作者skyoun (skyoun)
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標題Re: [新聞] 歐美不跟中國玩了！電動車派對喊卡、燃油
時間Sat Jul 20 12:34:12 2024
※ 引述《ghost1006 (jones)》之銘言：
: 當初如果規定是2035年禁生產純燃油車，對於環保和現實會比較平衡。
: 禁純燃油，所以油電，電油，氫氣這些選項的碳排放可能都只有純油的一半。也算是環保
: 純電，在台灣電的來源大宗還是燒煤炭，會比電油或油電環保多少 ?
燃油車的能源效率大約15%-30%
電動車的能源效率大約80%
火力發電的能源效率約40%-45% (還有輸配電的損耗)
整體算算，其實在火力發電為主的地方，電動車似乎沒什麼節能效果
不過，對於減少「移動類空氣汙染源」挺有幫助的
汙染源集中在幾個特定地點，比較好管制
(但，算上電動車增加的成本，對整個社會不一定有利)
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1F：→ MacD89 : 40%*30%=32% 還是比燃油車的15%好 且你沒有列煉油的 07/20 12:36
2F：→ MacD89 : 耗損 07/20 12:36
3F：→ MacD89 : 另外燃油車直接在市中心噴出致癌物而火力發電就算最 07/20 12:38
4F：→ MacD89 : 大的中火發電也離台中市人口密集處有20公里遠 07/20 12:39
5F：→ TaiwanUp : 輸油也有損耗 都是油罐車以油載油 輸電就線路24/7 07/20 12:39
6F：→ MacD89 : 移動污染源才是最致命的 07/20 12:40
7F：推 winniesc : 40%*30%=12% 07/20 12:40
8F：→ CCH2022 : 不用吸一堆廢氣就是自在。 07/20 12:40
9F：→ TaiwanUp : 狂開冷氣現在看空氣盒子 綠得要命 但市區是橘的 07/20 12:40
10F：→ MacD89 : 移動污染源就在你門口狂噴致癌廢氣躲都躲不掉 07/20 12:41
11F：推 huabandd : 考慮這個太遠了，光考慮充電就不會想買電動車了 07/20 12:41
12F：→ TaiwanUp : 可見廢癌就是移動汙染源造成的 不可謂不小 07/20 12:41
13F：→ MacD89 : 不信去你家路口機車停等區大口吸看有多臭看能撐多久 07/20 12:42
14F：噓 TaiTY2021 : 一堆人肺腺癌大增結果一堆冒黑煙的車都不想管整天吵 07/20 12:43
15F：→ TaiTY2021 : 發電 07/20 12:43
16F：→ TaiwanUp : 基本上新加坡接近禁車 是形成花園城市的關鍵之一 07/20 12:43
17F：→ MacD89 : 馬政府時期委外的研究報告已經給出移動污染源是境內 07/20 12:44
18F：→ MacD89 : 污染源的最大宗的結論 反而電力業只佔10% 07/20 12:44
19F：→ TaiwanUp : 都市化不禁車 就是多輸的局面 最嚴重會少子化 07/20 12:44
20F：推 leon1757tw : 感覺肺腺癌跟台灣擁車率成正相關 07/20 12:49
21F：推 foolishness : 台灣816萬輛汽車全改電動取代油車那發電量得增加多 07/20 12:55
22F：→ foolishness : 少？現有的發電量夠嗎？ 07/20 12:55
23F：→ baron1860t : 先不管風光水這種不用燃料的動力來源，傳統燃料在 07/20 12:57
24F：→ baron1860t : 轉換效率跟排放處理過濾方面，小型交通工具跟中大 07/20 12:57
25F：→ baron1860t : 型電廠跟本不用比 07/20 12:57
26F：噓 deepdish : 在那邊扯東扯西幹嘛 不就是要炒房發大財理由一堆 07/20 12:57
27F：→ TaiwanUp : 電力必須也遲早過剩 可以同步發展 07/20 12:57
28F：→ MacD89 : 不用全改電動 禁止純燃油鼓勵油電混合一樣能快速改 07/20 13:00
29F：→ MacD89 : 善 07/20 13:01
30F：推 jim543000 : 那我問一下 電車的電從哪裡來的 07/20 13:03
31F：→ aa741121 : 歐美的關鍵是中資電動爛車，半價三分之一價格搶佔 07/20 13:05
32F：→ aa741121 : 市場，開不到五年就報銷，爛零件爛電池火燒車等問 07/20 13:05
33F：→ aa741121 : 題，簡單說就被中資玩爛，中資買其他品牌進入台灣 07/20 13:05
34F：→ aa741121 : ，幾年後就很多靠北，出門也小心不知品牌的汽車 07/20 13:05
35F：推 louis61113 : 台灣現在是核能不要，天然氣破壞生態，太能陽破壞 07/20 13:08
36F：→ louis61113 : 環境，風力吵圖利，水都有機會缺了，加上充電樁安 07/20 13:08
37F：→ louis61113 : 裝不易，又被公審，還是油車實際 07/20 13:08
38F：→ ocis : 不重要，我家巷口沒充電樁 07/20 13:09
39F：→ panda816 : 結果電車要的電還是從大宗火力發電來的 07/20 13:11
40F：推 lcy317 : 你還少算電池處理問題...五到十年後這問題才大 07/20 13:16
41F：推 web1379 : 富田GG? 07/20 13:16
42F：→ bnn : 你沒算石油運到加油站這件事也要燃料 電線桿則不用 07/20 13:18
43F：→ bnn : 電傳輸再怎麼損耗也沒有高到油車運輸 07/20 13:19
44F：→ jorden0804 : 那你要不要算火力發電中間運輸的燃料阿 07/20 13:19
45F：→ TaiwanUp : 油一定需進口 電不一定 07/20 13:19
46F：→ bnn : 當然相對的 石油運到點後儲存 目前比電池好一點 07/20 13:19
47F：→ bnn : 火力發電運輸的大多是港口點對點 不用散去各處加油 07/20 13:19
48F：推 newforte : 電車80%是只算馬達而已吧 07/20 13:19
49F：→ bnn : 而目標當然還是核電的話 你也不用運輸燃料幾次 07/20 13:20
50F：→ bnn : 至於只算馬達效率 算是假設其他摩擦和燃油車相同 07/20 13:21
51F：推 TomChu : 正確 移動污染源才可怕 07/20 13:26
52F：推 coffee112 : 如果沒有特別補助或者像對岸電動車好像很便宜推動 07/20 13:30
53F：→ coffee112 : 的誘因 大部分一般人還是會買燃油車吧 07/20 13:30
54F：推 bois03 : 推這篇--- 07/20 13:38
55F：→ Justapig : 中資電動車品牌很多，但是龍頭品牌李想 比亞迪等其 07/20 13:42
56F：→ Justapig : 實很不錯，而且還會定期自砍售價，逼得整個中國汽車 07/20 13:42
57F：→ Justapig : 產業一起削價競爭，然後連帶捲死歐美 07/20 13:42
58F：→ TaiwanUp : 老人喜歡燒香 年輕人抽菸率上升 都容易致癌 07/20 13:42
59F：→ Justapig : 以比亞迪來說，最陽春款台幣二三十萬就可以入手，對 07/20 13:43
60F：→ Justapig : 於剛出社會的簡直福音 07/20 13:43
61F：推 TaiwanUp : 然後都有志一同喜歡住大城市 吸汽車廢氣 07/20 13:46
62F：推 calase : 不過全球核電比重降到10趴左右已經很久了，石化燃 07/20 13:46
63F：→ calase : 料就一直六成左右 07/20 13:46
64F：→ pujos : 中國電動車從來都不便宜 07/20 13:46
65F：推 edward0811 : 電動車人類科技倒退發明之一，別再吹捧 07/20 13:48
66F：→ TaiwanUp : 禁車就可以禁油 人均才能趕上新加坡 07/20 13:48
67F：→ edward0811 : 除非沒有石油，電動車缺點一堆 07/20 13:49
68F：→ edward0811 : 多低能想法才再那禁油車。 07/20 13:49
69F：推 edward0811 : 電池壽命怎不算，寒冷充電效率呢 07/20 13:51
70F：→ edward0811 : 充電擺放時間效率耗損呢，都0? 07/20 13:51
71F：→ gary82gary : 全力研發核融合啊，現在用火力先頂著，現在開始蓋核 07/20 13:52
72F：→ gary82gary : 電廠未來核融合研發成功就尷尬了 07/20 13:52
73F：推 nickname1o1 : Hybrid 才是未來 07/20 14:03
74F：推 tsubasawolfy: 背汽油發電機的油電車應該可以追上火力的能效，不 07/20 14:05
75F：→ tsubasawolfy: 受油門控制影響燃料效率。 07/20 14:05
76F：噓 hotrain13 : 電池不用處理嗎ㄥ 07/20 14:06
77F：推 metam : 歐美一堆賺到流油的油車廠，電車自己玩輸別人 翻桌 07/20 14:07
78F：噓 jerki : 神邏輯 你的電打飛機來的？ 07/20 14:08
79F：推 forb9823018 : 中國電動車削價競爭到被爆料起火原因是因為使用非 07/20 14:08
80F：→ forb9823018 : 車用晶片，為了省幾百元 07/20 14:08
81F：推 twerk : 一樓數學不錯喔 07/20 14:11
82F：推 roy2142 : 沒差吧我們就是愛機車廢氣 越吸越有精神 07/20 14:11
83F：推 sa87a16 : 總是要有人犧牲啊，電就是這樣來的 07/20 14:21
84F：→ sa87a16 : 不要核能就用肺發電，不要肺發電就核廢料，自己選 07/20 14:22
85F：→ sa87a16 : 一個 07/20 14:22
86F：→ sa87a16 : 不管怎麼選都還是要有一個地方犧牲幫忙發電 07/20 14:22
87F：噓 lakeisland : 光空污就贏麻了，人口密集區放一堆廢氣污染源，滾 07/20 14:34
88F：→ lakeisland : 去沒人鄉下發電好嗎 07/20 14:34
89F：推 ohlaohhh : 反正不要住台中就好是嗎？ 07/20 14:34
90F：→ lakeisland : 像台南高雄這種沒人的地方就該多蓋幾電廠 07/20 14:36
91F：推 a1106abc : 應該是40%x80%~~ 07/20 14:37
92F：推 lakeisland : 都住台北還要吸低端人口的機車瀑布廢氣，可憐 07/20 14:38
93F：→ sch0718 : 股點？ 07/20 14:42
94F：推 qscgg : 但是貴啊...現在大部分人還是負擔毀壞不起 07/20 14:58
95F：推 agpc : 移動式污染源的隱藏污染整治成本，遠高於固定式污 07/20 15:06
96F：→ agpc : 染源 07/20 15:06
97F：推 iem2000 : 燃油車的移動汙染成本高還有怠速效率低到可怕 07/20 15:08
98F：→ agpc : 電池技術遠遠落後人類的交通需求，在電池技術突破 07/20 15:08
99F：→ agpc : 前，油電是現階段最適合的 07/20 15:08
100F：推 hensel : 拜託，党的火力是超乾淨的煤 07/20 15:11
101F：推 mithuang : 電動車要再掘起,只能等核熔合技術商轉後了 07/20 15:26
102F：推 Brioni : 從手機網通設備到電動車，市場被威脅就翻桌是一貫套 07/20 15:42
103F：→ Brioni : 路，但這就是商場 07/20 15:42
104F：推 piyopiyolee : 引磬會老化，不管是效率還是排污都是 07/20 15:44
105F：推 Ligamenta : 禁純油車是正確的方向 07/20 16:14
106F：推 kanehhh : 台積一個廠的用電量應該就超過所有電車用電量了 07/20 16:34
107F：推 wei9898 : 如果是肺癌，我同意全面使用電動車，因為沒人不需 07/20 16:48
108F：→ wei9898 : 要呼吸 07/20 16:48
109F：推 coffee112 : 電動車特斯拉馬斯克也支持核能發電啊 07/20 16:57
110F：推 rahim : 電車在台灣沒用，民眾反任何發電方式(尤其是能當基 07/20 17:02
111F：→ rahim : 載的那幾種)，但不反燃油車 07/20 17:02
112F：→ evangelion05: 看起來是個為了反電動車的偽分析 07/20 17:02
113F：推 redbeanbread: 隨便啦 百姓能決定什麼 07/20 17:16
114F：→ redbeanbread: 顧好自己 07/20 17:17
115F：推 rubband : 31樓說開不到五年就報銷是哪的消息？ 07/20 17:42
116F：推 kinki999 : 電動車適合每天通勤，電池很重要 07/20 17:49
117F：→ labbat : 假定電池是兩千次充電循環唄，天天完整充放電 07/20 17:49
118F：推 kinki999 : 每天通勤的話，買電動車不錯的選擇 07/20 17:54
119F：推 kamichu : 要算能源效率 是要發展大眾運輸 降低個人載具才對 07/20 17:58
120F：→ kamichu : 整天新加坡如何 可以啊 那從限制個人載具開始 07/20 17:58
121F：推 kamichu : ubike應該要擴增十倍 而且免費讓大家騎 降低污染個 07/20 18:01
122F：→ kamichu : 人載具 提升捷運使用量 結果有人租不到ubike就漲價 07/20 18:01
123F：→ kamichu : 讓你租的到 已經失去ubike提升公共運輸降低個人載 07/20 18:01
124F：→ kamichu : 具的精神 而且那個人智商還號稱有153 笑死 07/20 18:01
125F：推 lc85301 : 機車歸零汽車減半空氣就好很多了 07/20 18:21
126F：→ lc85301 : 人行道要擴建，很多地方根本用不著這麼寬的車道 07/20 18:22
127F：推 Armin : 除非用核能 07/20 19:36
128F：推 NAMESTANLY : 去大陸看一下 那空氣差很多 07/20 21:28
129F：→ blueflier : 說天然氣破壞生態的是不是國內洗腦新聞看太多了？ 07/20 22:55
130F：推 olien19 : 柴油車真的很臭！一些拖吊場緊臨學校丶高密度餐廳、 07/21 00:40
131F：→ olien19 : 住宅，沒輒？ 07/21 00:40
132F：推 b325019 : 就一群智障火力風力核能都不要怎麼不去用愛發電 07/21 10:45
133F：→ x001611 : 台灣什麼都缺 所以低電價才是台灣的命脈 搞爛電台灣 07/21 10:48
134F：→ x001611 : 活不久 07/21 10:48
135F：→ assyrian : 廢電池處理的問題很大 07/21 11:59
136F：推 kezneuiqn : 電車開回家裡車庫不臭這點就夠了 07/21 12:39
137F：→ adamyang2000: 輸不起啊 翻桌走人 07/21 22:39