作者afflic (afflic)
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标题Re: [新闻] 独家／台积电法说报捷 外资最新报告出来
时间Fri Jul 19 04:37:08 2024
刚好用这个新闻，来讨论讨论券商目标价跟买卖超的关系
不晓得大家听完礼拜四下午的法说，感觉如何?
看完那些大券商的报告反应後，感觉如何?
台积电370跟1080的时候，基本面有什麽改变?
又
370跟1080的时候，市场气氛有什麽改变?
思考完这些问题，再去看这些券商报告才有意义
不过我只後悔370的时候没有多买几张抱到现在
不然现在gg的震荡就与我无关了
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1F：→ afflic : 顺便帮大家整理一下昨天外资券商加班写的报告结论 07/19 05:20
2F：→ afflic : 瑞银、大摩、美银，基本上都是看2025EPS*20初本益比 07/19 05:22
3F：→ afflic : 所以短期保守目标大概还是有看到1100-1200左右 07/19 05:23
4F：→ afflic : 汇丰跟花旗看到1400跟1500就比较夸张了 07/19 05:26
5F：→ afflic : 一个是用2025年EPS的27倍本益比 07/19 05:26
6F：→ afflic : 一个是看到2026年的EPS了 07/19 05:26
7F：→ afflic : 不过普遍来说，大多都是维持本益比不变但是上调EPS 07/19 05:30
8F：→ afflic : 才导致目标价上调就是了 07/19 05:30
9F：推 kutkin : 本益比25+本身就含未来的成长 07/19 05:32
10F：→ afflic : 整体来说 07/19 05:32
11F：→ afflic : 外资分析师认为台积电法说後获利上调 07/19 05:32
12F：→ kutkin : 他们这种估法不就叠加了 07/19 05:32
13F：→ afflic : 未来持续看好 07/19 05:32
14F：→ afflic : 至於千元以下的GG是天上掉下来的钻石还是刀子 07/19 05:32
15F：→ afflic : 就自己判断了 07/19 05:32
16F：→ afflic : 本益比是未来成长的折现啊，不会叠加 07/19 05:34
17F：→ afflic : 有兴趣可以去了解一下戴维斯双击理论 07/19 05:35
18F：推 kutkin : 你有点听不懂... 07/19 05:35
19F：→ afflic : 我是没听懂你为什麽会觉得有叠加 07/19 05:35
20F：→ kutkin : 成长股现在就已经享有高本益比 07/19 05:36
21F：→ kutkin : 那是因为已经把预估算入了 07/19 05:36
22F：→ afflic : 如果用股利折现模型来解释的话 07/19 05:37
23F：→ afflic : P=D1/(r-g) 07/19 05:37
24F：→ afflic : 2025EPS就是D1，1/r-g是本益比 07/19 05:37
25F：→ afflic : 没有叠加的问题啊 07/19 05:37
26F：推 kutkin : 你自己提出戴维斯双击 自己看不懂 07/19 05:41
27F：→ kutkin : 他讲的就是 因为成长 同时享有 07/19 05:41
28F：→ afflic : 我不认为戴维斯双击是叠加就是了 07/19 05:42
29F：→ afflic : 你看模型公式就知道了 07/19 05:42
30F：→ afflic : 每家券商都是这样评价的 07/19 05:42
31F：→ afflic : 当然你也可以不认可觉得高估 07/19 05:42
32F：→ kutkin : 高估值 跟 高本益比 所以一旦估值反转 07/19 05:42
33F：→ kutkin : 同时本益比也下修 就双杀 07/19 05:43
34F：→ kutkin : 券商都这样估 所以有80%都没达到 07/19 05:43
35F：→ afflic : EPS上调看来是共识，至於本益比调整就是见仁见智 07/19 05:43
36F：→ kutkin : 半导体景气有连好3年都不回档机率本身就 07/19 05:44
37F：→ kutkin : 不是很高了 07/19 05:44
38F：→ afflic : 这也就是我这篇文章要讲的 07/19 05:45
39F：→ afflic : 有些问题如果没有共识 07/19 05:45
40F：→ afflic : 那看券商报告就没意义 07/19 05:45
41F：→ afflic : 自己估就好了 07/19 05:45
42F：推 kutkin : 看分析重点是他的根据不是结论 07/19 05:46
43F：→ afflic : 理由都讲的大同小异啦 新闻都写给你看了 07/19 05:46
44F：→ kutkin : 你提出戴维斯双击 觉得这样没有重复估价 07/19 05:46
45F：→ kutkin : 我就不知道该说什麽 07/19 05:47
46F：→ afflic : 我自己是比较关注目标价怎麽算出来的 07/19 05:47
47F：→ afflic : 这里就不讨论有没有重复估价的问题了 07/19 05:48
48F：→ afflic : 每个模型本来就都有自己的缺陷 07/19 05:48
49F：推 kutkin : 假设全市场本益比10 给成长翻倍的本益比20 07/19 05:48
50F：→ kutkin : 那你再用翻倍後的eps 估计 会变4倍 07/19 05:49
51F：→ kutkin : 这不是基本逻辑吗 07/19 05:49
52F：→ afflic : 戴维斯双击只说获利跟本益比可能会被同时上调而高估 07/19 05:50
53F：→ afflic : 但你去看折现模型的本质就是获利*本益比 07/19 05:50
54F：→ kutkin : 但本益比20 其实就已经算入 翻倍後的本益比 07/19 05:50
55F：→ kutkin : 折现模型没有帮你券商估价背书啦 07/19 05:51
56F：→ afflic : EPS只看到下一期啊 但本益比是看无穷远的未来啊 07/19 05:51
57F：→ afflic : 还是你觉得应该用今年的获利才不会高估 07/19 05:52
58F：推 kutkin : 股利折现模型的缺点1：只能评估稳定发放股利的公司 07/19 05:53
59F：→ kutkin : 随便找都有吧 这个模型只能估中华电这种 07/19 05:53
60F：→ afflic : 还是我前面讲的，每个模型都有他的缺陷 07/19 05:55
61F：→ afflic : 还是你有其他比较好的评估方法? 07/19 05:55
62F：推 kutkin : 你自己读这麽多书 却不觉得这种算法有重复 07/19 05:56
63F：→ kutkin : 我不知道要说什麽而已 07/19 05:56
64F：→ afflic : btw 07/19 05:56
65F：→ afflic : 除了汇丰用的本益比明显偏高 07/19 05:56
66F：→ afflic : 其他家都是用20-22倍左右的本益比哦 07/19 05:56
67F：→ afflic : 这次上调目标价都是基於上调EPS而不是上调本益比 07/19 05:56
68F：→ kutkin : 我没有在看券商估价原因就在上面 07/19 05:56
69F：→ kutkin : 因为本益比本来就很高了 07/19 05:57
70F：→ afflic : 那你怎麽估价? 07/19 05:57
71F：→ kutkin : 你自己去看2330历年本益比 07/19 05:57
72F：→ kutkin : 估价不重要吧 市场会告诉你答案 07/19 05:57
73F：→ afflic : 拿过去本益比，也可以说你容易低估啊 07/19 05:58
74F：→ kutkin : 所以券商也常常低估鸿海没错呀 07/19 05:58
75F：→ afflic : 市场答案吗? 我还是很後悔370没有多捡一点 07/19 05:58
76F：→ kutkin : 你讲370完全是哈罗了 07/19 05:59
77F：→ kutkin : 你370能预测未来吗 07/19 05:59
78F：→ kutkin : 时间太久根本就没意义 07/19 06:00
79F：→ kutkin : 370的时候也不会有券商给他高估啦 07/19 06:00
80F：→ afflic : 我不觉得市场在370的时候 07/19 06:00
81F：→ afflic : 有正确评估台积电未来的成长 07/19 06:00
82F：→ kutkin : 只会低估 所以重复估价本身就 07/19 06:01
83F：→ kutkin : 涨时看涨 跌时看跌 07/19 06:01
84F：→ afflic : 所以我文章也说了 07/19 06:01
85F：→ afflic : 370到1080，台积电的基本面变化? 07/19 06:01
86F：→ afflic : 如果没办法正确评估基本面变化 07/19 06:03
87F：→ afflic : 那当然就只能看涨说涨看跌说跌 07/19 06:03
88F：→ b9513227 : 开後照镜有啥鸟用 07/19 06:04
89F：推 asdlkjfgh : 你们干嘛不回文 07/19 06:04
91F：→ kutkin : 看券商的报告不如吃早餐 07/19 06:06
92F：推 kutkin : 688-433 券商跟你说会赢喔 目标857 07/19 06:08
93F：推 twerk : 结论1000太贵 07/19 06:11
94F：→ afflic : 看他当初是下调获利还是本益比 07/19 06:11
95F：→ afflic : 是因为基本面下调还是因为市场气氛下调了 07/19 06:11
96F：→ afflic : 没说券商报告一定准 07/19 06:11
97F：→ afflic : 但可以从券商报告看出基本面变化 07/19 06:11
98F：推 kutkin : 券商研究员拿的资料没有比你新 07/19 06:13
99F：→ kutkin : 台积电每个月都在公布营收 每季都在法说 07/19 06:13
100F：→ kutkin : 至少这家公司 是没有内线的 07/19 06:14
101F：推 Gipmydanger : 你几年後也一样後悔现在没有买 07/19 06:15
102F：→ afflic : 每个人看到的面向不一样，参考一下也无妨 07/19 06:15
103F：→ afflic : 这几天我有买啊 我觉得未来基本面还是看好啊 未来还 07/19 06:17
104F：→ afflic : 看不到对手啊 供给也吃紧到不行啊 07/19 06:17
105F：推 PitzMan : 没错 戴维斯双击！当走到2025时若发现2025 2026EPS 07/19 06:18
106F：→ PitzMan : 估值不如预期可能就变成戴维斯双杀... 07/19 06:18
107F：推 kutkin : 基本面没有问题 但市场资金有问题 07/19 06:18
108F：→ afflic : 资金有问题，未来还是得认错回补 07/19 06:19
109F：推 PitzMan : 隐忧是recession吧~ 07/19 06:20
110F：推 kutkin : 半导体要能连续好三年就是隐忧 07/19 06:21
111F：→ kutkin : 长期往上不代表不会回档 07/19 06:21
112F：→ afflic : 半导体能连续好多久哦? 下次法说问问魏哲家吧 07/19 06:22
113F：→ afflic : 如果长期往上，那我觉得拉回就是买点 07/19 06:22
114F：推 PitzMan : 目前已快price in 到2025了... 07/19 06:23
115F：→ kutkin : 魏第一季第二季说法都不同了 07/19 06:23
116F：→ kutkin : 你以为他跟张忠谋一样吗 07/19 06:23
117F：→ afflic : 1000-1200的确是2025的目标价了 07/19 06:23
118F：→ afflic : 但这几天拉回就出现投资价值 07/19 06:23
119F：推 AGODC : 纯论半导体，好个3-5年应该算保守估计了 07/19 06:24
120F：→ kutkin : 抱歉第一季应该是刘 07/19 06:24
121F：→ afflic : 如果连ccw都看不清楚半导体的循环 07/19 06:24
122F：→ afflic : 那我看这里大概也很难有人能说自己看得清楚 07/19 06:25
123F：推 PitzMan : CC魏偏向乐观说法，当然现在肯定说旺到2025没问题( 07/19 06:25
124F：→ PitzMan : 这应该也是市场共识)。 07/19 06:25
125F：推 kutkin : 本来就是这样不是吗 2021还看好 2022抽单 07/19 06:25
126F：→ afflic : 然後2023就回来啦 07/19 06:26
127F：→ kutkin : 那你2022要抱一年亏损 07/19 06:26
128F：→ kutkin : 不用跟股票谈恋爱啦 07/19 06:27
129F：→ afflic : 为了370，我可以忍 07/19 06:27
130F：→ afflic : 好的公司当然要谈好谈满，差的才要分手 07/19 06:28
131F：推 PitzMan : 如果EPS roadmap真能照2025 50,2026 70那赋予高PE真 07/19 06:29
132F：→ PitzMan : 没问题。 07/19 06:29
133F：→ kutkin : 不是呀 你看股票只看基本面不看资金面吗 07/19 06:30
134F：→ kutkin : 一直讲370 370不敢买 1080不敢卖 07/19 06:31
135F：推 mcgrady12336: 人性就爱追高，半年前600，甚至今年2月破前高688就 07/19 06:42
136F：→ mcgrady12336: 该追了，半年前今年2月台积跟破千台积不同公司？ 07/19 06:42
137F：→ surferblue : 听君一席话 07/19 06:44
138F：推 julian42 : 破688不追可能人家当时手上是更飙的啊 07/19 06:48
139F：→ afflic : 370没有没买啊 只是买不够多 07/19 06:50
140F：→ afflic : 反正都过去了，重点是现在 07/19 06:50
141F：推 on32 : 重点是现在筹码再乱 大家就撑不住 07/19 06:55
142F：→ Cadd : 一切都看未来的美国总统想怎麽做 07/19 06:55
143F：→ on32 : 未来肯定1500 2000 07/19 06:55
144F：→ on32 : 不是只有台积电跌 费半也是跌 07/19 06:56
145F：→ on32 : 股价就是上上下下 最难就是要抱住 07/19 06:56
146F：→ on32 : 前面进场400-700 抱住大概没啥问题 07/19 06:57
147F：→ on32 : 後面进场的人当然比较硬了900-1000多进去的 07/19 06:57
148F：→ on32 : 股市难再敢买+抱紧 最困难地方 07/19 06:58
149F：→ on32 : 正2也是就算买一半 要抱紧也很不简单 07/19 06:58
150F：推 gibbs1286 : 去年盘整进场都抱得住吧 07/19 06:59
151F：→ afflic : 基本面没改变之前就抱好抱满吧 07/19 07:00
152F：推 masala : 推理性讨论，获益良多 07/19 07:07
153F：推 benson502 : 开始看基本面算eps，就是准备咕噜咕噜 07/19 07:09
154F：推 xephon : 半导体周期本来就是三年，现在疯狂拉货2025刚好开 07/19 07:12
155F：→ xephon : 始炒OverBooking 07/19 07:12
156F：→ afflic : gg一向是看基本面算eps 07/19 07:12
157F：推 dabih : 有没有重复要看股东权益成长率，是不是股权风险溢筹 07/19 07:13
158F：→ dabih : 的因子。基本上无论怎样都会重复啦。任何模型本来 07/19 07:13
159F：→ dabih : 很多参数都是互为因果... 你在经济体系内或是公司 07/19 07:14
160F：→ dabih : 估值中，就是找不到严谨的独立变数www 07/19 07:14
161F：推 prokofieff : 看好1500-2000, 很多隐含价值不是算算本益比就能估 07/19 07:15
162F：→ prokofieff : 出来的，短期波动就不管了 07/19 07:15
163F：→ boombastick : 把券商的目标价当作圣旨….呵呵 07/19 07:18
164F：推 chronicle26 : 喊价是一回事，买卖才是真钱。42元18-25倍750-1100 07/19 07:21
165F：→ chronicle26 : 不要不信，尤其周月线都在高档 07/19 07:21
166F：→ chronicle26 : 算eps就是给散户买进的理由，虽然抱到明年也会赚 07/19 07:22
167F：推 lusifa2007 : 本益20那今年1000差不多 07/19 07:31
168F：推 gn02620938 : 好了啦 你停损记得说一下 我再买 07/19 07:31
169F：推 AndyMAX : 370时overbooking 1080时tight tight tight 07/19 07:34
170F：→ aewul : 上次法说会後整理一下就扶摇直上了 07/19 07:35
171F：→ aewul : 这次也差不多，日本厂营收加进来，飞天 07/19 07:36
172F：推 crazylunar : 跟外资报告认真第一步就错了，套了就套了有啥好怕 07/19 07:38
173F：嘘 SkyShih : 你可以再写一篇，不用这样冲自己人气 07/19 07:41
174F：嘘 mind324 : 算eps 好可怜 07/19 07:43
175F：→ bntimlin : 在那边说後悔没买370，怎不找下一个翻倍股在哪里， 07/19 07:44
176F：→ bntimlin : 马後炮… 07/19 07:44
177F：→ afflic : 所以现在要把握当下！ 07/19 07:47
178F：推 Ligamenta : 看到这种文就知道台gg高点到了 07/19 07:47
179F：推 Renenth : 推，未来至少到2026年的获利成长轨迹都是很明朗的， 07/19 07:49
180F：→ Renenth : 问题只在於你要给他几倍本益比，以及哪年的eps 07/19 07:49
181F：→ Renenth : 如果按照营收年化成长25%，毛利率守住53%，那麽2026 07/19 07:50
182F：→ Renenth : 的eps确实可以来到60元，本益比给18~20倍的话，目前 07/19 07:51
183F：→ Renenth : 的价位确实是可以介入和「长期」持有。 07/19 07:51
184F：→ Renenth : 更何况当资本密集度和缓後，台积电也可以给逐渐给出 07/19 07:51
185F：→ Renenth : 令人满意的股利。投资人要想的是，喜欢冲来冲去呢， 07/19 07:52
186F：→ Renenth : 还是找一个稳健又细水长流的送分题股票？ 07/19 07:52
187F：推 ChikanDesu : 模型笑死 不用那麽复杂啦 所有券商打八折不就是真正 07/19 07:57
188F：→ ChikanDesu : 的目标价了？那麽认真研究瞎鸡巴乱喊的价格干嘛 真 07/19 07:57
189F：→ ChikanDesu : 的模型能研究出来那股票太好做了 数字丢一丢跑算式 07/19 07:57
190F：→ ChikanDesu : 就赚钱 嘻嘻 07/19 07:57
191F：→ ChikanDesu : 算这些用途只有掉到某个价格以下你会很明显知道便宜 07/19 07:59
192F：→ ChikanDesu : 要预估会到多高几乎是没用的 都靠筹码市场情绪 07/19 07:59
193F：嘘 Iceballz : 会说股票後悔就是菜鸡 小丑分析 07/19 08:01
194F：→ ChikanDesu : 目标价的预测能力大概就是AV男优说我快要射惹快用脸 07/19 08:02
195F：推 ChikanDesu : 接着 然後就真的会有人去接住 The show must go on 07/19 08:07
196F：推 Shepherd1987: 没错, 每次不一样 07/19 08:10
197F：推 Hall : 每次基本面没变的大跌都是买的好机会 07/19 08:24
198F：嘘 iamstrong706: 没进场说分析 保持微笑 07/19 08:24
199F：推 junior020486: 问题是就已经满载到2025，CC昨天就已经讲了，现阶 07/19 08:59
200F：→ junior020486: 段还没有利空 07/19 08:59
201F：嘘 strlen : 要看本益比基本面 就不要看短线 07/19 09:18
202F：推 gladopo : 旺到2026就用2026的eps算丫 @@ 07/19 09:23
203F：推 stosto : 本益比高是对现在高，通常本益比高是因为已经反映 07/19 11:09
204F：→ stosto : 了几年後的eps 07/19 11:09
205F：→ stosto : 所以要看市场是否可以接受几年後的eps造成的今年高 07/19 11:09
206F：→ stosto : 本益比 07/19 11:09
207F：→ stosto : 2025年不是满载问题，是扩产还是满足不了客户的需 07/19 11:10
208F：→ stosto : 求量 07/19 11:10
209F：推 jojoestar : 迭 继续迭 07/19 14:34
210F：推 aresa : 现在都2nm制程了，明年1nm，後年要用几nm？ 07/19 15:02
211F：→ mkill8385 : 有人觉得就算688 之後能破千就能买 07/20 19:52
212F：→ mkill8385 : 有人觉得反正都要跌 我干嘛不等400的买就好 07/20 19:52