作者skyoun (skyoun)
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标题Re: [新闻] 欧美不跟中国玩了！电动车派对喊卡、燃油
时间Sat Jul 20 12:34:12 2024
※ 引述《ghost1006 (jones)》之铭言：
: 当初如果规定是2035年禁生产纯燃油车，对於环保和现实会比较平衡。
: 禁纯燃油，所以油电，电油，氢气这些选项的碳排放可能都只有纯油的一半。也算是环保
: 纯电，在台湾电的来源大宗还是烧煤炭，会比电油或油电环保多少 ?
燃油车的能源效率大约15%-30%
电动车的能源效率大约80%
火力发电的能源效率约40%-45% (还有输配电的损耗)
整体算算，其实在火力发电为主的地方，电动车似乎没什麽节能效果
不过，对於减少「移动类空气污染源」挺有帮助的
污染源集中在几个特定地点，比较好管制
(但，算上电动车增加的成本，对整个社会不一定有利)
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1F：→ MacD89 : 40%*30%=32% 还是比燃油车的15%好 且你没有列炼油的 07/20 12:36
2F：→ MacD89 : 耗损 07/20 12:36
3F：→ MacD89 : 另外燃油车直接在市中心喷出致癌物而火力发电就算最 07/20 12:38
4F：→ MacD89 : 大的中火发电也离台中市人口密集处有20公里远 07/20 12:39
5F：→ TaiwanUp : 输油也有损耗 都是油罐车以油载油 输电就线路24/7 07/20 12:39
6F：→ MacD89 : 移动污染源才是最致命的 07/20 12:40
7F：推 winniesc : 40%*30%=12% 07/20 12:40
8F：→ CCH2022 : 不用吸一堆废气就是自在。 07/20 12:40
9F：→ TaiwanUp : 狂开冷气现在看空气盒子 绿得要命 但市区是橘的 07/20 12:40
10F：→ MacD89 : 移动污染源就在你门口狂喷致癌废气躲都躲不掉 07/20 12:41
11F：推 huabandd : 考虑这个太远了，光考虑充电就不会想买电动车了 07/20 12:41
12F：→ TaiwanUp : 可见废癌就是移动污染源造成的 不可谓不小 07/20 12:41
13F：→ MacD89 : 不信去你家路口机车停等区大口吸看有多臭看能撑多久 07/20 12:42
14F：嘘 TaiTY2021 : 一堆人肺腺癌大增结果一堆冒黑烟的车都不想管整天吵 07/20 12:43
15F：→ TaiTY2021 : 发电 07/20 12:43
16F：→ TaiwanUp : 基本上新加坡接近禁车 是形成花园城市的关键之一 07/20 12:43
17F：→ MacD89 : 马政府时期委外的研究报告已经给出移动污染源是境内 07/20 12:44
18F：→ MacD89 : 污染源的最大宗的结论 反而电力业只占10% 07/20 12:44
19F：→ TaiwanUp : 都市化不禁车 就是多输的局面 最严重会少子化 07/20 12:44
20F：推 leon1757tw : 感觉肺腺癌跟台湾拥车率成正相关 07/20 12:49
21F：推 foolishness : 台湾816万辆汽车全改电动取代油车那发电量得增加多 07/20 12:55
22F：→ foolishness : 少？现有的发电量够吗？ 07/20 12:55
23F：→ baron1860t : 先不管风光水这种不用燃料的动力来源，传统燃料在 07/20 12:57
24F：→ baron1860t : 转换效率跟排放处理过滤方面，小型交通工具跟中大 07/20 12:57
25F：→ baron1860t : 型电厂跟本不用比 07/20 12:57
26F：嘘 deepdish : 在那边扯东扯西干嘛 不就是要炒房发大财理由一堆 07/20 12:57
27F：→ TaiwanUp : 电力必须也迟早过剩 可以同步发展 07/20 12:57
28F：→ MacD89 : 不用全改电动 禁止纯燃油鼓励油电混合一样能快速改 07/20 13:00
29F：→ MacD89 : 善 07/20 13:01
30F：推 jim543000 : 那我问一下 电车的电从哪里来的 07/20 13:03
31F：→ aa741121 : 欧美的关键是中资电动烂车，半价三分之一价格抢占 07/20 13:05
32F：→ aa741121 : 市场，开不到五年就报销，烂零件烂电池火烧车等问 07/20 13:05
33F：→ aa741121 : 题，简单说就被中资玩烂，中资买其他品牌进入台湾 07/20 13:05
34F：→ aa741121 : ，几年後就很多靠北，出门也小心不知品牌的汽车 07/20 13:05
35F：推 louis61113 : 台湾现在是核能不要，天然气破坏生态，太能阳破坏 07/20 13:08
36F：→ louis61113 : 环境，风力吵图利，水都有机会缺了，加上充电桩安 07/20 13:08
37F：→ louis61113 : 装不易，又被公审，还是油车实际 07/20 13:08
38F：→ ocis : 不重要，我家巷口没充电桩 07/20 13:09
39F：→ panda816 : 结果电车要的电还是从大宗火力发电来的 07/20 13:11
40F：推 lcy317 : 你还少算电池处理问题...五到十年後这问题才大 07/20 13:16
41F：推 web1379 : 富田GG? 07/20 13:16
42F：→ bnn : 你没算石油运到加油站这件事也要燃料 电线杆则不用 07/20 13:18
43F：→ bnn : 电传输再怎麽损耗也没有高到油车运输 07/20 13:19
44F：→ jorden0804 : 那你要不要算火力发电中间运输的燃料阿 07/20 13:19
45F：→ TaiwanUp : 油一定需进口 电不一定 07/20 13:19
46F：→ bnn : 当然相对的 石油运到点後储存 目前比电池好一点 07/20 13:19
47F：→ bnn : 火力发电运输的大多是港口点对点 不用散去各处加油 07/20 13:19
48F：推 newforte : 电车80%是只算马达而已吧 07/20 13:19
49F：→ bnn : 而目标当然还是核电的话 你也不用运输燃料几次 07/20 13:20
50F：→ bnn : 至於只算马达效率 算是假设其他摩擦和燃油车相同 07/20 13:21
51F：推 TomChu : 正确 移动污染源才可怕 07/20 13:26
52F：推 coffee112 : 如果没有特别补助或者像对岸电动车好像很便宜推动 07/20 13:30
53F：→ coffee112 : 的诱因 大部分一般人还是会买燃油车吧 07/20 13:30
54F：推 bois03 : 推这篇--- 07/20 13:38
55F：→ Justapig : 中资电动车品牌很多，但是龙头品牌李想 比亚迪等其 07/20 13:42
56F：→ Justapig : 实很不错，而且还会定期自砍售价，逼得整个中国汽车 07/20 13:42
57F：→ Justapig : 产业一起削价竞争，然後连带卷死欧美 07/20 13:42
58F：→ TaiwanUp : 老人喜欢烧香 年轻人抽菸率上升 都容易致癌 07/20 13:42
59F：→ Justapig : 以比亚迪来说，最阳春款台币二三十万就可以入手，对 07/20 13:43
60F：→ Justapig : 於刚出社会的简直福音 07/20 13:43
61F：推 TaiwanUp : 然後都有志一同喜欢住大城市 吸汽车废气 07/20 13:46
62F：推 calase : 不过全球核电比重降到10趴左右已经很久了，石化燃 07/20 13:46
63F：→ calase : 料就一直六成左右 07/20 13:46
64F：→ pujos : 中国电动车从来都不便宜 07/20 13:46
65F：推 edward0811 : 电动车人类科技倒退发明之一，别再吹捧 07/20 13:48
66F：→ TaiwanUp : 禁车就可以禁油 人均才能赶上新加坡 07/20 13:48
67F：→ edward0811 : 除非没有石油，电动车缺点一堆 07/20 13:49
68F：→ edward0811 : 多低能想法才再那禁油车。 07/20 13:49
69F：推 edward0811 : 电池寿命怎不算，寒冷充电效率呢 07/20 13:51
70F：→ edward0811 : 充电摆放时间效率耗损呢，都0? 07/20 13:51
71F：→ gary82gary : 全力研发核融合啊，现在用火力先顶着，现在开始盖核 07/20 13:52
72F：→ gary82gary : 电厂未来核融合研发成功就尴尬了 07/20 13:52
73F：推 nickname1o1 : Hybrid 才是未来 07/20 14:03
74F：推 tsubasawolfy: 背汽油发电机的油电车应该可以追上火力的能效，不 07/20 14:05
75F：→ tsubasawolfy: 受油门控制影响燃料效率。 07/20 14:05
76F：嘘 hotrain13 : 电池不用处理吗ㄥ 07/20 14:06
77F：推 metam : 欧美一堆赚到流油的油车厂，电车自己玩输别人 翻桌 07/20 14:07
78F：嘘 jerki : 神逻辑 你的电打飞机来的？ 07/20 14:08
79F：推 forb9823018 : 中国电动车削价竞争到被爆料起火原因是因为使用非 07/20 14:08
80F：→ forb9823018 : 车用晶片，为了省几百元 07/20 14:08
81F：推 twerk : 一楼数学不错喔 07/20 14:11
82F：推 roy2142 : 没差吧我们就是爱机车废气 越吸越有精神 07/20 14:11
83F：推 sa87a16 : 总是要有人牺牲啊，电就是这样来的 07/20 14:21
84F：→ sa87a16 : 不要核能就用肺发电，不要肺发电就核废料，自己选 07/20 14:22
85F：→ sa87a16 : 一个 07/20 14:22
86F：→ sa87a16 : 不管怎麽选都还是要有一个地方牺牲帮忙发电 07/20 14:22
87F：嘘 lakeisland : 光空污就赢麻了，人口密集区放一堆废气污染源，滚 07/20 14:34
88F：→ lakeisland : 去没人乡下发电好吗 07/20 14:34
89F：推 ohlaohhh : 反正不要住台中就好是吗？ 07/20 14:34
90F：→ lakeisland : 像台南高雄这种没人的地方就该多盖几电厂 07/20 14:36
91F：推 a1106abc : 应该是40%x80%~~ 07/20 14:37
92F：推 lakeisland : 都住台北还要吸低端人口的机车瀑布废气，可怜 07/20 14:38
93F：→ sch0718 : 股点？ 07/20 14:42
94F：推 qscgg : 但是贵啊...现在大部分人还是负担毁坏不起 07/20 14:58
95F：推 agpc : 移动式污染源的隐藏污染整治成本，远高於固定式污 07/20 15:06
96F：→ agpc : 染源 07/20 15:06
97F：推 iem2000 : 燃油车的移动污染成本高还有怠速效率低到可怕 07/20 15:08
98F：→ agpc : 电池技术远远落後人类的交通需求，在电池技术突破 07/20 15:08
99F：→ agpc : 前，油电是现阶段最适合的 07/20 15:08
100F：推 hensel : 拜托，党的火力是超乾净的煤 07/20 15:11
101F：推 mithuang : 电动车要再掘起,只能等核熔合技术商转後了 07/20 15:26
102F：推 Brioni : 从手机网通设备到电动车，市场被威胁就翻桌是一贯套 07/20 15:42
103F：→ Brioni : 路，但这就是商场 07/20 15:42
104F：推 piyopiyolee : 引磬会老化，不管是效率还是排污都是 07/20 15:44
105F：推 Ligamenta : 禁纯油车是正确的方向 07/20 16:14
106F：推 kanehhh : 台积一个厂的用电量应该就超过所有电车用电量了 07/20 16:34
107F：推 wei9898 : 如果是肺癌，我同意全面使用电动车，因为没人不需 07/20 16:48
108F：→ wei9898 : 要呼吸 07/20 16:48
109F：推 coffee112 : 电动车特斯拉马斯克也支持核能发电啊 07/20 16:57
110F：推 rahim : 电车在台湾没用，民众反任何发电方式(尤其是能当基 07/20 17:02
111F：→ rahim : 载的那几种)，但不反燃油车 07/20 17:02
112F：→ evangelion05: 看起来是个为了反电动车的伪分析 07/20 17:02
113F：推 redbeanbread: 随便啦 百姓能决定什麽 07/20 17:16
114F：→ redbeanbread: 顾好自己 07/20 17:17
115F：推 rubband : 31楼说开不到五年就报销是哪的消息？ 07/20 17:42
116F：推 kinki999 : 电动车适合每天通勤，电池很重要 07/20 17:49
117F：→ labbat : 假定电池是两千次充电循环呗，天天完整充放电 07/20 17:49
118F：推 kinki999 : 每天通勤的话，买电动车不错的选择 07/20 17:54
119F：推 kamichu : 要算能源效率 是要发展大众运输 降低个人载具才对 07/20 17:58
120F：→ kamichu : 整天新加坡如何 可以啊 那从限制个人载具开始 07/20 17:58
121F：推 kamichu : ubike应该要扩增十倍 而且免费让大家骑 降低污染个 07/20 18:01
122F：→ kamichu : 人载具 提升捷运使用量 结果有人租不到ubike就涨价 07/20 18:01
123F：→ kamichu : 让你租的到 已经失去ubike提升公共运输降低个人载 07/20 18:01
124F：→ kamichu : 具的精神 而且那个人智商还号称有153 笑死 07/20 18:01
125F：推 lc85301 : 机车归零汽车减半空气就好很多了 07/20 18:21
126F：→ lc85301 : 人行道要扩建，很多地方根本用不着这麽宽的车道 07/20 18:22
127F：推 Armin : 除非用核能 07/20 19:36
128F：推 NAMESTANLY : 去大陆看一下 那空气差很多 07/20 21:28
129F：→ blueflier : 说天然气破坏生态的是不是国内洗脑新闻看太多了？ 07/20 22:55
130F：推 olien19 : 柴油车真的很臭！一些拖吊场紧临学校丶高密度餐厅、 07/21 00:40
131F：→ olien19 : 住宅，没辄？ 07/21 00:40
132F：推 b325019 : 就一群智障火力风力核能都不要怎麽不去用爱发电 07/21 10:45
133F：→ x001611 : 台湾什麽都缺 所以低电价才是台湾的命脉 搞烂电台湾 07/21 10:48
134F：→ x001611 : 活不久 07/21 10:48
135F：→ assyrian : 废电池处理的问题很大 07/21 11:59
136F：推 kezneuiqn : 电车开回家里车库不臭这点就够了 07/21 12:39
137F：→ adamyang2000: 输不起啊 翻桌走人 07/21 22:39