08/04 16:57
74F：→ ze810125 : 量正二 不要問我為啥用正二質押買美債 我只借40% 08/04 16:57
75F：→ ze810125 : 然後質押正二買美債的風險在美債 不在正二 08/04 16:57
76F：推 icelaw : 樓上 我本來也想質押買一些美債 才去群益開戶，結 08/04 17:07
77F：→ icelaw : 果要買的時候 沒額度了 少賺很多啊，傻眼 08/04 17:07
78F：推 billy791122 : 請問如果用美債期貨無限轉倉，利息會比原型多嗎 08/04 17:16
79F：→ billy791122 : 還是會因為正價差反而扣血，利息比原型低 08/04 17:16
83F：推 ze810125 : 冰綠 元大證金可能還有額度 但是利率是2.88% 08/04 17:52
84F：→ yang57 : 天天想著….和牛，美女，招待所，債息當然不夠啊。 08/04 17:57
86F：→ ze810125 : 不會突然就要變一桶了 幸福來得有點快 本金150賺10 08/04 18:03
87F：→ ze810125 : 0的話好像很不錯吧 08/04 18:03
88F：推 ze810125 : 不過質押利息現在大概快四萬 到時候結算的時候再一 08/04 18:05
89F：→ ze810125 : 起算 08/04 18:05
90F：→ BBFish55 : 股版大神：高檔賣股保留現金等低檔抄底，永不買債 08/04 18:06
91F：推 icedog122 : 那些大神都知道底在哪裡 我超佩服,,,XD 08/04 18:19
92F：噓 ze810125 : 不過度預測短期波動 不做夢不想像不膨脹 但是下週 08/04 18:37
93F：→ ze810125 : 一股票端覺得有點絕望的文真是形成強烈對比 如果下 08/04 18:37
94F：→ ze810125 : 週一687b 如TLT漲3%就一桶金了 蘇胡 08/04 18:37
95F：→ weekman : 真的，大神們都超強，都能找到底部all in。我只會 08/04 18:37
96F：→ weekman : 左側交易分批買權值，或是買接近5%的債開槓桿 08/04 18:37
97F：→ avmm9898 : 賺太少 感覺就跟賠錢負債一樣 找時機歐硬正二吧 08/04 18:56
98F：噓 ze810125 : 買債下一步就是獲利了結加碼股市或虛擬貨幣沒錯 但 08/04 18:59
99F：→ ze810125 : 是還太旱了 再慘一點吧 沒什麼債酸畢業 等畢業潮我 08/04 18:59
100F：→ ze810125 : 再轉 08/04 18:59
101F：推 kutkin : 你的27.68要考慮匯率 08/04 19:11
102F：→ kutkin : 哲哲那個其實應該拆分 利差跟匯差 08/04 19:12
103F：推 kutkin : 金融海嘯 美金28飆到35 08/04 19:14
104F：→ kutkin : 這樣就25%了 08/04 19:14
105F：推 applesck : 債要開始漲你才要賣XD?? 08/04 19:43
106F：推 mdkn35 : 你的ID...建議還是買美債吧 08/04 20:30
107F：推 yeltek : 空手仔: 我滿手現金等它跌 真棒！ 08/04 21:38
108F：→ nocash : 我只是沒有贏，但我沒有輸 08/04 23:28
109F：推 centaurjr : 這幾年教科書都被打爛，各種預判的預判產生一堆沒 08/04 23:41
110F：→ centaurjr : 理由的漲跌 08/04 23:41
111F：→ centaurjr : 正常來說債最近的確不太正常 08/04 23:42
112F：→ centaurjr : 但是誰知道呢 08/04 23:43