作者kiyoshi520 (大叔)
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標題Re: [新聞] 高盛：人工智慧投資正在泡沫化、短期內
時間Fri Jul 19 11:37:57 2024
※ 引述 《d8917936 (OKAS)》 之銘言：
:
: 高盛：人工智慧投資正在泡沫化、短期內還不會破裂
:
: https://today.line.me/tw/v2/article/oq25arN
:
: MoneyDJ新聞 2024-07-19 08:27:09 記者 賴宏昌 報導
:
:
: 彭博社週四(7月18日)報導，高盛(Goldman Sachs)證券研究部主管Jim Covello指出，歷
: 史經驗顯示、大多數的科技轉變(特別是那些變革性科技)都是以更便宜的解決方案取代非
: 常昂貴的解決方案，以極高成本科技取代工作崗位基本上是截然相反的。
:
: Covello表示，未來數年人工智慧(AI)基礎設施投資金額預估將上看1兆美元左右，企業若
: 想獲得足夠的回報、必須能夠利用AI來解決日益複雜的任務。他認為，AI有望讓編碼這類
: 工作變得更有效率、但仍不足以讓費用合理化。儘管如此，Covello也坦承AI泡沫到明年
: 可能都還不會破裂。
:
: 英國金融時報7月11日報導，高盛指出，超大規模(Hyperscale)雲端運算服務商能否在資
: 本支出折舊費用生效前讓營收加速成長、將是接下來的觀察重點。
:
: 報導指出，一些下游企業若發布保守展望，將會加劇人們對亞馬遜、Meta、微軟和
: Alphabet(所謂的超大規模雲端服務商)去年在資本支出和研發方面砸下3,570億美元能否
: 產生合理回報的疑慮。
:
: 高盛全球投資研究(Goldman Sachs Global Investment Research)6月發表報告指出，
: Covello表示，他懷疑使用AI會提高企業估值，因為任何效率的提升都可能遭到競爭的侵
: 蝕、實際提升營收的路徑並不明確。
:
: MarketWatch 7月10日報導，巴克萊證券研究分析師團隊認為，雲端運算服務商急著打造
: 數據中心、似乎與「錯失恐懼症(FOMO)」有關。
:
: 華爾街日報6月報導，高盛資訊長Marco Argenti表示，高盛GenAI程式設計助理(微軟
: GitHub Copilot)讓軟體開發人員效率提升約20%。
:
:
: AI目前還在發展初期根本還沒到獲利階段 廣泛應用搞不好也是5~10年後的事
:
我不知道現在AI股價是不是泡沫，但AI應用早就超過10年了。
應用其實不是大家想像的高大上而是你我平常日常事。
像大家隨處可見的車牌辨識的無人停車場就是個例子。
而在ChatGDP爆紅前一些網路公司早就在把AI應用在其產品上，
不論是Google用在搜尋引擎又是FB拿來祖用戶都有使用。
應用早就進行好幾年了也都有成果了，只是未來會如何沒人料得準，所以才有本夢比跟接下
而來的泡沫。
但泡沫的只是股價而不會是AI技術。
--
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1F：噓 jim543000 : 車牌辨識不是AI好嗎 唉 不懂裝懂07/19 11:39
2F：→ jerrylin : 現在說的AI是有思考能力的生成式AI 07/19 11:39
3F：→ jerrylin : 辨識車牌這種太低階了07/19 11:40
4F：噓 prostar : 哇！半瓶水07/19 11:40
5F：推 snowhood : 重點是投資下去..錢錢會回來嗎？07/19 11:40
6F：噓 WunoW : 那叫ocr 不是ai07/19 11:41
問題是OCR無法找到車牌本身，而找到車牌遠比辨識號碼難。
若簡單的OCR可以用，車牌辨識的停車場早在三十年前就普及了。
大家都只看高大上的生成式AI，但AI技術應用本來就非常廣。
我是相信原報導講的事終會發生，但時間點誰也無法鐵口直斷。
7F：推 steak5566 : 怎麼會覺得現在的LLM有思考能力呢？07/19 11:43
8F：推 naloer : 微軟 Google Amazon Tesla早就都在用了…07/19 11:43
9F：→ naloer : 但車牌辨識只是單純影像辨識而已 說不上AI07/19 11:44
10F：噓 qasaq : 視覺辨識也能吹成AI，你文組齁07/19 11:44
11F：→ edwinrw : AI選土豆都幾年了07/19 11:45
12F：噓 moom50302 : 看兩行心得跟一樓一樣，不懂裝懂07/19 11:45
13F：噓 YCL13 : 車型辦識才是需要用AI進行，車牌辨識則是30年前大學07/19 11:46
14F：→ YCL13 : 生修影像處理課程的期末報告等級，而到20年前則降到07/19 11:46
15F：→ YCL13 : 期中作業等級了啦XD07/19 11:46
16F：推 lin102 : 有獨立思考能力AI 人類要被終結了嗎07/19 11:46
17F：→ q2825842 : 視覺辨識當然也是AI包含的領域，只是不是所有視覺07/19 11:47
18F：→ q2825842 : 都是用AI07/19 11:47
19F：→ WunoW : 30年前太誇張了 ai第一次被吹差不多20年前07/19 11:48
20F：→ WunoW : 同時期被吹的還有vr07/19 11:48
21F：推 gowet : 本來很多工業上的應用都是AI，像自動機台等等，最近07/19 11:48
22F：→ gowet : 炒的叫生成式AI 07/19 11:49
23F：→ WunoW : 但當時電腦都跑不動 所以不到一年就冷掉了07/19 11:49
24F：→ zxcdewqasd : 現在沒有生成的一律不准提到 AI07/19 11:49
25F：→ gowet : 你看宅配廠房自動分貨理貨，那也可以是AI呀07/19 11:50
26F：→ ducah : 現在炒的叫生成式AI...07/19 11:50
27F：→ WunoW : 生成已經是標配了這進展真的挺恐怖的07/19 11:51
28F：→ ducah : AI範圍要拉這麼廣 電子計算機也是AI ^^07/19 11:52
29F：推 talrasha : 這麼說...掃描紙本到電腦也是ai (茶07/19 11:52
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 11:52:54
30F：推 arnold3 : 你先搞懂ai是什麼好嗎? 07/19 11:56
我覺得大家才把AI定義窄化成生成式AI。
像車牌辨識，目前主流方式就是用CNN訓練後去找車牌跟辨識，這本來就是AI應用啊。
若原Po講生成式AI在發展初期這我認同，但AI應用不是。
31F：推 doggystyle : AI早就有了 只是現在的又更進步 但這也正常 07/19 11:56
32F：→ ducah : 連結車牌那個叫資料庫搜尋跟網路普及07/19 11:56
33F：→ ducah : 要算AI的歷史 要從圖靈開始算 10年真的太短了 07/19 11:58
34F：→ fatb : 這篇說的也是我看到的 但我認為那些是出來蹭的 07/19 11:58
35F：推 az0102 : GOT 07/19 11:58
36F：推 AirLee : 讓工廠數位孿生…變得更準確 07/19 11:59
37F：→ WunoW : 先定義泡沫吧 目前nvidia和台積電財報還對得起股價 07/19 11:59
38F：→ ducah : 發這種文 可以先補充一下冷知識 XD 07/19 11:59
39F：推 tdkfresher : 視覺辨識的演算,這都是以前就存在的AI,感測器的運用 07/19 12:00
40F：→ ducah : 生成式AI先了解一下是怎麼回事 為何會變成爆點 07/19 12:01
41F：→ tdkfresher : 以前大都工業用,民眾漸漸認識而已 07/19 12:02
42F：→ menontw : 車牌辨識那是pattern recognition，那我在35年前讀 07/19 12:02
43F：→ menontw : 研究所，就有人在做這方面的研究了。 07/19 12:02
我可以100%跟你講，目前市面上所有的車牌辨識系統都是CNN訓練出來的。
過去的技術都卡在辨識率太低，是一直到CNN出現才一舉突破而大量實用化。
44F：→ ducah : 過去的AI應用 大多是分辨式 07/19 12:02
45F：→ ducah : 分辨式 生成式的差別 是這波炒作關鍵07/19 12:03
總之，我想講的是，不是只有生成式AI才叫AI。
AI應用層面要廣得多，就算是簡單的辨識應用也要資料跟硬體去訓練。這方面需求一直都在
，也是為什麼NV會早在生成式AI爆紅前就在推高階產品的主因。
46F：→ ojh : ai定義先不談 台積股價早就超漲到不合理的位階了 07/19 12:03
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:03:27
47F：→ WunoW : ai是奠基在大數據 首先要先有足夠的dataset 07/19 12:03
48F：→ WunoW : 你要知道很多數據都是近年才公開的 以前根本沒有 07/19 12:04
49F：→ WunoW : 你以為的ai很有可能只是一連串if else跑出來的結果 07/19 12:04
50F：噓 ducah : 看不下去 不懂沒關係 學就是了 別硬凹 07/19 12:06
51F：→ bob120400 : 我以為有自我創造力的才叫AI 07/19 12:09
52F：推 hensel : ChatLGBT 07/19 12:14
53F：推 andy810306 : 一堆不懂裝懂說這篇不懂，真的笑死 07/19 12:14
54F：推 NCUking : deep learning 是 AI 基礎 一堆不懂裝懂 笑死 07/19 12:14
我也以為是常識結果一堆人搞不懂...
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:15:57
55F：→ WunoW : 是machine learning，deep learning只是其中一部分07/19 12:17
這些都是AI，但deep learning是這幾年AI技術的重大突破，多數應用也是根基於此。
56F：推 nanpolend : 電力也是上期泡沫化後技術你可以不用電再來嘴07/19 12:17
57F：推 andy810306 : 生成式AI到目前都沒有意識，只會照現有規則拼湊銜07/19 12:18
58F：→ andy810306 : 接資料，要有意識的話各位白領已經沒有工作了07/19 12:18
59F：噓 appledavid : 文組一堆，笑死人，廣義來他說的沒錯啊 07/19 12:18
60F：→ ducah : 樓上的說法很有趣 智慧生物的意識 是不是現有規則07/19 12:19
61F：→ andy810306 : 不過99%白領工作都不需要意識就能做，所以很多人在07/19 12:19
62F：→ andy810306 : 吹他的工作可以用AI加速XD不知道是好事還是壞事 07/19 12:19
63F：→ ducah : 的拼湊?07/19 12:19
64F：推 NCUking : 真的一堆不懂的在亂嘴 笑死人了07/19 12:19
65F：→ ducah : 定義要拉這麼廣 要從圖靈開始算07/19 12:19
66F：→ andy810306 : 樓上內行，確實是這樣沒錯，但我也說了大部分人的 07/19 12:20
67F：→ andy810306 : 工作難度遠遠不到創意發想，都是不用腦的拼湊工作07/19 12:20
68F：→ ducah : 這波炒作就是生成式AI拿出成果了07/19 12:20
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:21:00
69F：→ andy810306 : 真的要到創意發想等級，你的專家訓練資料遠不夠 07/19 12:21
70F：→ ducah : 拿分辨式AI跑來說 這個很久啦 有什麼神奇 07/19 12:21
71F：→ andy810306 : 你在網路上會看到的是菜雞學習資料還是專家乾貨？ 07/19 12:21
72F：→ ducah : 這就讓人頭上三條線 07/19 12:21
73F：推 hillgod : AI 是真的股價才是假的，但是有話題才會漲，一直以07/19 12:21
74F：→ hillgod : 來都這樣07/19 12:21
75F：推 blue09 : 噓的一堆學個皮毛不懂裝懂，就很像一群只玩過智慧 07/19 12:22
76F：→ blue09 : 型手機的人在那邊說OME P2不算是計算機一樣好笑。 07/19 12:22
77F：→ blue09 : 類神經網路你們出生前就有了啦，什麼是AI前面那些07/19 12:22
78F：→ blue09 : 只聽過大數據的人真的懂嗎，一堆理組思維的XD 07/19 12:22
79F：→ ducah : 根本搞不清現在的炒做點是什麼 07/19 12:23
80F：→ WunoW : 理組也被嘴了 XD 07/19 12:23
81F：→ WunoW : 其實很多理論都是早就有了啦 但就是搞不出來啊07/19 12:26
82F：推 NCUking : 原po也不必跟不懂的人太認真07/19 12:26
83F：→ ducah : 別人當然嘴半桶水 搞不清楚狀況 07/19 12:26
84F：→ ducah : 市場在炒電動車 拿汽油車來說 阿這個早就有啦07/19 12:27
85F：→ ducah : 不就都汽車 07/19 12:27
86F：→ WunoW : 以前是說電動車普及要先解決電池技術的瓶頸07/19 12:28
87F：→ WunoW : 結果特斯拉沒在屌你電池怎樣的 直接就出來了 07/19 12:29
88F：→ WunoW : 然後現在歐美一半的車主都因為里程焦慮要換回油車 07/19 12:30
89F：推 gladopo : 類神經網路就老東西了，只是最近大爆發 07/19 12:30
90F：→ WunoW : 類似的講不完啦 蟲洞理論也早就有了 就搞不出來咩07/19 12:32
91F：推 boggy : 車牌辨識應該能通過圖靈測試吧，整體來說可以算AI 07/19 12:33
92F：→ boggy : 啦！ 07/19 12:33
93F：推 chjh20223 : 我推你最後一句 07/19 12:40
94F：→ ducah : 光sora的誕生 生成AI技術就不是泡沫 07/19 12:41
95F：→ ducah : 接下來的點是 sora算力成本甚麼時候降到影視工業能07/19 12:42
96F：→ ducah : 大量採用07/19 12:42
97F：噓 bryanma : 胡說，自動販賣機就是AI了 07/19 12:47
98F：推 yurian : 生成式ai也有圖像辨識 主要拿來分類分群 07/19 12:47
99F：→ yurian : 當然單純的車牌辨識因為比較簡單 很早期就有了07/19 12:47
100F：推 nakinight : 生成式Ai 不是一般的Ai 07/19 12:49
101F：→ ducah : 生成式AI最經典應用是自動修圖 大媽修成辣妹 07/19 12:49
102F：→ ducah : 沒成為股價炒作爆點 XD 07/19 12:50
103F：→ yurian : 生成式ai有沒有實用性 真的只是炒作嗎？ 最簡單大07/19 12:51
104F：→ yurian : 眾最容易了解的modal llm(像是chatgpt) 就可以拿來07/19 12:51
105F：→ yurian : 輔助程式撰寫 和 加些外掛(目前語言 聲音 圖像 都 07/19 12:51
106F：→ yurian : 是分開的 短時間多半只是把不同modal用串的串在一07/19 12:51
107F：→ yurian : 起 之後應該會慢慢有可以綜合理解的modal) 可以幫 07/19 12:51
108F：→ yurian : 忙做報表等 更別說影響到繪師生態的那塊 都是已經07/19 12:51
109F：→ yurian : 很實用的部分 07/19 12:51
110F：推 yurian : model- 07/19 12:53
寫程式的部份前陣子有同事接觸過，目前是太複雜的部份還不太能勝任，
另外版權問題是另一個隱憂。不過這個東西發展很快，或許已經有進展了也這說不定。
111F：推 cycy771489 : 中國有無人計程車，不過很慢 07/19 12:55
112F：→ yurian : 但是商業角度上來看 過高的股價變成泡沫也很有可能07/19 12:55
113F：→ yurian : 但這跟某meta之前在吹的元宇宙狀況不太一樣 07/19 12:55
我也是這樣認為，AI的問題只是沒人知道會發展到哪邊而有本夢比造成的泡沫。但技術本身
的影響是明確且深遠的。
114F：噓 la8day : 一堆AI教科書第一堂課就是數字辨識好嗎，難道Hello 07/19 12:55
115F：→ la8day : World不是程式？ 07/19 12:55
116F：噓 asd789546249: 是ChatGPT 不是 GDP 07/19 13:00
117F：推 zdctengi : 看到一堆不懂裝懂的真的快笑死 這輩子沒上過大學吧07/19 13:01
118F：推 acolam : ocr確實是ml到現在的cnn啊 啊不就是ai的一部分07/19 13:02
119F：推 barlin : 推這篇AI不是只有生成式才叫做AI好嗎 07/19 13:07
120F：→ barlin : 難怪某黨教主會說人類2023年最重要是發明AI 07/19 13:08
121F：→ barlin : 一堆不懂裝懂的07/19 13:08
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 13:10:40
122F：推 YJM1106 : 車牌辨識有AI啊 訓練辨識引擎的時候還會再用生成式 07/19 13:10
123F：→ YJM1106 : AI產生的照片來喂資料當樣本呢 07/19 13:10
124F：→ YJM1106 : 自產自銷 07/19 13:11
125F：推 jim543000 : ocr跟ml或ai本質上就是不同的東西 你要擴張解釋是你 07/19 13:12
126F：→ jim543000 : 的事情 業界不會承認 07/19 13:12
127F：噓 moom50302 : 討論的一直都是生成式AI……把股版人當白痴？ 07/19 13:16
128F：噓 angusyu : 生成式AI啦，這麼會講還以為你是chatGPT07/19 13:23
129F：推 Samurai : 現在哪家車牌辨識還在OCR?，基本都是CNN了吧？ 07/19 13:23
130F：推 Samurai : AI寫程式應該不是卡在寫程式本身，而是卡在看不懂 07/19 13:30
131F：→ Samurai : 複雜需求，但LLM高速進化中，完全看chatgpt 的發展 07/19 13:30
132F：→ Samurai : 了... 07/19 13:30
133F：噓 shinewind : 雖然都是AI，但實際上大家講的都是生成式AI 07/19 13:36
對，美夢比很大一部份是生成式AI帶來的，但我要講的是AI一直以來就不只是這塊而已。
比方說Nvida的H100是要早於ChatGPT發表的，這表示在生成式AI爆紅前AI市場早就足以讓Nv
idia去開發這種單價破百萬的產品，更不用講H100不是Nvidia第一個AI產品。
相關應用產品早就發展十幾年而有基本市場，就算生成式AI技術最後泡沫消失，也還有其他
AI產品在。
這也是我要強調，股價或許會泡沫但技術不會。
134F：噓 davidr : 現在就是夯算力撐得起更多的應用07/19 13:39
135F：→ davidr : 就像網路速度夠才撐得起yt 07/19 13:39
136F：→ davidr : gps導航也是因為手機算力夠才有的應用 07/19 13:40
137F：噓 SeLeKon : 車牌辨識是ai??老子學生時期就有的東西了那叫ocr 07/19 13:41
只能說你脫離這個太久了，建議你找一下CNN的書看。
138F：推 davidr : 說泡沫有夠智障 以後拼算力就是拚電力 07/19 13:43
139F：→ davidr : 資源多的國家算力永遠跑在前面大者恆大 07/19 13:43
你把AI跟Skynet搞混了。
140F：→ davidr : 啊不然大家搶購ai設備是為了什麼，為了跑在前面！ 07/19 13:44
141F：→ fywei : 高盛分析師要失業了 不要為難他 07/19 13:46
142F：→ fywei : 只能催眠自己是泡沫然後狂賣台積 zzz 07/19 13:47
143F：→ fywei : 以後來找我可以分他一碗飯 07/19 13:47
144F：推 aaaa9578 : 現在好玩的是生成式AI的架構其實很多種類，如何去預07/19 13:50
145F：→ aaaa9578 : 訓練模型跟把不同架構的生成式AI組合拼的就是伺服 07/19 13:50
146F：→ aaaa9578 : 器的規模跟速度呀！07/19 13:50
147F：→ soundbody : 我們都不懂AI啦，假如懂AI還會在這打字…早發財了X 07/19 14:02
148F：→ soundbody : D 07/19 14:02
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 14:03:48
149F：推 Xyla : 一堆不懂還嗆人到底是多低能呵呵 07/19 14:16
150F：推 NCUking : 十年前潮潮AI是在玩CNN刷imagenet啊07/19 14:18
151F：推 pastevil : AI本來就不是有跟沒有的東西，早就有了07/19 14:22
152F：推 kkithh : CNN是基於多層次機器學習，也就是深度學習的鑑別式A07/19 14:27
153F：→ kkithh : I，不好意思是老技術了，並不是最近炒上天的生成式A07/19 14:27
154F：→ kkithh : I 07/19 14:27
155F：推 kkithh : 另外很多拿一顆MCU去控制加計算的技術，現在也都宣 07/19 14:31
156F：→ kkithh : 稱是AI，就是在蹭07/19 14:31
應該不是加一顆MCU。
一般嵌入式系統都是加一個NN加速器，算是AI的終端應用。
這個在安防產品還蠻常見的，台灣應該有很多家在做。
很多AI產品大多是這種類型，走的就是增加產品價值的路線。
總之AI的應用不是只有生成式AI，也不是只有高階產品才有。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 14:55:58
157F：推 lonelytea : 原po真可憐 要被這邊的低端文組噓 07/19 15:21
158F：→ ookimoo : 對，影像辨識是我20年前在學的 07/19 16:12
159F：→ fmp1234 : AI之味領先業界 07/19 17:32
160F：→ puyo : 分貨理貨用ai幹嘛 便宜方案不用？ 07/19 18:52
161F：推 cystal : 文組 嘻嘻 07/19 19:07
162F：推 Prado4840 : AI已經發展很久、也一定會繼續發展，但是LLM基於機 07/19 19:10
163F：→ Prado4840 : 率、只能說是一隻詞庫大很多的鸚鵡，沒有理解力， 07/19 19:10
164F：→ Prado4840 : 僅只適合用成事不足 敗事有餘（如詐騙）形容07/19 19:10
165F：推 artning : 類神經網路的英文縮寫不是ANN嗎？ artificial neuro 07/19 21:04
166F：→ artning : n network? 07/19 21:04
167F：推 artning : sorry, artificial neural network.07/19 21:06
我講的CNN是Convolutional Neural Network，
也被稱為Space Invariant Artificial neural Networks (SIANN)，
是近年AI應用暴發的重要技術。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.132.233 臺灣), 07/19/2024 23:54:20
168F：推 Lipraxde : 你講的是 AI 沒錯啦...但模型大小差了 1000 倍，還 07/20 16:54
169F：→ Lipraxde : 是有多些神奇的能力出來 07/20 16:54