作者JohnGalt (Who am I?)
看板Stock
標題Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票
時間Thu Aug 1 14:06:33 2024
做任何投資交易前都應該要問自己兩個問題:
1. 這筆交易在賺什麼錢/這筆交易為什麼會賺錢
2. 該如何達成
對於投資大盤的人來說, 這兩個問題的答案分別是:
1. 賺取股票的風險溢酬
2. 分散購買006208+0051+006201, 或者使用大小微台指期等等
由於目標是賺取股票的風險溢酬, 賣出股票換成例如債券的時候, 這部分的報酬就沒了,
當然就沒有出場的必要。如果要在這之上進一步討論風險和報酬的選擇, 就涉及現代投資
理論的範疇, 不再深入討論。
當然市場上能賺的錢不只有股票的風險溢酬。舉這陣子討論度很高的巨人傑來說, 他在書
裡寫到自己某一陣子做的是某種概念上的現貨與期貨市場價差交易; 某一陣子也做事件交
易, 例如馬習會, 拜習會等等。這種交易當然就不可能抱著不出場, 因為要賺的是很明確
的某段價差而已。
也就是說不問要賺什麼錢, 單純討論進出場根本沒有意義, 單純引戰而已。
補充回覆前面某篇提到200MA的策略, 沒有進一步解說, 這個策略就缺乏明確的獲利
邏輯。也無法更進一步討論要怎麼優化。
舉例而言, 如果使用200MA作為判斷市場趨勢的訊號, 輔助判斷該股票或商品是否進入
上升/下降趨勢。那就很多層面可以討論, 例如
1. 為什麼一定有"趨勢"而不會馬上反應完?
2. 什麼情況市場會存在有可捕捉的長期趨勢?什麼情況沒有?
3. 要捕捉市場趨勢有沒有更合適的指標?
回到賺取股票的風險溢酬這個邏輯, 只要市場參與者平均是風險趨避就能成立。
而200MA這個策略背後的邏輯是什麼, 長期下會不會成立就是採取這個策略的人需要
做的功課。
而在股市裡面長期下來, 能賺到的錢就是你能力能賺的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.176.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1722492395.A.9BA.html
1F：推 opop1132 : 觸 08/01 14:07
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 14:26:15
2F：推 EvilJustice : 處 08/01 14:09
3F：推 onekoni : 醋 08/01 14:13
4F：推 saber50116 : 促 08/01 14:14
5F：推 VVizZ : 矗 08/01 14:14
6F：推 sunday0913 : 畜 08/01 14:19
7F：→ goodapple807: 卒 08/01 14:22
8F：推 metallolly : 度 08/01 14:24
9F：推 iidkasr : 處 08/01 14:25
10F：→ JohnGalt : 斷 08/01 14:27
11F：推 JohnyDamon : 屄 08/01 14:32
12F：推 altakii : 野 08/01 14:32
13F：推 kiversonx17 : 格 08/01 14:35
14F：推 strlen : 炸 08/01 14:39
15F：推 HakkaChipa : 彈 08/01 14:41
16F：推 wj115 : 200ma更適合槓桿操作者 原型波動性影響沒那麼大 躲 08/01 14:41
17F：→ wj115 : 崩=躲漲 啊你開槓沒躲掉崩就寄了 就算還活著回血也 08/01 14:41
18F：→ wj115 : 比原型難 08/01 14:41
19F：→ wj115 : 也沒說進出都照200ma 我是覺得出比較重要 反正目標 08/01 14:43
20F：→ wj115 : 躲過崩跌段 08/01 14:43
21F：→ edison901 : 聽君一席話 08/01 14:47
22F：推 billy791122 : 正二從上市從來不躲崩，報酬率還不是屌打 08/01 14:48
23F：→ duriel3313 : 台灣人投資的台股跟美股這十年來真的是世界強,如果 08/01 14:50
理論上陸股也應該要有風險溢酬, 問題是股價有沒有辦法修正到合理低點
不能的話是為什麼 XD
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 14:52:56
24F：→ duriel3313 : 接下來20年沒有這麼好 槓桿效益就會大打折扣惹 08/01 14:50
25F：推 Lleytonhewit: 這篇比原 po 還有 200MA 股神的內容有意義多ㄌ 08/01 14:52
26F：推 kutkin : 正2上市之後有什麼崩到比起初還低的嗎 08/01 15:19
27F：推 stlinman : 推這篇:至少投資邏輯要一致性(自洽)，可重複性才可 08/01 15:20
28F：→ stlinman : 能精進。 08/01 15:20
29F：→ tinybunny : 看清流君鴨 他最近有講 ，乾麻不早講辣T.T 08/01 15:21
30F：推 kutkin : 2014台股9000點 怎麼崩都不回到原型 08/01 15:22
31F：→ wj115 : 台灣正二上市以來也沒遇到大股災啊 槓桿遇到大回檔 08/01 15:29
32F：→ wj115 : 會怎樣可以參考美股 而且槓桿越高越痛 正二或許撐 08/01 15:29
33F：→ wj115 : 得住 台指無限轉倉的真的要小心 08/01 15:29
34F：推 pwseki206 : 但台股為何這幾年可以媲美美國?有一派說法是2014年 08/01 15:34
35F：→ pwseki206 : 開始的，可是那年是有什麼重大的技術突破或經濟轉型 08/01 15:34
36F：→ pwseki206 : 嗎?我怎麼沒啥印象 08/01 15:34
37F：推 wj115 : 正二哥的方法5050再平衡也是一種躲崩方法 但板上一 08/01 15:35
38F：→ wj115 : 堆人鼓吹歐印甚至借貸歐印正二 還跩到壓根不想躲崩 08/01 15:35
39F：→ wj115 : 只能說真了不起 你要槓桿歐印 就請做好進出場設定 08/01 15:35
40F：→ wj115 : 到底哪邊的死抱流派是教你歐印槓桿死抱的 08/01 15:35
補充一點意見好了...
開x倍槓桿會讓期望報酬增加x倍
但會付出波動損耗, 這和x^2成正比
再加上開槓桿的交易成本
這裡有兩種思維, 第一種是要放大市場報酬, 但因為未來的波動不可知
可以選一個小一點倍數, 例如1.1~1.3, 有多賺就好
第二種是搭配某種對未來的預測調整槓桿比率, 這建立在預測能力之上
41F：推 jim543000 : 因為台股是台積電的形狀 08/01 15:35
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 15:44:31
42F：噓 hwei9582905 : 所以槓桿all in死抱輸在哪?麻煩拿一下證據出來啊! 08/01 15:43
43F：→ hwei9582905 : 別靠感覺只出一張嘴欸! 08/01 15:43
https://www.advisorperspectives.com/articles/2015/04/21/should-leveraged-etfs-be-held-for-long-horizons
縮網址
https://reurl.cc/lyVlQA
44F：推 jerry20151 : 好文推 08/01 15:46
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 15:48:11
45F：推 pwseki206 : 槓桿那篇看過，SPY三倍是Viable的、QQQ三倍...好像 08/01 15:51
46F：→ pwseki206 : 不太行?但不知道為啥，TQQQ派壓倒UPRO派舊式 08/01 15:51
47F：→ pwseki206 : *就是 08/01 15:51
納指在我看來就是比SP500放更高權重在大型股上
所以根本的問題是為什麼近年大型股會長期跑贏大盤,
而小型價值股"看似"死透了
不過這不是我的戰場 我等高手研究解說 XD
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 15:54:43
48F：→ Justisaac : 因為QQQ本身跑贏SPY不少~ 08/01 15:53
50F：→ Audie21th : 相信有些人都看過這文章，總之作者就是以200天均線 08/01 16:21
51F：→ Audie21th : 進出，跌破就賣並轉到長債，漲回就買。 08/01 16:21
52F：→ Audie21th : 個人覺得股債雙殺也很常見，留現金就好。 然後50或 08/01 16:23
53F：→ Audie21th : 100天均線也OK。 08/01 16:23
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://foro.masdividendos.com/uploads/default/original/1X/a8ba34a1c6b2ff3dc74ca0689eda699a7d99a1cd.pdf&ved=2ahUKEwiXiOfFr9OHAxUrZvUHHSOPC50QFnoECBMQAw&usg=AOvVaw0OQ-KKbuaHR3XadlldpvFt
幫補個文章連結
這策略的邏輯是200MA以上波動低 報酬高 適合開槓桿
200MA下方波動高 報酬低 轉作債券
54F：推 LTpeacecraft: 這篇有料，加好人，愛您 08/01 17:18
愛您
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 17:36:19
55F：推 gwava : 所以原po對200ma策略是持贊成還是反對態度？ 08/01 17:38
XDD
1. 它就是某種預測波動的指標, 我會做的就是把它跟其他指標放一起測看看表現會不會
更好。
2. 還有我不太確定200MA策略的獲利是真的來自低波動還是追逐趨勢動能的結果
(或兩者都有?)
3. 所謂過去的數據不反應未來指的就是不懂這個指標是基於什麼理由可以預測波動
所以也無法知道未來這個理由會不會繼續成立。
在這個情況下, 我會用到這個策略開始慢慢無效為止。
※ 編輯: JohnGalt (140.112.176.116 臺灣), 08/01/2024 18:02:22
56F：推 kav123456 : 推好人 08/01 19:47
57F：推 leo761212 : 學到東西，謝謝 08/02 09:59