作者kiyoshi520 (大叔)
看板Stock
标题Re: [新闻] 高盛：人工智慧投资正在泡沫化、短期内
时间Fri Jul 19 11:37:57 2024
※ 引述 《d8917936 (OKAS)》 之铭言：
:
: 高盛：人工智慧投资正在泡沫化、短期内还不会破裂
:
: https://today.line.me/tw/v2/article/oq25arN
:
: MoneyDJ新闻 2024-07-19 08:27:09 记者 赖宏昌 报导
:
:
: 彭博社周四(7月18日)报导，高盛(Goldman Sachs)证券研究部主管Jim Covello指出，历
: 史经验显示、大多数的科技转变(特别是那些变革性科技)都是以更便宜的解决方案取代非
: 常昂贵的解决方案，以极高成本科技取代工作岗位基本上是截然相反的。
:
: Covello表示，未来数年人工智慧(AI)基础设施投资金额预估将上看1兆美元左右，企业若
: 想获得足够的回报、必须能够利用AI来解决日益复杂的任务。他认为，AI有望让编码这类
: 工作变得更有效率、但仍不足以让费用合理化。尽管如此，Covello也坦承AI泡沫到明年
: 可能都还不会破裂。
:
: 英国金融时报7月11日报导，高盛指出，超大规模(Hyperscale)云端运算服务商能否在资
: 本支出折旧费用生效前让营收加速成长、将是接下来的观察重点。
:
: 报导指出，一些下游企业若发布保守展望，将会加剧人们对亚马逊、Meta、微软和
: Alphabet(所谓的超大规模云端服务商)去年在资本支出和研发方面砸下3,570亿美元能否
: 产生合理回报的疑虑。
:
: 高盛全球投资研究(Goldman Sachs Global Investment Research)6月发表报告指出，
: Covello表示，他怀疑使用AI会提高企业估值，因为任何效率的提升都可能遭到竞争的侵
: 蚀、实际提升营收的路径并不明确。
:
: MarketWatch 7月10日报导，巴克莱证券研究分析师团队认为，云端运算服务商急着打造
: 数据中心、似乎与「错失恐惧症(FOMO)」有关。
:
: 华尔街日报6月报导，高盛资讯长Marco Argenti表示，高盛GenAI程式设计助理(微软
: GitHub Copilot)让软体开发人员效率提升约20%。
:
:
: AI目前还在发展初期根本还没到获利阶段 广泛应用搞不好也是5~10年後的事
:
我不知道现在AI股价是不是泡沫，但AI应用早就超过10年了。
应用其实不是大家想像的高大上而是你我平常日常事。
像大家随处可见的车牌辨识的无人停车场就是个例子。
而在ChatGDP爆红前一些网路公司早就在把AI应用在其产品上，
不论是Google用在搜寻引擎又是FB拿来祖用户都有使用。
应用早就进行好几年了也都有成果了，只是未来会如何没人料得准，所以才有本梦比跟接下
而来的泡沫。
但泡沫的只是股价而不会是AI技术。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.235.149 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1721360279.A.67B.html
1F：嘘 jim543000 : 车牌辨识不是AI好吗 唉 不懂装懂07/19 11:39
2F：→ jerrylin : 现在说的AI是有思考能力的生成式AI 07/19 11:39
3F：→ jerrylin : 辨识车牌这种太低阶了07/19 11:40
4F：嘘 prostar : 哇！半瓶水07/19 11:40
5F：推 snowhood : 重点是投资下去..钱钱会回来吗？07/19 11:40
6F：嘘 WunoW : 那叫ocr 不是ai07/19 11:41
问题是OCR无法找到车牌本身，而找到车牌远比辨识号码难。
若简单的OCR可以用，车牌辨识的停车场早在三十年前就普及了。
大家都只看高大上的生成式AI，但AI技术应用本来就非常广。
我是相信原报导讲的事终会发生，但时间点谁也无法铁口直断。
7F：推 steak5566 : 怎麽会觉得现在的LLM有思考能力呢？07/19 11:43
8F：推 naloer : 微软 Google Amazon Tesla早就都在用了…07/19 11:43
9F：→ naloer : 但车牌辨识只是单纯影像辨识而已 说不上AI07/19 11:44
10F：嘘 qasaq : 视觉辨识也能吹成AI，你文组齁07/19 11:44
11F：→ edwinrw : AI选土豆都几年了07/19 11:45
12F：嘘 moom50302 : 看两行心得跟一楼一样，不懂装懂07/19 11:45
13F：嘘 YCL13 : 车型办识才是需要用AI进行，车牌辨识则是30年前大学07/19 11:46
14F：→ YCL13 : 生修影像处理课程的期末报告等级，而到20年前则降到07/19 11:46
15F：→ YCL13 : 期中作业等级了啦XD07/19 11:46
16F：推 lin102 : 有独立思考能力AI 人类要被终结了吗07/19 11:46
17F：→ q2825842 : 视觉辨识当然也是AI包含的领域，只是不是所有视觉07/19 11:47
18F：→ q2825842 : 都是用AI07/19 11:47
19F：→ WunoW : 30年前太夸张了 ai第一次被吹差不多20年前07/19 11:48
20F：→ WunoW : 同时期被吹的还有vr07/19 11:48
21F：推 gowet : 本来很多工业上的应用都是AI，像自动机台等等，最近07/19 11:48
22F：→ gowet : 炒的叫生成式AI 07/19 11:49
23F：→ WunoW : 但当时电脑都跑不动 所以不到一年就冷掉了07/19 11:49
24F：→ zxcdewqasd : 现在没有生成的一律不准提到 AI07/19 11:49
25F：→ gowet : 你看宅配厂房自动分货理货，那也可以是AI呀07/19 11:50
26F：→ ducah : 现在炒的叫生成式AI...07/19 11:50
27F：→ WunoW : 生成已经是标配了这进展真的挺恐怖的07/19 11:51
28F：→ ducah : AI范围要拉这麽广 电子计算机也是AI ^^07/19 11:52
29F：推 talrasha : 这麽说...扫描纸本到电脑也是ai (茶07/19 11:52
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.235.149 台湾), 07/19/2024 11:52:54
30F：推 arnold3 : 你先搞懂ai是什麽好吗? 07/19 11:56
我觉得大家才把AI定义窄化成生成式AI。
像车牌辨识，目前主流方式就是用CNN训练後去找车牌跟辨识，这本来就是AI应用啊。
若原Po讲生成式AI在发展初期这我认同，但AI应用不是。
31F：推 doggystyle : AI早就有了 只是现在的又更进步 但这也正常 07/19 11:56
32F：→ ducah : 连结车牌那个叫资料库搜寻跟网路普及07/19 11:56
33F：→ ducah : 要算AI的历史 要从图灵开始算 10年真的太短了 07/19 11:58
34F：→ fatb : 这篇说的也是我看到的 但我认为那些是出来蹭的 07/19 11:58
35F：推 az0102 : GOT 07/19 11:58
36F：推 AirLee : 让工厂数位孪生…变得更准确 07/19 11:59
37F：→ WunoW : 先定义泡沫吧 目前nvidia和台积电财报还对得起股价 07/19 11:59
38F：→ ducah : 发这种文 可以先补充一下冷知识 XD 07/19 11:59
39F：推 tdkfresher : 视觉辨识的演算,这都是以前就存在的AI,感测器的运用 07/19 12:00
40F：→ ducah : 生成式AI先了解一下是怎麽回事 为何会变成爆点 07/19 12:01
41F：→ tdkfresher : 以前大都工业用,民众渐渐认识而已 07/19 12:02
42F：→ menontw : 车牌辨识那是pattern recognition，那我在35年前读 07/19 12:02
43F：→ menontw : 研究所，就有人在做这方面的研究了。 07/19 12:02
我可以100%跟你讲，目前市面上所有的车牌辨识系统都是CNN训练出来的。
过去的技术都卡在辨识率太低，是一直到CNN出现才一举突破而大量实用化。
44F：→ ducah : 过去的AI应用 大多是分辨式 07/19 12:02
45F：→ ducah : 分辨式 生成式的差别 是这波炒作关键07/19 12:03
总之，我想讲的是，不是只有生成式AI才叫AI。
AI应用层面要广得多，就算是简单的辨识应用也要资料跟硬体去训练。这方面需求一直都在
，也是为什麽NV会早在生成式AI爆红前就在推高阶产品的主因。
46F：→ ojh : ai定义先不谈 台积股价早就超涨到不合理的位阶了 07/19 12:03
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.235.149 台湾), 07/19/2024 12:03:27
47F：→ WunoW : ai是奠基在大数据 首先要先有足够的dataset 07/19 12:03
48F：→ WunoW : 你要知道很多数据都是近年才公开的 以前根本没有 07/19 12:04
49F：→ WunoW : 你以为的ai很有可能只是一连串if else跑出来的结果 07/19 12:04
50F：嘘 ducah : 看不下去 不懂没关系 学就是了 别硬凹 07/19 12:06
51F：→ bob120400 : 我以为有自我创造力的才叫AI 07/19 12:09
52F：推 hensel : ChatLGBT 07/19 12:14
53F：推 andy810306 : 一堆不懂装懂说这篇不懂，真的笑死 07/19 12:14
54F：推 NCUking : deep learning 是 AI 基础 一堆不懂装懂 笑死 07/19 12:14
我也以为是常识结果一堆人搞不懂...
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.235.149 台湾), 07/19/2024 12:15:57
55F：→ WunoW : 是machine learning，deep learning只是其中一部分07/19 12:17
这些都是AI，但deep learning是这几年AI技术的重大突破，多数应用也是根基於此。
56F：推 nanpolend : 电力也是上期泡沫化後技术你可以不用电再来嘴07/19 12:17
57F：推 andy810306 : 生成式AI到目前都没有意识，只会照现有规则拼凑衔07/19 12:18
58F：→ andy810306 : 接资料，要有意识的话各位白领已经没有工作了07/19 12:18
59F：嘘 appledavid : 文组一堆，笑死人，广义来他说的没错啊 07/19 12:18
60F：→ ducah : 楼上的说法很有趣 智慧生物的意识 是不是现有规则07/19 12:19
61F：→ andy810306 : 不过99%白领工作都不需要意识就能做，所以很多人在07/19 12:19
62F：→ andy810306 : 吹他的工作可以用AI加速XD不知道是好事还是坏事 07/19 12:19
63F：→ ducah : 的拼凑?07/19 12:19
64F：推 NCUking : 真的一堆不懂的在乱嘴 笑死人了07/19 12:19
65F：→ ducah : 定义要拉这麽广 要从图灵开始算07/19 12:19
66F：→ andy810306 : 楼上内行，确实是这样没错，但我也说了大部分人的 07/19 12:20
67F：→ andy810306 : 工作难度远远不到创意发想，都是不用脑的拼凑工作07/19 12:20
68F：→ ducah : 这波炒作就是生成式AI拿出成果了07/19 12:20
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.235.149 台湾), 07/19/2024 12:21:00
69F：→ andy810306 : 真的要到创意发想等级，你的专家训练资料远不够 07/19 12:21
70F：→ ducah : 拿分辨式AI跑来说 这个很久啦 有什麽神奇 07/19 12:21
71F：→ andy810306 : 你在网路上会看到的是菜鸡学习资料还是专家乾货？ 07/19 12:21
72F：→ ducah : 这就让人头上三条线 07/19 12:21
73F：推 hillgod : AI 是真的股价才是假的，但是有话题才会涨，一直以07/19 12:21
74F：→ hillgod : 来都这样07/19 12:21
75F：推 blue09 : 嘘的一堆学个皮毛不懂装懂，就很像一群只玩过智慧 07/19 12:22
76F：→ blue09 : 型手机的人在那边说OME P2不算是计算机一样好笑。 07/19 12:22
77F：→ blue09 : 类神经网路你们出生前就有了啦，什麽是AI前面那些07/19 12:22
78F：→ blue09 : 只听过大数据的人真的懂吗，一堆理组思维的XD 07/19 12:22
79F：→ ducah : 根本搞不清现在的炒做点是什麽 07/19 12:23
80F：→ WunoW : 理组也被嘴了 XD 07/19 12:23
81F：→ WunoW : 其实很多理论都是早就有了啦 但就是搞不出来啊07/19 12:26
82F：推 NCUking : 原po也不必跟不懂的人太认真07/19 12:26
83F：→ ducah : 别人当然嘴半桶水 搞不清楚状况 07/19 12:26
84F：→ ducah : 市场在炒电动车 拿汽油车来说 阿这个早就有啦07/19 12:27
85F：→ ducah : 不就都汽车 07/19 12:27
86F：→ WunoW : 以前是说电动车普及要先解决电池技术的瓶颈07/19 12:28
87F：→ WunoW : 结果特斯拉没在屌你电池怎样的 直接就出来了 07/19 12:29
88F：→ WunoW : 然後现在欧美一半的车主都因为里程焦虑要换回油车 07/19 12:30
89F：推 gladopo : 类神经网路就老东西了，只是最近大爆发 07/19 12:30
90F：→ WunoW : 类似的讲不完啦 虫洞理论也早就有了 就搞不出来咩07/19 12:32
91F：推 boggy : 车牌辨识应该能通过图灵测试吧，整体来说可以算AI 07/19 12:33
92F：→ boggy : 啦！ 07/19 12:33
93F：推 chjh20223 : 我推你最後一句 07/19 12:40
94F：→ ducah : 光sora的诞生 生成AI技术就不是泡沫 07/19 12:41
95F：→ ducah : 接下来的点是 sora算力成本甚麽时候降到影视工业能07/19 12:42
96F：→ ducah : 大量采用07/19 12:42
97F：嘘 bryanma : 胡说，自动贩卖机就是AI了 07/19 12:47
98F：推 yurian : 生成式ai也有图像辨识 主要拿来分类分群 07/19 12:47
99F：→ yurian : 当然单纯的车牌辨识因为比较简单 很早期就有了07/19 12:47
100F：推 nakinight : 生成式Ai 不是一般的Ai 07/19 12:49
101F：→ ducah : 生成式AI最经典应用是自动修图 大妈修成辣妹 07/19 12:49
102F：→ ducah : 没成为股价炒作爆点 XD 07/19 12:50
103F：→ yurian : 生成式ai有没有实用性 真的只是炒作吗？ 最简单大07/19 12:51
104F：→ yurian : 众最容易了解的modal llm(像是chatgpt) 就可以拿来07/19 12:51
105F：→ yurian : 辅助程式撰写 和 加些外挂(目前语言 声音 图像 都 07/19 12:51
106F：→ yurian : 是分开的 短时间多半只是把不同modal用串的串在一07/19 12:51
107F：→ yurian : 起 之後应该会慢慢有可以综合理解的modal) 可以帮 07/19 12:51
108F：→ yurian : 忙做报表等 更别说影响到绘师生态的那块 都是已经07/19 12:51
109F：→ yurian : 很实用的部分 07/19 12:51
110F：推 yurian : model- 07/19 12:53
写程式的部份前阵子有同事接触过，目前是太复杂的部份还不太能胜任，
另外版权问题是另一个隐忧。不过这个东西发展很快，或许已经有进展了也这说不定。
111F：推 cycy771489 : 中国有无人计程车，不过很慢 07/19 12:55
112F：→ yurian : 但是商业角度上来看 过高的股价变成泡沫也很有可能07/19 12:55
113F：→ yurian : 但这跟某meta之前在吹的元宇宙状况不太一样 07/19 12:55
我也是这样认为，AI的问题只是没人知道会发展到哪边而有本梦比造成的泡沫。但技术本身
的影响是明确且深远的。
114F：嘘 la8day : 一堆AI教科书第一堂课就是数字辨识好吗，难道Hello 07/19 12:55
115F：→ la8day : World不是程式？ 07/19 12:55
116F：嘘 asd789546249: 是ChatGPT 不是 GDP 07/19 13:00
117F：推 zdctengi : 看到一堆不懂装懂的真的快笑死 这辈子没上过大学吧07/19 13:01
118F：推 acolam : ocr确实是ml到现在的cnn啊 啊不就是ai的一部分07/19 13:02
119F：推 barlin : 推这篇AI不是只有生成式才叫做AI好吗 07/19 13:07
120F：→ barlin : 难怪某党教主会说人类2023年最重要是发明AI 07/19 13:08
121F：→ barlin : 一堆不懂装懂的07/19 13:08
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.235.149 台湾), 07/19/2024 13:10:40
122F：推 YJM1106 : 车牌辨识有AI啊 训练辨识引擎的时候还会再用生成式 07/19 13:10
123F：→ YJM1106 : AI产生的照片来喂资料当样本呢 07/19 13:10
124F：→ YJM1106 : 自产自销 07/19 13:11
125F：推 jim543000 : ocr跟ml或ai本质上就是不同的东西 你要扩张解释是你 07/19 13:12
126F：→ jim543000 : 的事情 业界不会承认 07/19 13:12
127F：嘘 moom50302 : 讨论的一直都是生成式AI……把股版人当白痴？ 07/19 13:16
128F：嘘 angusyu : 生成式AI啦，这麽会讲还以为你是chatGPT07/19 13:23
129F：推 Samurai : 现在哪家车牌辨识还在OCR?，基本都是CNN了吧？ 07/19 13:23
130F：推 Samurai : AI写程式应该不是卡在写程式本身，而是卡在看不懂 07/19 13:30
131F：→ Samurai : 复杂需求，但LLM高速进化中，完全看chatgpt 的发展 07/19 13:30
132F：→ Samurai : 了... 07/19 13:30
133F：嘘 shinewind : 虽然都是AI，但实际上大家讲的都是生成式AI 07/19 13:36
对，美梦比很大一部份是生成式AI带来的，但我要讲的是AI一直以来就不只是这块而已。
比方说Nvida的H100是要早於ChatGPT发表的，这表示在生成式AI爆红前AI市场早就足以让Nv
idia去开发这种单价破百万的产品，更不用讲H100不是Nvidia第一个AI产品。
相关应用产品早就发展十几年而有基本市场，就算生成式AI技术最後泡沫消失，也还有其他
AI产品在。
这也是我要强调，股价或许会泡沫但技术不会。
134F：嘘 davidr : 现在就是夯算力撑得起更多的应用07/19 13:39
135F：→ davidr : 就像网路速度够才撑得起yt 07/19 13:39
136F：→ davidr : gps导航也是因为手机算力够才有的应用 07/19 13:40
137F：嘘 SeLeKon : 车牌辨识是ai??老子学生时期就有的东西了那叫ocr 07/19 13:41
只能说你脱离这个太久了，建议你找一下CNN的书看。
138F：推 davidr : 说泡沫有够智障 以後拼算力就是拚电力 07/19 13:43
139F：→ davidr : 资源多的国家算力永远跑在前面大者恒大 07/19 13:43
你把AI跟Skynet搞混了。
140F：→ davidr : 啊不然大家抢购ai设备是为了什麽，为了跑在前面！ 07/19 13:44
141F：→ fywei : 高盛分析师要失业了 不要为难他 07/19 13:46
142F：→ fywei : 只能催眠自己是泡沫然後狂卖台积 zzz 07/19 13:47
143F：→ fywei : 以後来找我可以分他一碗饭 07/19 13:47
144F：推 aaaa9578 : 现在好玩的是生成式AI的架构其实很多种类，如何去预07/19 13:50
145F：→ aaaa9578 : 训练模型跟把不同架构的生成式AI组合拼的就是伺服 07/19 13:50
146F：→ aaaa9578 : 器的规模跟速度呀！07/19 13:50
147F：→ soundbody : 我们都不懂AI啦，假如懂AI还会在这打字…早发财了X 07/19 14:02
148F：→ soundbody : D 07/19 14:02
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.235.149 台湾), 07/19/2024 14:03:48
149F：推 Xyla : 一堆不懂还呛人到底是多低能呵呵 07/19 14:16
150F：推 NCUking : 十年前潮潮AI是在玩CNN刷imagenet啊07/19 14:18
151F：推 pastevil : AI本来就不是有跟没有的东西，早就有了07/19 14:22
152F：推 kkithh : CNN是基於多层次机器学习，也就是深度学习的监别式A07/19 14:27
153F：→ kkithh : I，不好意思是老技术了，并不是最近炒上天的生成式A07/19 14:27
154F：→ kkithh : I 07/19 14:27
155F：推 kkithh : 另外很多拿一颗MCU去控制加计算的技术，现在也都宣 07/19 14:31
156F：→ kkithh : 称是AI，就是在蹭07/19 14:31
应该不是加一颗MCU。
一般嵌入式系统都是加一个NN加速器，算是AI的终端应用。
这个在安防产品还蛮常见的，台湾应该有很多家在做。
很多AI产品大多是这种类型，走的就是增加产品价值的路线。
总之AI的应用不是只有生成式AI，也不是只有高阶产品才有。
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.235.149 台湾), 07/19/2024 14:55:58
157F：推 lonelytea : 原po真可怜 要被这边的低端文组嘘 07/19 15:21
158F：→ ookimoo : 对，影像辨识是我20年前在学的 07/19 16:12
159F：→ fmp1234 : AI之味领先业界 07/19 17:32
160F：→ puyo : 分货理货用ai干嘛 便宜方案不用？ 07/19 18:52
161F：推 cystal : 文组 嘻嘻 07/19 19:07
162F：推 Prado4840 : AI已经发展很久、也一定会继续发展，但是LLM基於机 07/19 19:10
163F：→ Prado4840 : 率、只能说是一只词库大很多的鹦鹉，没有理解力， 07/19 19:10
164F：→ Prado4840 : 仅只适合用成事不足 败事有余（如诈骗）形容07/19 19:10
165F：推 artning : 类神经网路的英文缩写不是ANN吗？ artificial neuro 07/19 21:04
166F：→ artning : n network? 07/19 21:04
167F：推 artning : sorry, artificial neural network.07/19 21:06
我讲的CNN是Convolutional Neural Network，
也被称为Space Invariant Artificial neural Networks (SIANN)，
是近年AI应用暴发的重要技术。
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.132.233 台湾), 07/19/2024 23:54:20
168F：推 Lipraxde : 你讲的是 AI 没错啦...但模型大小差了 1000 倍，还 07/20 16:54
169F：→ Lipraxde : 是有多些神奇的能力出来 07/20 16:54