作者JohnGalt (Who am I?)
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标题Re: [请益] 为何指数投资者要打死不卖股票
时间Thu Aug 1 14:06:33 2024
做任何投资交易前都应该要问自己两个问题:
1. 这笔交易在赚什麽钱/这笔交易为什麽会赚钱
2. 该如何达成
对於投资大盘的人来说, 这两个问题的答案分别是:
1. 赚取股票的风险溢酬
2. 分散购买006208+0051+006201, 或者使用大小微台指期等等
由於目标是赚取股票的风险溢酬, 卖出股票换成例如债券的时候, 这部分的报酬就没了,
当然就没有出场的必要。如果要在这之上进一步讨论风险和报酬的选择, 就涉及现代投资
理论的范畴, 不再深入讨论。
当然市场上能赚的钱不只有股票的风险溢酬。举这阵子讨论度很高的巨人杰来说, 他在书
里写到自己某一阵子做的是某种概念上的现货与期货市场价差交易; 某一阵子也做事件交
易, 例如马习会, 拜习会等等。这种交易当然就不可能抱着不出场, 因为要赚的是很明确
的某段价差而已。
也就是说不问要赚什麽钱, 单纯讨论进出场根本没有意义, 单纯引战而已。
补充回覆前面某篇提到200MA的策略, 没有进一步解说, 这个策略就缺乏明确的获利
逻辑。也无法更进一步讨论要怎麽优化。
举例而言, 如果使用200MA作为判断市场趋势的讯号, 辅助判断该股票或商品是否进入
上升/下降趋势。那就很多层面可以讨论, 例如
1. 为什麽一定有"趋势"而不会马上反应完?
2. 什麽情况市场会存在有可捕捉的长期趋势?什麽情况没有?
3. 要捕捉市场趋势有没有更合适的指标?
回到赚取股票的风险溢酬这个逻辑, 只要市场参与者平均是风险趋避就能成立。
而200MA这个策略背後的逻辑是什麽, 长期下会不会成立就是采取这个策略的人需要
做的功课。
而在股市里面长期下来, 能赚到的钱就是你能力能赚的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.176.116 (台湾)
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1F：推 opop1132 : 触 08/01 14:07
※ 编辑: JohnGalt (140.112.176.116 台湾), 08/01/2024 14:26:15
2F：推 EvilJustice : 处 08/01 14:09
3F：推 onekoni : 醋 08/01 14:13
4F：推 saber50116 : 促 08/01 14:14
5F：推 VVizZ : 矗 08/01 14:14
6F：推 sunday0913 : 畜 08/01 14:19
7F：→ goodapple807: 卒 08/01 14:22
8F：推 metallolly : 度 08/01 14:24
9F：推 iidkasr : 处 08/01 14:25
10F：→ JohnGalt : 断 08/01 14:27
11F：推 JohnyDamon : 屄 08/01 14:32
12F：推 altakii : 野 08/01 14:32
13F：推 kiversonx17 : 格 08/01 14:35
14F：推 strlen : 炸 08/01 14:39
15F：推 HakkaChipa : 弹 08/01 14:41
16F：推 wj115 : 200ma更适合杠杆操作者 原型波动性影响没那麽大 躲 08/01 14:41
17F：→ wj115 : 崩=躲涨 啊你开杠没躲掉崩就寄了 就算还活着回血也 08/01 14:41
18F：→ wj115 : 比原型难 08/01 14:41
19F：→ wj115 : 也没说进出都照200ma 我是觉得出比较重要 反正目标 08/01 14:43
20F：→ wj115 : 躲过崩跌段 08/01 14:43
21F：→ edison901 : 听君一席话 08/01 14:47
22F：推 billy791122 : 正二从上市从来不躲崩，报酬率还不是屌打 08/01 14:48
23F：→ duriel3313 : 台湾人投资的台股跟美股这十年来真的是世界强,如果 08/01 14:50
理论上陆股也应该要有风险溢酬, 问题是股价有没有办法修正到合理低点
不能的话是为什麽 XD
※ 编辑: JohnGalt (140.112.176.116 台湾), 08/01/2024 14:52:56
24F：→ duriel3313 : 接下来20年没有这麽好 杠杆效益就会大打折扣惹 08/01 14:50
25F：推 Lleytonhewit: 这篇比原 po 还有 200MA 股神的内容有意义多ㄌ 08/01 14:52
26F：推 kutkin : 正2上市之後有什麽崩到比起初还低的吗 08/01 15:19
27F：推 stlinman : 推这篇:至少投资逻辑要一致性(自洽)，可重复性才可 08/01 15:20
28F：→ stlinman : 能精进。 08/01 15:20
29F：→ tinybunny : 看清流君鸭 他最近有讲 ，乾麻不早讲辣T.T 08/01 15:21
30F：推 kutkin : 2014台股9000点 怎麽崩都不回到原型 08/01 15:22
31F：→ wj115 : 台湾正二上市以来也没遇到大股灾啊 杠杆遇到大回档 08/01 15:29
32F：→ wj115 : 会怎样可以参考美股 而且杠杆越高越痛 正二或许撑 08/01 15:29
33F：→ wj115 : 得住 台指无限转仓的真的要小心 08/01 15:29
34F：推 pwseki206 : 但台股为何这几年可以媲美美国?有一派说法是2014年 08/01 15:34
35F：→ pwseki206 : 开始的，可是那年是有什麽重大的技术突破或经济转型 08/01 15:34
36F：→ pwseki206 : 吗?我怎麽没啥印象 08/01 15:34
37F：推 wj115 : 正二哥的方法5050再平衡也是一种躲崩方法 但板上一 08/01 15:35
38F：→ wj115 : 堆人鼓吹欧印甚至借贷欧印正二 还跩到压根不想躲崩 08/01 15:35
39F：→ wj115 : 只能说真了不起 你要杠杆欧印 就请做好进出场设定 08/01 15:35
40F：→ wj115 : 到底哪边的死抱流派是教你欧印杠杆死抱的 08/01 15:35
补充一点意见好了...
开x倍杠杆会让期望报酬增加x倍
但会付出波动损耗, 这和x^2成正比
再加上开杠杆的交易成本
这里有两种思维, 第一种是要放大市场报酬, 但因为未来的波动不可知
可以选一个小一点倍数, 例如1.1~1.3, 有多赚就好
第二种是搭配某种对未来的预测调整杠杆比率, 这建立在预测能力之上
41F：推 jim543000 : 因为台股是台积电的形状 08/01 15:35
※ 编辑: JohnGalt (140.112.176.116 台湾), 08/01/2024 15:44:31
42F：嘘 hwei9582905 : 所以杠杆all in死抱输在哪?麻烦拿一下证据出来啊! 08/01 15:43
43F：→ hwei9582905 : 别靠感觉只出一张嘴欸! 08/01 15:43
https://www.advisorperspectives.com/articles/2015/04/21/should-leveraged-etfs-be-held-for-long-horizons
缩网址
https://reurl.cc/lyVlQA
44F：推 jerry20151 : 好文推 08/01 15:46
※ 编辑: JohnGalt (140.112.176.116 台湾), 08/01/2024 15:48:11
45F：推 pwseki206 : 杠杆那篇看过，SPY三倍是Viable的、QQQ三倍...好像 08/01 15:51
46F：→ pwseki206 : 不太行?但不知道为啥，TQQQ派压倒UPRO派旧式 08/01 15:51
47F：→ pwseki206 : *就是 08/01 15:51
纳指在我看来就是比SP500放更高权重在大型股上
所以根本的问题是为什麽近年大型股会长期跑赢大盘,
而小型价值股"看似"死透了
不过这不是我的战场 我等高手研究解说 XD
※ 编辑: JohnGalt (140.112.176.116 台湾), 08/01/2024 15:54:43
48F：→ Justisaac : 因为QQQ本身跑赢SPY不少~ 08/01 15:53
50F：→ Audie21th : 相信有些人都看过这文章，总之作者就是以200天均线 08/01 16:21
51F：→ Audie21th : 进出，跌破就卖并转到长债，涨回就买。 08/01 16:21
52F：→ Audie21th : 个人觉得股债双杀也很常见，留现金就好。 然後50或 08/01 16:23
53F：→ Audie21th : 100天均线也OK。 08/01 16:23
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://foro.masdividendos.com/uploads/default/original/1X/a8ba34a1c6b2ff3dc74ca0689eda699a7d99a1cd.pdf&ved=2ahUKEwiXiOfFr9OHAxUrZvUHHSOPC50QFnoECBMQAw&usg=AOvVaw0OQ-KKbuaHR3XadlldpvFt
帮补个文章连结
这策略的逻辑是200MA以上波动低 报酬高 适合开杠杆
200MA下方波动高 报酬低 转作债券
54F：推 LTpeacecraft: 这篇有料，加好人，爱您 08/01 17:18
爱您
※ 编辑: JohnGalt (140.112.176.116 台湾), 08/01/2024 17:36:19
55F：推 gwava : 所以原po对200ma策略是持赞成还是反对态度？ 08/01 17:38
XDD
1. 它就是某种预测波动的指标, 我会做的就是把它跟其他指标放一起测看看表现会不会
更好。
2. 还有我不太确定200MA策略的获利是真的来自低波动还是追逐趋势动能的结果
(或两者都有?)
3. 所谓过去的数据不反应未来指的就是不懂这个指标是基於什麽理由可以预测波动
所以也无法知道未来这个理由会不会继续成立。
在这个情况下, 我会用到这个策略开始慢慢无效为止。
※ 编辑: JohnGalt (140.112.176.116 台湾), 08/01/2024 18:02:22
56F：推 kav123456 : 推好人 08/01 19:47
57F：推 leo761212 : 学到东西，谢谢 08/02 09:59