作者afflic (afflic)
看板Stock
標題Re: [新聞] 獨家／台積電法說報捷 外資最新報告出來
時間Fri Jul 19 04:37:08 2024
剛好用這個新聞，來討論討論券商目標價跟買賣超的關係
不曉得大家聽完禮拜四下午的法說，感覺如何?
看完那些大券商的報告反應後，感覺如何?
台積電370跟1080的時候，基本面有什麼改變?
又
370跟1080的時候，市場氣氛有什麼改變?
思考完這些問題，再去看這些券商報告才有意義
不過我只後悔370的時候沒有多買幾張抱到現在
不然現在gg的震盪就與我無關了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.154.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1721335030.A.F8E.html
1F：→ afflic : 順便幫大家整理一下昨天外資券商加班寫的報告結論 07/19 05:20
2F：→ afflic : 瑞銀、大摩、美銀，基本上都是看2025EPS*20初本益比 07/19 05:22
3F：→ afflic : 所以短期保守目標大概還是有看到1100-1200左右 07/19 05:23
4F：→ afflic : 匯豐跟花旗看到1400跟1500就比較誇張了 07/19 05:26
5F：→ afflic : 一個是用2025年EPS的27倍本益比 07/19 05:26
6F：→ afflic : 一個是看到2026年的EPS了 07/19 05:26
7F：→ afflic : 不過普遍來說，大多都是維持本益比不變但是上調EPS 07/19 05:30
8F：→ afflic : 才導致目標價上調就是了 07/19 05:30
9F：推 kutkin : 本益比25+本身就含未來的成長 07/19 05:32
10F：→ afflic : 整體來說 07/19 05:32
11F：→ afflic : 外資分析師認為台積電法說後獲利上調 07/19 05:32
12F：→ kutkin : 他們這種估法不就疊加了 07/19 05:32
13F：→ afflic : 未來持續看好 07/19 05:32
14F：→ afflic : 至於千元以下的GG是天上掉下來的鑽石還是刀子 07/19 05:32
15F：→ afflic : 就自己判斷了 07/19 05:32
16F：→ afflic : 本益比是未來成長的折現啊，不會疊加 07/19 05:34
17F：→ afflic : 有興趣可以去了解一下戴維斯雙擊理論 07/19 05:35
18F：推 kutkin : 你有點聽不懂... 07/19 05:35
19F：→ afflic : 我是沒聽懂你為什麼會覺得有疊加 07/19 05:35
20F：→ kutkin : 成長股現在就已經享有高本益比 07/19 05:36
21F：→ kutkin : 那是因為已經把預估算入了 07/19 05:36
22F：→ afflic : 如果用股利折現模型來解釋的話 07/19 05:37
23F：→ afflic : P=D1/(r-g) 07/19 05:37
24F：→ afflic : 2025EPS就是D1，1/r-g是本益比 07/19 05:37
25F：→ afflic : 沒有疊加的問題啊 07/19 05:37
26F：推 kutkin : 你自己提出戴維斯雙擊 自己看不懂 07/19 05:41
27F：→ kutkin : 他講的就是 因為成長 同時享有 07/19 05:41
28F：→ afflic : 我不認為戴維斯雙擊是疊加就是了 07/19 05:42
29F：→ afflic : 你看模型公式就知道了 07/19 05:42
30F：→ afflic : 每家券商都是這樣評價的 07/19 05:42
31F：→ afflic : 當然你也可以不認可覺得高估 07/19 05:42
32F：→ kutkin : 高估值 跟 高本益比 所以一旦估值反轉 07/19 05:42
33F：→ kutkin : 同時本益比也下修 就雙殺 07/19 05:43
34F：→ kutkin : 券商都這樣估 所以有80%都沒達到 07/19 05:43
35F：→ afflic : EPS上調看來是共識，至於本益比調整就是見仁見智 07/19 05:43
36F：→ kutkin : 半導體景氣有連好3年都不回檔機率本身就 07/19 05:44
37F：→ kutkin : 不是很高了 07/19 05:44
38F：→ afflic : 這也就是我這篇文章要講的 07/19 05:45
39F：→ afflic : 有些問題如果沒有共識 07/19 05:45
40F：→ afflic : 那看券商報告就沒意義 07/19 05:45
41F：→ afflic : 自己估就好了 07/19 05:45
42F：推 kutkin : 看分析重點是他的根據不是結論 07/19 05:46
43F：→ afflic : 理由都講的大同小異啦 新聞都寫給你看了 07/19 05:46
44F：→ kutkin : 你提出戴維斯雙擊 覺得這樣沒有重複估價 07/19 05:46
45F：→ kutkin : 我就不知道該說什麼 07/19 05:47
46F：→ afflic : 我自己是比較關注目標價怎麼算出來的 07/19 05:47
47F：→ afflic : 這裡就不討論有沒有重複估價的問題了 07/19 05:48
48F：→ afflic : 每個模型本來就都有自己的缺陷 07/19 05:48
49F：推 kutkin : 假設全市場本益比10 給成長翻倍的本益比20 07/19 05:48
50F：→ kutkin : 那你再用翻倍後的eps 估計 會變4倍 07/19 05:49
51F：→ kutkin : 這不是基本邏輯嗎 07/19 05:49
52F：→ afflic : 戴維斯雙擊只說獲利跟本益比可能會被同時上調而高估 07/19 05:50
53F：→ afflic : 但你去看折現模型的本質就是獲利*本益比 07/19 05:50
54F：→ kutkin : 但本益比20 其實就已經算入 翻倍後的本益比 07/19 05:50
55F：→ kutkin : 折現模型沒有幫你券商估價背書啦 07/19 05:51
56F：→ afflic : EPS只看到下一期啊 但本益比是看無窮遠的未來啊 07/19 05:51
57F：→ afflic : 還是你覺得應該用今年的獲利才不會高估 07/19 05:52
58F：推 kutkin : 股利折現模型的缺點1：只能評估穩定發放股利的公司 07/19 05:53
59F：→ kutkin : 隨便找都有吧 這個模型只能估中華電這種 07/19 05:53
60F：→ afflic : 還是我前面講的，每個模型都有他的缺陷 07/19 05:55
61F：→ afflic : 還是你有其他比較好的評估方法? 07/19 05:55
62F：推 kutkin : 你自己讀這麼多書 卻不覺得這種算法有重複 07/19 05:56
63F：→ kutkin : 我不知道要說什麼而已 07/19 05:56
64F：→ afflic : btw 07/19 05:56
65F：→ afflic : 除了匯豐用的本益比明顯偏高 07/19 05:56
66F：→ afflic : 其他家都是用20-22倍左右的本益比哦 07/19 05:56
67F：→ afflic : 這次上調目標價都是基於上調EPS而不是上調本益比 07/19 05:56
68F：→ kutkin : 我沒有在看券商估價原因就在上面 07/19 05:56
69F：→ kutkin : 因為本益比本來就很高了 07/19 05:57
70F：→ afflic : 那你怎麼估價? 07/19 05:57
71F：→ kutkin : 你自己去看2330歷年本益比 07/19 05:57
72F：→ kutkin : 估價不重要吧 市場會告訴你答案 07/19 05:57
73F：→ afflic : 拿過去本益比，也可以說你容易低估啊 07/19 05:58
74F：→ kutkin : 所以券商也常常低估鴻海沒錯呀 07/19 05:58
75F：→ afflic : 市場答案嗎? 我還是很後悔370沒有多撿一點 07/19 05:58
76F：→ kutkin : 你講370完全是哈囉了 07/19 05:59
77F：→ kutkin : 你370能預測未來嗎 07/19 05:59
78F：→ kutkin : 時間太久根本就沒意義 07/19 06:00
79F：→ kutkin : 370的時候也不會有券商給他高估啦 07/19 06:00
80F：→ afflic : 我不覺得市場在370的時候 07/19 06:00
81F：→ afflic : 有正確評估台積電未來的成長 07/19 06:00
82F：→ kutkin : 只會低估 所以重複估價本身就 07/19 06:01
83F：→ kutkin : 漲時看漲 跌時看跌 07/19 06:01
84F：→ afflic : 所以我文章也說了 07/19 06:01
85F：→ afflic : 370到1080，台積電的基本面變化? 07/19 06:01
86F：→ afflic : 如果沒辦法正確評估基本面變化 07/19 06:03
87F：→ afflic : 那當然就只能看漲說漲看跌說跌 07/19 06:03
88F：→ b9513227 : 開後照鏡有啥鳥用 07/19 06:04
89F：推 asdlkjfgh : 你們幹嘛不回文 07/19 06:04
91F：→ kutkin : 看券商的報告不如吃早餐 07/19 06:06
92F：推 kutkin : 688-433 券商跟你說會贏喔 目標857 07/19 06:08
93F：推 twerk : 結論1000太貴 07/19 06:11
94F：→ afflic : 看他當初是下調獲利還是本益比 07/19 06:11
95F：→ afflic : 是因為基本面下調還是因為市場氣氛下調了 07/19 06:11
96F：→ afflic : 沒說券商報告一定準 07/19 06:11
97F：→ afflic : 但可以從券商報告看出基本面變化 07/19 06:11
98F：推 kutkin : 券商研究員拿的資料沒有比你新 07/19 06:13
99F：→ kutkin : 台積電每個月都在公布營收 每季都在法說 07/19 06:13
100F：→ kutkin : 至少這家公司 是沒有內線的 07/19 06:14
101F：推 Gipmydanger : 你幾年後也一樣後悔現在沒有買 07/19 06:15
102F：→ afflic : 每個人看到的面向不一樣，參考一下也無妨 07/19 06:15
103F：→ afflic : 這幾天我有買啊 我覺得未來基本面還是看好啊 未來還 07/19 06:17
104F：→ afflic : 看不到對手啊 供給也吃緊到不行啊 07/19 06:17
105F：推 PitzMan : 沒錯 戴維斯雙擊！當走到2025時若發現2025 2026EPS 07/19 06:18
106F：→ PitzMan : 估值不如預期可能就變成戴維斯雙殺... 07/19 06:18
107F：推 kutkin : 基本面沒有問題 但市場資金有問題 07/19 06:18
108F：→ afflic : 資金有問題，未來還是得認錯回補 07/19 06:19
109F：推 PitzMan : 隱憂是recession吧~ 07/19 06:20
110F：推 kutkin : 半導體要能連續好三年就是隱憂 07/19 06:21
111F：→ kutkin : 長期往上不代表不會回檔 07/19 06:21
112F：→ afflic : 半導體能連續好多久哦? 下次法說問問魏哲家吧 07/19 06:22
113F：→ afflic : 如果長期往上，那我覺得拉回就是買點 07/19 06:22
114F：推 PitzMan : 目前已快price in 到2025了... 07/19 06:23
115F：→ kutkin : 魏第一季第二季說法都不同了 07/19 06:23
116F：→ kutkin : 你以為他跟張忠謀一樣嗎 07/19 06:23
117F：→ afflic : 1000-1200的確是2025的目標價了 07/19 06:23
118F：→ afflic : 但這幾天拉回就出現投資價值 07/19 06:23
119F：推 AGODC : 純論半導體，好個3-5年應該算保守估計了 07/19 06:24
120F：→ kutkin : 抱歉第一季應該是劉 07/19 06:24
121F：→ afflic : 如果連ccw都看不清楚半導體的循環 07/19 06:24
122F：→ afflic : 那我看這裡大概也很難有人能說自己看得清楚 07/19 06:25
123F：推 PitzMan : CC魏偏向樂觀說法，當然現在肯定說旺到2025沒問題( 07/19 06:25
124F：→ PitzMan : 這應該也是市場共識)。 07/19 06:25
125F：推 kutkin : 本來就是這樣不是嗎 2021還看好 2022抽單 07/19 06:25
126F：→ afflic : 然後2023就回來啦 07/19 06:26
127F：→ kutkin : 那你2022要抱一年虧損 07/19 06:26
128F：→ kutkin : 不用跟股票談戀愛啦 07/19 06:27
129F：→ afflic : 為了370，我可以忍 07/19 06:27
130F：→ afflic : 好的公司當然要談好談滿，差的才要分手 07/19 06:28
131F：推 PitzMan : 如果EPS roadmap真能照2025 50,2026 70那賦予高PE真 07/19 06:29
132F：→ PitzMan : 沒問題。 07/19 06:29
133F：→ kutkin : 不是呀 你看股票只看基本面不看資金面嗎 07/19 06:30
134F：→ kutkin : 一直講370 370不敢買 1080不敢賣 07/19 06:31
135F：推 mcgrady12336: 人性就愛追高，半年前600，甚至今年2月破前高688就 07/19 06:42
136F：→ mcgrady12336: 該追了，半年前今年2月台積跟破千台積不同公司？ 07/19 06:42
137F：→ surferblue : 聽君一席話 07/19 06:44
138F：推 julian42 : 破688不追可能人家當時手上是更飆的啊 07/19 06:48
139F：→ afflic : 370沒有沒買啊 只是買不夠多 07/19 06:50
140F：→ afflic : 反正都過去了，重點是現在 07/19 06:50
141F：推 on32 : 重點是現在籌碼再亂 大家就撐不住 07/19 06:55
142F：→ Cadd : 一切都看未來的美國總統想怎麼做 07/19 06:55
143F：→ on32 : 未來肯定1500 2000 07/19 06:55
144F：→ on32 : 不是只有台積電跌 費半也是跌 07/19 06:56
145F：→ on32 : 股價就是上上下下 最難就是要抱住 07/19 06:56
146F：→ on32 : 前面進場400-700 抱住大概沒啥問題 07/19 06:57
147F：→ on32 : 後面進場的人當然比較硬了900-1000多進去的 07/19 06:57
148F：→ on32 : 股市難再敢買+抱緊 最困難地方 07/19 06:58
149F：→ on32 : 正2也是就算買一半 要抱緊也很不簡單 07/19 06:58
150F：推 gibbs1286 : 去年盤整進場都抱得住吧 07/19 06:59
151F：→ afflic : 基本面沒改變之前就抱好抱滿吧 07/19 07:00
152F：推 masala : 推理性討論，獲益良多 07/19 07:07
153F：推 benson502 : 開始看基本面算eps，就是準備咕嚕咕嚕 07/19 07:09
154F：推 xephon : 半導體週期本來就是三年，現在瘋狂拉貨2025剛好開 07/19 07:12
155F：→ xephon : 始炒OverBooking 07/19 07:12
156F：→ afflic : gg一向是看基本面算eps 07/19 07:12
157F：推 dabih : 有沒有重複要看股東權益成長率，是不是股權風險溢籌 07/19 07:13
158F：→ dabih : 的因子。基本上無論怎樣都會重複啦。任何模型本來 07/19 07:13
159F：→ dabih : 很多參數都是互為因果... 你在經濟體係內或是公司 07/19 07:14
160F：→ dabih : 估值中，就是找不到嚴謹的獨立變數www 07/19 07:14
161F：推 prokofieff : 看好1500-2000, 很多隱含價值不是算算本益比就能估 07/19 07:15
162F：→ prokofieff : 出來的，短期波動就不管了 07/19 07:15
163F：→ boombastick : 把券商的目標價當作聖旨….呵呵 07/19 07:18
164F：推 chronicle26 : 喊價是一回事，買賣才是真錢。42元18-25倍750-1100 07/19 07:21
165F：→ chronicle26 : 不要不信，尤其周月線都在高檔 07/19 07:21
166F：→ chronicle26 : 算eps就是給散戶買進的理由，雖然抱到明年也會賺 07/19 07:22
167F：推 lusifa2007 : 本益20那今年1000差不多 07/19 07:31
168F：推 gn02620938 : 好了啦 你停損記得說一下 我再買 07/19 07:31
169F：推 AndyMAX : 370時overbooking 1080時tight tight tight 07/19 07:34
170F：→ aewul : 上次法說會後整理一下就扶搖直上了 07/19 07:35
171F：→ aewul : 這次也差不多，日本廠營收加進來，飛天 07/19 07:36
172F：推 crazylunar : 跟外資報告認真第一步就錯了，套了就套了有啥好怕 07/19 07:38
173F：噓 SkyShih : 你可以再寫一篇，不用這樣衝自己人氣 07/19 07:41
174F：噓 mind324 : 算eps 好可憐 07/19 07:43
175F：→ bntimlin : 在那邊說後悔沒買370，怎不找下一個翻倍股在哪裡， 07/19 07:44
176F：→ bntimlin : 馬後炮… 07/19 07:44
177F：→ afflic : 所以現在要把握當下！ 07/19 07:47
178F：推 Ligamenta : 看到這種文就知道台gg高點到了 07/19 07:47
179F：推 Renenth : 推，未來至少到2026年的獲利成長軌跡都是很明朗的， 07/19 07:49
180F：→ Renenth : 問題只在於你要給他幾倍本益比，以及哪年的eps 07/19 07:49
181F：→ Renenth : 如果按照營收年化成長25%，毛利率守住53%，那麼2026 07/19 07:50
182F：→ Renenth : 的eps確實可以來到60元，本益比給18~20倍的話，目前 07/19 07:51
183F：→ Renenth : 的價位確實是可以介入和「長期」持有。 07/19 07:51
184F：→ Renenth : 更何況當資本密集度和緩後，台積電也可以給逐漸給出 07/19 07:51
185F：→ Renenth : 令人滿意的股利。投資人要想的是，喜歡沖來沖去呢， 07/19 07:52
186F：→ Renenth : 還是找一個穩健又細水長流的送分題股票？ 07/19 07:52
187F：推 ChikanDesu : 模型笑死 不用那麼複雜啦 所有券商打八折不就是真正 07/19 07:57
188F：→ ChikanDesu : 的目標價了？那麼認真研究瞎雞巴亂喊的價格幹嘛 真 07/19 07:57
189F：→ ChikanDesu : 的模型能研究出來那股票太好做了 數字丟一丟跑算式 07/19 07:57
190F：→ ChikanDesu : 就賺錢 嘻嘻 07/19 07:57
191F：→ ChikanDesu : 算這些用途只有掉到某個價格以下你會很明顯知道便宜 07/19 07:59
192F：→ ChikanDesu : 要預估會到多高幾乎是沒用的 都靠籌碼市場情緒 07/19 07:59
193F：噓 Iceballz : 會說股票後悔就是菜雞 小丑分析 07/19 08:01
194F：→ ChikanDesu : 目標價的預測能力大概就是AV男優說我快要射惹快用臉 07/19 08:02
195F：推 ChikanDesu : 接著 然後就真的會有人去接住 The show must go on 07/19 08:07
196F：推 Shepherd1987: 沒錯, 每次不一樣 07/19 08:10
197F：推 Hall : 每次基本面沒變的大跌都是買的好機會 07/19 08:24
198F：噓 iamstrong706: 沒進場說分析 保持微笑 07/19 08:24
199F：推 junior020486: 問題是就已經滿載到2025，CC昨天就已經講了，現階 07/19 08:59
200F：→ junior020486: 段還沒有利空 07/19 08:59
201F：噓 strlen : 要看本益比基本面 就不要看短線 07/19 09:18
202F：推 gladopo : 旺到2026就用2026的eps算丫 @@ 07/19 09:23
203F：推 stosto : 本益比高是對現在高，通常本益比高是因為已經反映 07/19 11:09
204F：→ stosto : 了幾年後的eps 07/19 11:09
205F：→ stosto : 所以要看市場是否可以接受幾年後的eps造成的今年高 07/19 11:09
206F：→ stosto : 本益比 07/19 11:09
207F：→ stosto : 2025年不是滿載問題，是擴產還是滿足不了客戶的需 07/19 11:10
208F：→ stosto : 求量 07/19 11:10
209F：推 jojoestar : 迭 繼續迭 07/19 14:34
210F：推 aresa : 現在都2nm製程了，明年1nm，後年要用幾nm？ 07/19 15:02
211F：→ mkill8385 : 有人覺得就算688 之後能破千就能買 07/20 19:52
212F：→ mkill8385 : 有人覺得反正都要跌 我幹嘛不等400的買就好 07/20 19:52