作者yakimochi (設備達人)
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標題[新聞] 逾20民團籲屋頂光電門檻下修至90坪 用電
時間Mon Jul 15 16:55:07 2024
原文標題：逾20民團籲屋頂光電門檻下修至90坪 用電量高建物應加強設光電板
※請勿刪減原文標題
原文連結：
https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4736890
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發布時間：2024/07/15
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：記者陳嘉怡／台北報導
※原文無記載者得留空
原文內容：
〔記者陳嘉怡／台北報導〕「再生能源發展條例」去年修正將屋頂光電入法，內政部國土
署今（15日）將召開「建築物設置太陽光電」研商會議，討論建物裝設太陽能板的門檻等
。逾20個民間團體則呼籲，
屋頂光電門檻應下修至300平方公尺（90坪）；且應要求公共
建築、商辦大樓及工廠等用電量高的建物，加強裝設太陽能板，分擔自己的用電責任。
內政部國土署今將召開「建築物設置太陽光電」具體措施第7次研商會議，擬定「建築物
設置太陽光電發電設備標準」草案，預計1000平方公尺（300坪）以上新、增、改建建物
，不分建物種類，每20平方公尺強制裝設1KW的太陽能板。
地球公民基金會、主婦聯盟環境保護基金會、綠色公民行動聯盟、嘉義縣大林公民電廠生
產合作社等20多個民團今天在會前發出聯合聲明，呼籲屋頂光電設置義務門檻應下修至
300平方公尺（90坪）；針對公共、商業、工業類等用電量大的建物，應下修至每15平方
公尺就要裝設1KW的太陽能板；草案應齊備移轉、維護管理及消防和結構安全等配套。
地球公民基金會專員鄭泰鈞分析，若內政部將屋頂光電設置門檻下修至300平方公尺，可
涵蓋新建、增建及改建物總屋頂面積的8成，年裝設發電量可達0.22GW，可減少220公頃的
地面型光電土地使用面積；比內政部規劃的1000平方公尺，多發0.05GW的電、減少50公頃
的地面型光電設置面積。
鄭泰鈞也表示，在屋頂光電的消防安全方面，期待裝置光電的建築物在1樓或顯眼處設立
告示牌，內容包括裝置容量、直流開關位置，台電與光電系統商的連絡電話等，供救災人
員利用；而建築結構安全上，目前設置屋頂太陽光電有規範，須提供結構技師簽證和結構
安全證明書，期待未來子法上路能加強相關宣導，降低民眾誤會及疑慮。
心得/評論：如果下修300平方公尺（90坪）以下也需要裝太陽能板
這樣新大樓愈多 強制安裝太陽能板就愈多
綠能當道 太陽能也是其中之一 太陽能喜迎利多?
※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
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1F：推 shinnim : 過了 三雄繼續飆了 07/15 16:55
2F：噓 YesNoter : 大腸又要噴出 07/15 16:56
3F：推 lala8520 : 老蘇的浮木來了！ 07/15 16:56
4F：→ baddaddy : 分擔自己的用電責任lol 07/15 16:56
5F：推 kcman : 能源不能亡啊～ 07/15 16:57
6F：推 EvilJustice : 早該這樣搞了，一直依賴台電很危險 07/15 16:57
7F：→ cchh179 : 頂加違建先強制安裝吧 07/15 16:58
8F：→ EvilJustice : 台電能源政策很歡樂，歡樂杯 07/15 16:58
9F：噓 poeoe : 還強制加裝咧 不要再搞這種事好嗎 07/15 16:58
10F：→ nakayamayyt : 大家一起撈 07/15 16:58
11F：推 wklxbiwee : 好熱~~~ 07/15 16:58
12F：→ cchh179 : 大巨蛋屋頂也裝一裝吧 07/15 16:59
13F：推 prpllark : 民團不就都...... 07/15 16:59
14F：推 George728 : 民團先在自己家全部裝上太陽能板吧。 07/15 17:00
15F：推 Fezico : 太陽能板族群噴爛 07/15 17:00
16F：推 KINGTIGERX : 雲豹是鬼是不是好處置到期了？ 07/15 17:00
17F：推 OhtaniHR : 合理啊 誰家旁邊都不想蓋電廠 07/15 17:01
18F：→ OhtaniHR : 那就自己家裝太陽能板 07/15 17:01
19F：→ KINGTIGERX : 更正 是不是 07/15 17:01
20F：→ calmerrorans: 怎麼感覺很鬧 07/15 17:01
21F：推 chinaeatshit: 太陽能噴爆 07/15 17:03
22F：推 sunday0913 : 誰要出錢?誰會賺爛?韭菜割起來 07/15 17:03
23F：推 rebel : 很鬧阿 又不是每個地方都適合 基隆整天下雨你也要 07/15 17:05
24F：→ rebel : 強制裝嗎 活在象牙塔喔 07/15 17:05
25F：→ devidevi : 太陽能又要噴了?? 07/15 17:06
26F：→ suijojo : 民團已經汙名化了 07/15 17:06
27F：推 amig0123 : 好酷 未來的台灣街景 家家戶戶樓頂都有太陽能板 07/15 17:06
28F：推 kissung : Respect 07/15 17:06
29F：→ amig0123 : 然後去鄉下也是太陽能 去旅遊景點也是太陽能 07/15 17:06
30F：推 EvilJustice : 太陽能板，比醜爆了鐵皮頂加好看多了 07/15 17:07
31F：推 leon1757tw : 不只電費漲 連管理費也要漲囉 07/15 17:08
32F：推 johnson44 : 知道運作後，真的覺得靠陽光很危險 07/15 17:09
33F：推 Fezico : 那是這幾年每個像樣的颱風，真來一個一定很精彩 07/15 17:09
34F：推 Lowpapa : 左膠真的是 07/15 17:09
35F：→ Fezico : 沒個 07/15 17:09
36F：→ IBIZA : 歐洲很多國家早就實施了屋頂強制太陽能 而且坪數 07/15 17:12
37F：→ IBIZA : 比台灣更小 07/15 17:13
38F：噓 daniel6412 : 滾啦 07/15 17:13
39F：→ IBIZA : 台灣現在是屋頂面積300坪以上, 歐洲是250平方公尺= 07/15 17:13
40F：推 reyes2222 : 好奇，民團只管發電不理空汙的道理何在 07/15 17:13
41F：推 Iperfection : 光電神山 07/15 17:13
42F：→ devidevi : 找民團出來抗議就是有人不想當黑臉阿 07/15 17:13
43F：→ IBIZA : 76坪 07/15 17:13
44F：→ devidevi : 坪數大的先做，然後再放寬，這樣才能吃最多 07/15 17:13
45F：推 ccmacker : 發大財！ 07/15 17:14
46F：→ calmerrorans: 來個大颱風 屋頂飄下一堆太陽能板(? 07/15 17:14
47F：→ IBIZA : 哪有不管空污 07/15 17:14
48F：→ devidevi : 一次全開放，吃不下的就會有人要來分市場阿 07/15 17:14
49F：推 LipaCat5566 : 火力80%沒人出來說話有在乎嗎？ 07/15 17:15
50F：推 EvilJustice : 太陽能板被颱風吹下來？台灣美學垃圾招牌應該也會 07/15 17:15
51F：→ EvilJustice : 滿天飛 07/15 17:15
52F：推 ga278057 : 哪些民團，都沒聽說過有 07/15 17:15
53F：→ IBIZA : 火力80% 你也要看是甚麼火力 燃煤已經掉到40%以下 07/15 17:16
54F：→ Fezico : 是不是太久沒來個像樣的颱風都忘惹過往颱風來真的招 07/15 17:17
55F：→ Fezico : 牌滿天飛阿... 07/15 17:17
56F：→ EvilJustice : 燃煤趕快關一關啊，台中人很可憐 07/15 17:17
57F：推 devidevi : 說個笑話，燃氣沒有空汙 07/15 17:17
58F：推 ericksonlai : 護國神鮑? 07/15 17:17
59F：推 WANGSH : 免費幫安裝 我家可以接受 07/15 17:18
60F：推 rebel : 強制裝我反對啦 有些地方根本不具成本效應 像常下 07/15 17:19
61F：→ rebel : 雨或照不到多少陽光 要推廣就是提供補貼 人民自己 07/15 17:19
62F：→ rebel : 會去算節下來的電有沒有賺 強制裝就是全部轉嫁人民 07/15 17:19
63F：→ rebel : 反而一堆浪費 07/15 17:19
64F：推 devidevi : 火力=燃媒+燃氣 07/15 17:19
65F：→ Fezico : 招牌阿，路樹阿，鐵皮阿都有機會在大街上亂跑 07/15 17:19
66F：→ fmp1234 : 拿報廢的裝應付一下，反正不可能限定發電量 07/15 17:20
67F：噓 surferblue : 好喔 我等著看颱風天太陽能板砸死人 國賠嗎 顆顆 07/15 17:21
68F：推 reyes2222 : 不過太陽能應該蠻賺的，都有公司專門為學校建免錢風 07/15 17:21
69F：→ surferblue : 屋頂漏水 你要賠我是不是？？ 07/15 17:21
70F：→ reyes2222 : 雨操場，只要上面能加裝太陽能發電 07/15 17:22
71F：噓 AndyZer : 民團在幫光電業者發大財 07/15 17:23
72F：推 mytropicfish: 屋頂裝太陽能 隔熱降溫又環保 世界趨勢 07/15 17:24
73F：推 maxman77 : 崩潰仔是空很大？嘎爆！ 07/15 17:25
74F：噓 Kobe5210 : 圖利特定團體 07/15 17:26
75F：推 house911 : 民團 ???? 07/15 17:26
76F：推 devidevi : 就先叫民團出來喊，然後政府順從民意修改，都這樣演 07/15 17:29
77F：推 tongmove0503: 真有人發電自用？賣給台電再買回來不是更划算？ 07/15 17:31
78F：推 NoMomoNoLife: 推文一堆不懂太陽能的又出來造謠了zzz 07/15 17:33
79F：推 jerry20151 : 環保的太陽能（？ 07/15 17:34
※ 編輯: yakimochi (61.230.119.87 臺灣), 07/15/2024 17:36:47
80F：推 centaurjr : 歐洲很多國家還養小孩到18歲呢...可以順便嗎?XD 07/15 17:37
81F：→ wyytw : 颱風一來，修理費用應該不少 07/15 17:38
82F：→ wyytw : 不知道有裝太陽能板的房子是否對房價有利還是有害 07/15 17:39
83F：→ wyytw : ？？？ 07/15 17:39
84F：推 Tossdog : 台電收購6塊 賣2塊 哭哭 07/15 17:41
85F：→ calmerrorans: 有害吧 到時候說維修要自己出 賠爛 07/15 17:41
86F：推 wyytw : 如果太陽能板對房價有害，變嫌惡設施就沒人裝了 07/15 17:42
87F：→ david362 : 被太陽能版覆蓋的台灣，真美 07/15 17:42
88F：→ touurtn : 我看頂樓裝太陽能燒起來 消防車怎麼救 07/15 17:44
89F：→ baddaddy : 環保是門生意阿 07/15 17:44
90F：→ EvilJustice : 嗯，裝太陽能版房價會跌？嗯... 07/15 17:44
91F：→ jen1121 : 確定是民團？ 07/15 17:45
92F：→ touurtn : 公寓是真的該裝 剛好違建拆掉換太陽能 07/15 17:45
93F：推 goodevening : 屋頂架設太陽能板值得推廣阿 覺得沒啥問題 07/15 17:45
94F：推 mobetam07670: 已是40年以上屋子，是政府認證的違老建築估計沒戲 07/15 17:46
95F：→ mobetam07670: 。 07/15 17:46
96F：→ waylank1234 : 合理吧，直接安裝太陽能也不錯啊 07/15 17:46
97F：→ EvilJustice : 我還聽過裝充電樁房價會跌 07/15 17:46
98F：噓 reenoip : 07/15 17:47
99F：噓 LausuTsai : 我就問裝太陽能的電是自己用還是賣台電? 07/15 17:47
100F：→ qwe78971 : 20個民間團體（x 20個人頭戶（o 07/15 17:48
101F：推 asidy : 民團x財團動員的o 07/15 17:49
102F：推 SRNOB : 民間團體X 07/15 17:49
103F：→ planetli : 綠共側翼不要來亂好嗎 07/15 17:49
104F：推 rebel : 推廣ok 強制的話反對 07/15 17:49
105F：→ asidy : 裝電池儲多的電會不會有效益些 07/15 17:50
106F：噓 devidevi : 違建都能申請蓋太陽能版了 07/15 17:50
107F：噓 arm370x : 冥團 07/15 17:50
108F：噓 BlueBird5566: 裝了，可以賣回給台電才有搞頭 07/15 17:51
109F：噓 ldzaqn : 環團我就先 07/15 17:54
110F：推 cidcheng : 屋頂蓋一蓋是好事啦 07/15 17:55
111F：噓 ROCArmy623 : IBIZA現在是護航政府的了是嗎？ 07/15 17:58
112F：推 addy7533967 : 好事阿，不過早十年裝的比較有賺頭XD 07/15 17:59
113F：噓 casin0021 : 超噁～～ 07/15 18:00
114F：推 sd2567 : 就好事啊 07/15 18:00
115F：推 addy7533967 : 家裡裝快20年已經回本惹，比定存股領5%還快 07/15 18:01
116F：→ addy7533967 : 現在躉購費率低不少比較沒得賺 07/15 18:01
117F：推 enemyli : 比起砸下來 更好奇這樣以後會不會槍戰變日常 07/15 18:02
118F：→ aegis43210 : 支持北部屋頂自己發電自己用，不要賣回臺電，饋線成 07/15 18:04
119F：→ aegis43210 : 本很高，不要給納稅人添麻煩好嗎? 07/15 18:04
120F：推 MADAOTW : 民團先簽非民進党側翼聲明我再考慮 07/15 18:04
121F：→ bbcer : 反對啦,rebel說的沒錯,基宜一年到頭下雨裝什麼啦 07/15 18:05
122F：→ MADAOTW : 是否要用盡全力攻擊 07/15 18:06
123F：→ bbcer : 強制裝設卻不考量該地日照雨季氣侯是否合適很不妥 07/15 18:07
124F：推 aegis43210 : 有些板友超好笑，反火力又反太陽能板，也不去辦擁核 07/15 18:08
125F：→ aegis43210 : 大遊行，和民智未開的鯛民有啥兩樣 07/15 18:08
126F：噓 ThisIsEasy : 坪數越小攤下來成本越高 07/15 18:08
127F：推 addy7533967 : 至於電要給自己用還是賣台電這個要看板子的裝法，看 07/15 18:09
128F：→ addy7533967 : 是直接接到配電設施還是裝在自家電表後面 07/15 18:09
129F：→ bbcer : 來住看看啊,冬季三個月放晴十天,太陽能板天天淋雨 07/15 18:09
130F：推 dovepacket : 休息站停車場應該強制要裝 07/15 18:09
131F：推 pilimew : 太陽能版隔壁的鄰居表示：... 07/15 18:11
132F：→ TIPPK : 查查這些"民 團"錢哪裡來就知道 07/15 18:11
133F：→ cbstgb : 然後更熱，別忘了光電板會產廢熱 07/15 18:12
134F：→ TIPPK : 這麼愛光電板，自家玻璃都改光電板不是更好嗎 07/15 18:12
135F：→ TIPPK : 360度發電 07/15 18:12
136F：→ IBIZA : 可以啊，歐洲國家基本收入就收30%稅，比照就可以養 07/15 18:13
137F：→ IBIZA : 到18歲 07/15 18:13
138F：推 kizajan : 存不起來沒用 中午爆量傍晚缺電 07/15 18:14
139F：→ aegis43210 : 物理要重學，太陽能板是反射輻射，不是產生廢熱，都 07/15 18:15
140F：→ aegis43210 : 市裝更多太陽能板反而氣溫會降，因為輻射反射到高空 07/15 18:15
141F：→ aegis43210 : 了 07/15 18:15
142F：推 addy7533967 : 推廣家用儲能會更好倒是真的，但目前價格還沒下來不 07/15 18:15
143F：→ addy7533967 : 好推廣XD 07/15 18:15
144F：推 Ptt911 : 破壞市容 07/15 18:16
145F：→ linchw : 綠能要一路噴到年底了 07/15 18:16
146F：→ addy7533967 : 台塑家出的最便宜15萬一套，一天一個循環省不到多少 07/15 18:16
147F：→ addy7533967 : 錢，壞一次就不可能回本 07/15 18:16
148F：推 ck326 : 一般人根本沒差，這要裝也是商辦，工廠之類的 07/15 18:16
149F：推 aegis43210 : 等鈉離子電池了，磷酸鋰鐵電池要兼顧安全性成本很高 07/15 18:17
150F：→ ck326 : 不過台北到處都是30,40up的老建築物，嘻嘻 07/15 18:17
151F：→ IBIZA : 為什麼有人腦袋就是裝大便，太陽能難道只有民進黨政 07/15 18:18
152F：→ IBIZA : 府裝？老馬當時也是推太陽能啊，誰主政會不做？ 07/15 18:18
153F：推 sd2567 : 產廢熱 把你家冷氣汽車丟了吧 那個才是主因 07/15 18:18
154F：推 Liberl : 日本很多地方的屋頂也有裝 羽田機場出去 京急線沿 07/15 18:19
155F：→ IBIZA : 林北只是該怎麼作就怎麼講而已 07/15 18:19
156F：→ Liberl : 路都是 07/15 18:19
157F：→ sd2567 : 這東西就是閒置空間再利用 有什麼好反得..... 07/15 18:19
158F：→ aegis43210 : 民眾連擁核大遊行都不願意辦，政府自然往綠能衝，那 07/15 18:20
159F：→ aegis43210 : 方比較有行動力一目瞭然 07/15 18:20
160F：→ IBIZA : 擁核廢核，在台灣差異就5%電力，用點腦子在其他95% 07/15 18:22
161F：→ IBIZA : 可以嗎 07/15 18:22
162F：推 j020109873 : 這些民團是到底是棋子還是真的有？？？？ 07/15 18:22
163F：推 Liberl : 儲能的問題是還沒辦法大規模 但小型儲能目前是技術 07/15 18:24
164F：→ Liberl : 上可行的 像特斯拉自己也有在賣家戶儲能設備 這種 07/15 18:24
165F：→ Liberl : 家戶自發自用 國外很多 不要說歐洲 日本就有了 台 07/15 18:24
166F：→ Liberl : 灣人那麼愛去日本旅遊 都沒注意到嗎？ 07/15 18:24
167F：→ s4511981 : 光電股又可以炒一波了 07/15 18:24
168F：推 e44444 : 去日本玩其實很多屋頂都裝了，只是不好看而已 07/15 18:26
169F：噓 pansquarl : 環團覺得太陽能板還不夠多喔，過幾年要報廢的時候 07/15 18:27
170F：→ pansquarl : ，要不要出來解決啊，還是又是丟給政府就好 07/15 18:27
171F：推 TIPPK : 消滅農田魚塭囉 謝謝民團 07/15 18:27
172F：→ gginin7878 : 民團是民進黨團嗎？ 07/15 18:28
173F：噓 km612tw : 好啊 廢掉台電補助 看這些民團還吠不吠 07/15 18:30
174F：推 cyora : 裝是可以，但要跟業者簽什麼20年長約附帶旁邊也要給 07/15 18:30
175F：→ cyora : 它用嗎？ 07/15 18:30
176F：→ km612tw : 還用電責任勒 笑死 恁爸公投通過核電然後不給用 07/15 18:31
177F：→ IBIZA : 公投哪有過 07/15 18:35
178F：推 ben811018 : 這些民團環團先揭露一下自己的財務吧 笑死 07/15 18:37
179F：噓 david9066011: 民團有收錢？ 07/15 18:38
180F：→ IBIZA : ptt真的一堆人困在時間迴廊 07/15 18:38
181F：→ huabandd : 核能不搞盡搞這些 07/15 18:40
182F：→ IBIZA : 搞太陽能有什麼問題 07/15 18:41
183F：推 jamesho8743 : 反彈輻射那是吸個屁太陽能? 應該是大部份吸收少部 07/15 18:41
184F：→ jamesho8743 : 份反射吧 然後吸收的部份能百分百轉換成電能嗎?有 07/15 18:41
185F：→ jamesho8743 : 七八成就不錯了可能更低 剩下的不是廢熱? 07/15 18:41
186F：推 bb819597 : 這是什麼垃圾民團?買多少綠電股票直接說一下吧？ 07/15 18:42
187F：→ IBIZA : 樓上物理大師，原本100%廢熱，現在七成變電 07/15 18:43
188F：→ IBIZA : 不過應該每到七成，光電效應就四成 07/15 18:44
189F：噓 km612tw : 砍樹蓋太陽能 猜猜是哪個先進國家 還廢熱勒笑死 07/15 18:45
190F：→ IBIZA : 這篇講的是屋頂型光電，有文盲？ 07/15 18:46
191F：→ km612tw : 髒掉就變拉基的東西有七成?? 還無法回收只能當爐渣 07/15 18:46
192F：→ IBIZA : 誰說無法回收，法國已經開始大規模回收，台灣也開始 07/15 18:47
193F：→ IBIZA : 有回收基金 07/15 18:47
194F：→ IBIZA : 大部分是可以回收的 07/15 18:47
195F：→ LipaCat5566 : 我是建議先觀察20年再說 核能經過時間的考驗再生能 07/15 18:48
196F：→ LipaCat5566 : 源可沒有 07/15 18:48
197F：→ IBIZA : 只要50KW，政府會用處理基金，派人去收 07/15 18:48
198F：推 katanakiller: 太陽能板根本不環保 根本假環團 07/15 18:48
199F：→ IBIZA : 現在每1KW光電板售價，內含1000元回收基金 07/15 18:50
200F：噓 kingearth : 滾 回收污染多、成本超高，台灣先把回收成本算進去 07/15 18:50
201F：→ kingearth : 再說吧 07/15 18:50
202F：→ IBIZA : 已經算進去了啊 07/15 18:50
203F：推 chungj : 原來屋頂有樹喔 某網軍腦子可以清醒一點嗎 07/15 18:51
204F：→ LipaCat5566 : 再生要儲能你要搞就去抽海水儲能 儲能櫃太不現實了 07/15 18:51
205F：推 forb9823018 : 屋頂裝不好看？鐵皮屋屋頂比較好看嗎？ 07/15 18:51
206F：→ IBIZA : 儲能的可能性很多，也有氫能選項 07/15 18:52
207F：→ gzca1014 : 還有一點就是安裝太陽能板會導致頂樓防水層被破壞， 07/15 18:53
208F：→ gzca1014 : 整個防水要重做，這個裝在北部冬無三日晴的地方效益 07/15 18:53
209F：→ gzca1014 : 真的太差又會一直漏水 07/15 18:53
210F：推 km612tw : 法國32萬公噸太陽能板，整體回收回收量卻僅5,207噸 07/15 18:53
211F：→ km612tw : 才2%叫大規模??? 07/15 18:53
212F：→ IBIZA : 現在太陽能板棄置抓到罰300萬，報廢只要湊滿50KW政 07/15 18:53
213F：→ IBIZA : 府會派人收 07/15 18:54
214F：→ IBIZA : 又沒有都報廢，為什麼不能算大規模 07/15 18:54
215F：→ LipaCat5566 : 還是那句 經過時間考驗再說 現有核能裝置就應該繼續 07/15 18:54
216F：→ LipaCat5566 : 當基載 07/15 18:54
217F：推 jamesho8743 : 陽光照下來不是100%廢熱 它產生的熱效率會比太陽能 07/15 18:54
218F：→ jamesho8743 : 裝置好? 太陽能裝置人造物吸熱效率當然比正常物體 07/15 18:54
219F：→ jamesho8743 : 好很多倍 它沒能完全轉成電能的部分會產生廢熱 搞 07/15 18:54
220F：→ jamesho8743 : 清楚點 07/15 18:54
221F：→ jamesho8743 : 兩者不一樣 07/15 18:55
222F：推 g1254501 : 看推文我以為我在八卦 07/15 18:55
223F：→ IBIZA : 太陽能板雖然說20年，但實際上超過20年還是可以繼續 07/15 18:55
224F：→ IBIZA : 發電，只是效率差，不是真的20年就壞 07/15 18:55
225F：→ IBIZA : 陽光照下來不是100%廢熱是三小？那為什麼太陽能板沒 07/15 18:56
226F：→ IBIZA : 吸收的都是廢熱？ 07/15 18:56
227F：→ IBIZA : 陽光曬在屋頂，熱就是一部分透入室內，一部分留在牆 07/15 18:57
228F：→ IBIZA : 面地面，一部分散在周圍 07/15 18:57
229F：推 a1106abc : 屋頂裝很合理啊又不佔農地 07/15 18:57
230F：推 Priestress : 看來是賺得不夠多 要開闢新財路了 07/15 18:57
231F：→ IBIZA : 用太陽能板的話，40%會被轉成電力，剩下60%一部分還 07/15 18:58
232F：→ IBIZA : 是會進入太陽能板下面，一部分結構吸收，一部分散入 07/15 18:58
233F：→ IBIZA : 周圍 07/15 18:58
234F：→ IBIZA : 最終整個城市收入絕對是變少 07/15 18:58
235F：→ IBIZA : 城市受熱 07/15 18:58
236F：噓 km612tw : 吃你稅金當然合理 我是黑道我也要求連屁眼也開放 07/15 18:59
237F：推 IBIZA : 講的好像你有繳很多稅 07/15 19:00
238F：→ LipaCat5566 : 台泥搞海洋能比較實在 海洋能無法支撐全球用電但是 07/15 19:01
239F：→ LipaCat5566 : 一座小島還是可以 07/15 19:01
240F：→ IBIZA : 屋頂型太陽能，就就大型公共建築或是社區屋頂要裝， 07/15 19:01
241F：→ IBIZA : 關黑道屁事 07/15 19:01
242F：推 cobrasgo : 那位I戰士，台灣歐洲人口密度差很多耶，能這樣類比 07/15 19:01
243F：→ cobrasgo : 嗎 07/15 19:01
244F：→ IBIZA : 你可以先指出不能類比的點在哪啊 07/15 19:01
245F：→ cobrasgo : 用太陽能板面積除平方公界比較客觀吧 07/15 19:02
246F：→ IBIZA : 而且這是屋頂型，台灣容積率不算高 07/15 19:02
247F：→ IBIZA : 為什麼有這麼多文盲 07/15 19:03
248F：→ IBIZA : 屋頂型，這三個字很難認嗎 07/15 19:03
249F：→ bnn : 類比的意思是說一個屋頂下面住13層樓 和透天 的差距 07/15 19:03
250F：→ bnn : 你建設的面積能供應的電量除以覆蓋面積下人口很少 07/15 19:04
251F：→ IBIZA : 那得看人均居住面積跟容積率還有建蔽率 07/15 19:05
252F：→ g8956956 : 日本九州很多房子屋頂都是，沒什麼新鮮的。 07/15 19:05
253F：→ fallinlove15: 可以改法規 選擇要哪種電嗎 掛個名就想管別人？ 07/15 19:05
254F：→ bnn : 你供應一戶熱水器沒問題 你供應一棟13樓 還是很少 07/15 19:06
255F：→ IBIZA : 而且以100-300坪的屋頂面積，這都是社區或大型公共 07/15 19:06
256F：→ IBIZA : 建築才會有的規模 07/15 19:06
257F：→ fallinlove15: 我為什麼要陪這些人鬧 07/15 19:06
258F：→ fallinlove15: 我又不反對核能 07/15 19:06
259F：→ IBIZA : 而且，無法供應整棟就不該蓋也是奇怪的說法 07/15 19:06
260F：→ g8956956 : 其實裝了，當停電時能有緊急用電也不錯。 07/15 19:07
261F：推 addy7533967 : 太陽能熱水器那是另外一種板子0.0 07/15 19:08
262F：→ fallinlove15: 我家陽台就被不知道哪飛來的太陽能板砸過 07/15 19:08
263F：→ bnn : 是說 你要碳權要找更有效率的方法 比如超臨界火力爐 07/15 19:09
264F：→ IBIZA : 鐵皮一樣會砸啦 07/15 19:09
265F：推 cobrasgo : 先說我個人是反對的。去台南的時候經過一大片太陽 07/15 19:09
266F：→ cobrasgo : 能發電，有個味道很難形容，這個味道對人體不知道 07/15 19:09
267F：→ cobrasgo : 有沒有害處。如果在人口稠密區大量設置，沒有證明 07/15 19:09
268F：→ cobrasgo : 這味道無害之前我是完全反對的 07/15 19:09
269F：→ bnn : 地就已經有限了你還找一個(人均)轉換比低的碳權生產 07/15 19:09
270F：→ bnn : 你要是說插去海上不占地面積那也是條更合理的路 07/15 19:10
271F：→ cobrasgo : 人口稠密區設和空曠處設應該要分開看 07/15 19:10
272F：→ IBIZA : 屋頂型三個字真的很難懂嗎 07/15 19:11
273F：→ IBIZA : 地有限，關屋頂型屁事 07/15 19:12
274F：推 addy7533967 : 這個方案比較像資產活化，追求有而不是追求最好-> 07/15 19:12
275F：→ addy7533967 : 有總比沒有好 07/15 19:12
276F：→ addy7533967 : 不然那個屋頂不放板子也是給太陽曬，難不成有其他 07/15 19:12
277F：→ addy7533967 : 好用途，曬菜餔晾衣服嗎 07/15 19:12
278F：→ addy7533967 : 就是地少才要找閒置無用途的地方來蓋 07/15 19:12
279F：→ fallinlove15: 不然這樣好了 透過核電廠當基載 各退一步 兩種低碳 07/15 19:13
280F：→ fallinlove15: 排都發展 憑什麼只要環團出來吵吵鬧鬧就要聽？ 07/15 19:13
281F：→ addy7533967 : 我也贊同核能跟太陽能這些同時發展，兩者用途不一 07/15 19:14
282F：→ addy7533967 : 樣沒有衝突XD 07/15 19:14
283F：→ IBIZA : 整天吵5%而且2050年後前途不明的核能， 07/15 19:15
284F：→ bnn : 追求有而不是追求好 你還是要拿資源機會成本去做事 07/15 19:15
285F：→ bnn : 包含政府預算去用在這上面 排擠其他綠能和碳權項目 07/15 19:16
286F：→ IBIZA : 屋頂有什麼機會成本 07/15 19:16
287F：推 jamesho8743 : 還看不懂? 太陽能產生的熱假設是100%好了 假設太陽 07/15 19:16
288F：→ jamesho8743 : 能裝置吸熱能力是一般物體的10倍好了 然後它兩成變 07/15 19:16
289F：→ jamesho8743 : 成廢熱 結果它產生的廢熱是一般太陽照射生熱的2倍 07/15 19:16
290F：→ jamesho8743 : 夠清楚嗎? 這種本來就聚熱裝置 雖然是屋頂型大量放 07/15 19:16
291F：→ jamesho8743 : 的話肯定還是會提高整個城市熱能 07/15 19:16
292F：推 asyan : 這不是3月的新聞嗎 等定案在說吧 07/15 19:17
293F：→ IBIZA : 真的是物理大師 07/15 19:17
294F：噓 reinli : 不趕快趁現在趕快裝好裝滿 底下人吃什麼？ 可以不執 07/15 19:17
295F：→ reinli : 政不能沒有錢, 懂？ 07/15 19:17
296F：→ bnn : 上面你這個吸熱能力就純粹沒有能量守恆觀念了 07/15 19:17
297F：→ imba789 : 哇靠，維護成本要墊高多少，管理費我看跟房租差不 07/15 19:18
298F：→ imba789 : 多了 07/15 19:18
299F：→ bnn : 裝設維修管理分散式儲能系統 人工 都是經濟機會成本 07/15 19:19
300F：→ IBIZA : 太陽照射在屋頂的能量不會因為你是水泥或太陽能板而 07/15 19:19
301F：→ IBIZA : 有差別 07/15 19:19
302F：→ ck326 : 先從有錢人的透天豪宅開始裝起，各位住公寓的不用 07/15 19:20
303F：→ ck326 : 太緊張，嘻嘻 07/15 19:20
304F：推 aegis43210 : 海洋能成本太高，鄉民連地熱都不接受了，面對成本差 07/15 19:20
305F：→ aegis43210 : 不多的海洋能應該也差不多 07/15 19:20
306F：→ bnn : 就跟紙上交易產生的GDP很高 但發電量少的還是不夠用 07/15 19:20
307F：推 asyan : 臺灣這麼缺電 太陽能不蓋好蓋滿 難道要蓋核電廠? 07/15 19:21
308F：→ LipaCat5566 : 未來不明的是太陽能這些再生能源 絕對不是經過這麼 07/15 19:21
309F：→ LipaCat5566 : 長時間考驗的核能 07/15 19:21
310F：→ bnn : 你AB做很多紙上交易灌水GDP 妳國家還是沒外匯買能源 07/15 19:22
311F：→ aegis43210 : 講核電的先去辦擁核大遊行，沒行動力還要政府理你? 07/15 19:22
312F：→ asyan : 應該要舉國家之力全力蓋才是 有些不缺電的都狂蓋了 07/15 19:22
313F：→ bnn : 這類屋頂型的基本上就是這些虛功能耗 07/15 19:22
314F：→ fallinlove15: 不是不少擁核學者出來說話了嗎 07/15 19:22
315F：→ fallinlove15: 外國人也覺得台灣能源系統不安全 為了減少跳電造成 07/15 19:24
316F：→ fallinlove15: 企業損失 穩定的核能一直都有發展的必要對吧 07/15 19:24
317F：推 IBIZA : 第三代核電才是真的未來不明，而且是很可能2050年就 07/15 19:24
318F：→ IBIZA : 不能用 07/15 19:24
319F：推 aegis43210 : 學者講話有啥用，學者出來遊行才有用 07/15 19:25
320F：推 catboost : 八卦仔這也不要那也不要停電才開心 07/15 19:27
321F：→ bnn : 而且我要說的其實是這類屋頂型做出來的碳權不夠賣 07/15 19:28
322F：→ bnn : non-scalable non-sustainable 也不可能滿足GG 07/15 19:29
323F：→ IBIZA : 這跟碳權應該沒關係 07/15 19:29
324F：→ IBIZA : 而是大量建築自發的，降低公共電力需求 07/15 19:29
325F：→ IBIZA : 自發電 07/15 19:30
326F：→ bnn : 他基本上就要衝裝置容量數字 他才有碳權拿來賣 07/15 19:30
327F：→ bnn : 至於裝置容量數字高 然後開輕油發電 他照賣 07/15 19:30
328F：噓 wendellchen : 又有人拿歐洲出來講 那歐州核能=綠電又不講了 07/15 19:30
329F：→ bnn : 這才是我說的虛耗政府資源機會成本又沒滿足企業需求 07/15 19:31
330F：→ Kobe5210 : 穩定人民企業供電是政府的責任，扯辦遊行的才是在 07/15 19:31
331F：→ Kobe5210 : 雲 07/15 19:31
332F：→ IBIZA : 我前面講的就是歐洲對核電的要求，2050 07/15 19:32
333F：→ Kobe5210 : 美國英國日本韓國恢復大量核電有需要辦遊行？ 07/15 19:33
334F：→ bnn : 2035燃油車禁售現在都變中國電動車壞壞了 看看就好 07/15 19:34
335F：→ IBIZA : 歐洲讓第三代核電算綠電的期限就是2050年 07/15 19:34
336F：→ IBIZA : 電力投資可以用看看就好來賭嗎 07/15 19:35
337F：→ dickey2 : 樹跟草都沒飛走，太陽能板不會無故飛走 07/15 19:36
338F：→ IBIZA : 台灣第三代核電，還有可能用的就核三延役或核四重啟 07/15 19:37
339F：→ IBIZA : ，再投資新廠就是挑戰2050 07/15 19:37
340F：→ IBIZA : 台灣核電只能等新技術 07/15 19:38
341F：→ IBIZA : 現在投資第三代核電，有可能面臨花了上兆，但沒辦法 07/15 19:41
342F：→ IBIZA : 用的情況 07/15 19:41
343F：噓 KittyColnago: 又要官商勾結啦 07/15 19:41
344F：→ IBIZA : ptt整天吵核電，但你看各黨能源政策就知道，核電最 07/15 19:43
345F：→ IBIZA : 多就是規劃5-10% 07/15 19:43
346F：→ IBIZA : 整天為了這5% 10%，詆毀其他90%發電 07/15 19:43
347F：→ chanollili : 來個大颱風就好完全部吹光光 07/15 19:53
348F：噓 kingearth : 你知我知全台灣皆知只有民進黨在抵制核電，屁話一堆 07/15 19:53
349F：→ kingearth : 光電板沒污染根本是屁 07/15 19:53
350F：推 tayuplay : 說客吧 還民團 民你娘 07/15 19:54
351F：推 cblade : 該辦個核五六七八九十公投了吧 07/15 19:54
352F：→ chanollili : 溫度逐年上升結果是全台在承受 07/15 19:54
353F：推 aegis43210 : 呵，我國都有反核大遊行了，你拿日韓有啥用? 07/15 19:56
354F：推 a28200266 : 強制裝是三小0.0 不裝還不行喔 07/15 19:58
355F：→ IBIZA : 強制裝當然就是不裝不行，但會有容積獎勵 07/15 20:00
356F：推 cblade : 應該是全球承受溫度上升跟極端氣候，台灣能源政策 07/15 20:00
357F：→ cblade : 好猛，影響深遠 07/15 20:00
358F：→ DorisPtt : 強力反光造成的光害汙染是否有立法規範？ 07/15 20:03
359F：推 bj45566 : IBIZA 兄不必再和那些理盲把核能當神拜的鄉民辯了 07/15 20:04
360F：→ bj45566 : 啦... 07/15 20:04
361F：噓 littlesss : 低能左膠 要裝裝你家 07/15 20:05
362F：→ KIKK : 台電跟光電業者的價錢，要不要重新議價一下？貴成 07/15 20:05
363F：→ KIKK : 這樣... 07/15 20:05
364F：→ liang0510 : 民團開始玩這個局了 07/15 20:06
365F：推 forb9823018 : 強力反光是哪裡來的？ 反射率比一堆玻璃帷幕大樓還 07/15 20:06
366F：→ forb9823018 : 低 07/15 20:06
367F：→ IBIZA : 台電應該是要想辦法轉售綠電，目前聽說是因為能源的 07/15 20:06
368F：→ IBIZA : 碳排係數未達標，所以沒辦法大量賣 07/15 20:06
369F：→ IBIZA : 綠電躉售5元，收兩塊多附加費其實就跟核電差不多了 07/15 20:08
370F：噓 jerrychuang : 綠色又要賺爛了 07/15 20:09
371F：推 tw11509 : 重點是有沒有效益吧，很多民團都只是某些人養的Ｘ 07/15 20:13
372F：→ tw11509 : 而已ＸＤ 07/15 20:13
373F：推 revorea : 核電門檻太高不容易出手… 07/15 20:13
374F：推 js0431 : 好了啦廠商 07/15 20:14
375F：推 stupidboyu : 讚讚 裝好裝滿 再來看白爛青年靠北都醜陋鐵皮屋加 07/15 20:15
376F：→ stupidboyu : 太陽能板 尤其是住高樓的 真舒服 07/15 20:15
377F：→ soleaching : 住宅型的面積零碎，單位成本比工廠屋頂的高很多 07/15 20:16
378F：推 tw11509 : 不反對綠能，但人家歐洲有電網我們旁邊只有某些人 07/15 20:17
379F：→ tw11509 : 口中的潛在敵人，結果為了綠能的利益製造可能的能 07/15 20:17
380F：→ tw11509 : 源破口，根本說一套做一套，而且核能才是被黑得最 07/15 20:17
381F：→ tw11509 : 嚴重的吧，笑 07/15 20:17
382F：推 Virness : 青鳥起飛 放心的去追 說好了這一次 07/15 20:17
383F：→ Virness : 吃掉台電 07/15 20:17
384F：→ Yuki0508 : 擴大補助安裝免費 07/15 20:17
385F：噓 xx60824xx : 又在亂 07/15 20:19
386F：噓 ck326 : 應該先從新房子開始阿，屋頂沒設計成大腸能板的不 07/15 20:22
387F：→ ck326 : 能蓋，嘻嘻 07/15 20:22
388F：推 JerryLian : 回收太陽能板與電池量能要跟上 07/15 20:53
389F：噓 kevin540 : 核電呢？ 07/15 20:54
390F：推 cospergod : 光電友善社區 讚讚 07/15 21:13
391F：推 beagle2001 : 不去舉辦擁核大遊行，也不提倡核廢料放自己家在那 07/15 21:18
392F：→ beagle2001 : 邊妖飽吵 wwwww 07/15 21:18
393F：推 neoa01 : 綠能的外圍組織真強大啊xD 07/15 21:22
394F：噓 Haerin520 : 圖利特定人啊？民團還不是為了錢錢錢 07/15 21:27
395F：推 jorden : 屋頂型太陽能搭配儲能是未來趨勢 07/15 21:33
396F：→ jorden : 尤其台灣什麼發電都不要 變電所跟儲能廠都抗議的情 07/15 21:34
397F：→ jorden : 形下 07/15 21:34
398F：→ jorden : 這塊或許是唯一解方 07/15 21:34
399F：推 tp6vup4 : 哪來的假民團啊 07/15 21:54
400F：→ fallinlove15: 維護費用光用想的就很可怕 趨勢？ 你要幫忙出嗎 07/15 21:55
401F：→ fallinlove15: 這種東西本來就應該集中管理維護 規模出來才有效益 07/15 21:58
402F：→ fallinlove15: 各大樓用一個 很難模組化 情況也複雜很多 集中管 07/15 21:58
403F：→ fallinlove15: 理都弄得不怎樣了 還要找全民麻煩 我覺得啦 用電選 07/15 21:58
404F：→ fallinlove15: 擇應該要分開 要亂的自己付錢 謝謝 07/15 21:58
405F：→ Kobe5210 : 怎會有人以為核廢料放你家是大絕招在那邊沾沾自喜 07/15 22:02
406F：推 ttgg : 太陽一下有一下沒有 電力系統扛得住？ 07/15 22:06
407F：→ MagicMomo19 : 老一輩會跟你說裝了容易得癌症 07/15 22:15
408F：推 aegis43210 : 維護費用當然是住宅所有人負擔呀，另外如果是直接併 07/15 22:22
409F：→ aegis43210 : 網在白天使用，也不會對臺電造成負擔 07/15 22:22
410F：→ duringtime : 歐洲有颱風嗎？ 各獨棟透天要不要也強制裝 低能政 07/15 22:23
411F：→ duringtime : 策還不能嘴？？ 07/15 22:23
412F：→ aegis43210 : 先進國家都在做了，不做的才是在亂好嗎?不習慣可以 07/15 22:24
413F：→ aegis43210 : 去落後國家 07/15 22:24
414F：→ duringtime : 往後10年太陽能板要回收 到時再看怎麼解決好了 07/15 22:24
415F：→ duringtime : 笑死人 台灣是先進國家喔 看那什麼鳥街景 違建一堆 07/15 22:24
416F：→ duringtime : 笑死人 07/15 22:24
417F：→ duringtime : 你家屋頂先去申請好不好 07/15 22:25
418F：噓 ssisters : OhtaniHR:誰都不想住家旁邊電廠？ 哪個電廠在住家 07/15 22:26
419F：→ ssisters : 旁邊？ 不要鬼話連篇啦 07/15 22:26
420F：推 Liberl : 是不是有些人這輩子都沒有出國啊？ 07/15 22:27
421F：→ Liberl : 就說了 不要講歐洲 隔壁日本都早就這樣了 07/15 22:27
422F：→ ssisters : 太陽能發電再多，儲電廠蓋在哪？以為太陽會跟黃賊 07/15 22:27
423F：→ ssisters : 一樣提早工作嗎吧？ 07/15 22:27
424F：→ Liberl : 羽田機場出來 京急線往外看就可以看到家戶屋頂太陽 07/15 22:28
425F：→ ssisters : 台灣缺的是基載電力 不要再亂搞了 07/15 22:28
426F：→ Liberl : 能板 去國外旅遊都不用張開眼睛看一下嗎？ 07/15 22:28
427F：推 duringtime : 日本太陽能一年要回收幾頓沒看過新聞喔？ 還是只蓋 07/15 22:28
428F：→ duringtime : 不討論後端處理 07/15 22:28
429F：→ ssisters : 懂基載嗎？就是穩定又可以人為控制發電量的發電方 07/15 22:29
430F：→ ssisters : 式 07/15 22:29
431F：→ Liberl : 你這個問題財報狗早就討論過了 07/15 22:29
432F：→ Liberl : 財報狗Sky就說過了 台灣直接看國外怎麼處理就好 07/15 22:30
433F：→ duringtime : 講人出不出國 ，實際上對整體太陽能認知根本就只存 07/15 22:30
434F：→ duringtime : 在自己感覺 07/15 22:30
435F：→ Liberl : 甚至財報狗也點名直接參考日本經驗 07/15 22:30
436F：→ Liberl : 因為國外比台灣早十多年推行 所以也會比台灣早十多 07/15 22:30
437F：→ Liberl : 年面臨這些事情 所以台灣可以直接看國外怎麼作 07/15 22:30
438F：→ Liberl : 財報狗都早就討論過了 07/15 22:31
439F：→ Liberl : 平常都不聽這些優質的podcast嗎？ 07/15 22:31
440F：→ duringtime : 你去看台灣能回收的業者有多少就好 ，如果只講參考 07/15 22:32
441F：→ duringtime : 國外 那也不用講 講這種廢話誰不會講 07/15 22:32
442F：推 vmcjormp : 聯合再生表示。天氣越熱股票越冷 07/15 22:32
443F：→ Liberl : 因為你現在在講的是十年二十年後的事情 07/15 22:32
444F：→ Liberl : 到了那個 科學技術早就會有處理方法 07/15 22:32
445F：→ Liberl : 不然你回想一下二十年前的世界是什麼樣子 07/15 22:33
446F：→ duringtime : 笑死台灣前幾批就是10年內準備汰換 還20年30年準備 07/15 22:33
447F：→ duringtime : 淘汰 07/15 22:33
448F：→ Liberl : 二十年前有智慧型手機嗎？電腦長什麼樣？ 07/15 22:33
449F：→ Liberl : 你講這種話就是不相信科學 那我建議你把股票賣掉 07/15 22:34
450F：→ duringtime : 太陽能10幾年轉換效率從15%到20%叫做很大的進步就 07/15 22:34
451F：→ duringtime : 是了 07/15 22:34
452F：→ Liberl : 因為在你的認知理 人類的科技不會進步 07/15 22:34
453F：→ duringtime : 材料的東西 極限就在那邊 還拿商用產品去比 07/15 22:34
454F：→ Liberl : 你現在看到的問題 在以後都不會是問題 07/15 22:34
455F：→ Liberl : 這就是人類的智慧 07/15 22:35
456F：→ duringtime : 因為你的認知根本就是你認為 所以以為半導體有進展 07/15 22:35
457F：→ duringtime : 就是其他材料也能一樣 07/15 22:35
458F：→ Liberl : 如果你活在萊特兄弟時代 想必你也會嘲笑他們吧 07/15 22:35
459F：→ Liberl : 如果你活在中世紀 想必你也會處死伽利略吧 07/15 22:36
460F：→ Liberl : 因為你不相信科學 不相信人類智慧 07/15 22:36
461F：→ duringtime : 笑死你連大腸轉換效率極限就在那邊 還有講其他概念 07/15 22:36
462F：→ duringtime : 去滑坡就隨你啦 07/15 22:36
463F：→ Liberl : 我建議你把所有股票賣掉 07/15 22:36
464F：→ duringtime : 我只覺得你很有趣而已 ，而且大機率是文組 07/15 22:36
465F：→ duringtime : 不好意思 股票賺錢跟違背事實論述是兩回事 07/15 22:37
466F：→ Liberl : 三十年前大家都覺得石油會開採光 結果呢？ 07/15 22:37
467F：→ Liberl : 人類的使用石油的效率 開採效率 開採技術不斷進步 07/15 22:37
468F：→ Liberl : 電動車這個概念在石油危機時代就開始萌芽 07/15 22:38
469F：→ Liberl : 當時的人可能永遠想不到有一天車子還真的可以不用 07/15 22:38
470F：→ Liberl : 吃油 07/15 22:38
471F：→ Liberl : 這就是科學的偉大 科技的進步 人類的智慧 07/15 22:39
472F：→ Liberl : 去問問這個版上四五十歲的人 他們小時候是不是被教 07/15 22:39
473F：→ duringtime : 那時能源只有一種當主流當然會有採光的疑慮 實際上 07/15 22:40
474F：→ duringtime : 後來有頁岩油 有再生能源 其他東西出來自然分擔需 07/15 22:40
475F：→ duringtime : 求 ，而且探勘技術進步挖到新的來源怎麼不講？ 07/15 22:40
476F：→ Liberl : 過石油會耗盡？ 07/15 22:40
477F：→ duringtime : 扯一大堆 不願意正視問題就算啦 07/15 22:40
478F：→ Liberl : 我真不知道這種反科學 反科技 反人類為什麼還買股票 07/15 22:40
479F：→ duringtime : 笑死 你只有信仰買股票是你家的事 ，管到別人想法 07/15 22:42
480F：→ duringtime : 就只會貼標籤 又拿不出論證超好笑 07/15 22:42
481F：→ duringtime : 活到這麼大只有信仰也是可悲啦 07/15 22:42
482F：推 Liberl : 隨便你講 科學終將勝利 送給你這句話 07/15 22:43
483F：→ Liberl : 希望你三十年後還記得今天講的話 07/15 22:43
484F：→ Liberl : 不過我不反對新技術的核能就是了 07/15 22:44
485F：推 duringtime : 30年後你還活著再來批人吧 ，30年？？ 07/15 22:44
486F：→ Liberl : 因為我也認為核能的限制和缺點終將被克服 07/15 22:44
487F：→ Liberl : 人類總有一天會克服科學技術的限制 07/15 22:45
488F：→ Liberl : 不論是核能還是綠能 07/15 22:45
489F：推 mainsa : 全世界都在搞 再不跟上是真的不行 07/15 22:49
490F：推 hwyi : 屋頂型太陽能不佔空間，又防漏又隔熱，發電量若夠大 07/15 23:46
491F：→ hwyi : ，賣回台電又可賺錢 07/15 23:46
492F：推 aegis43210 : 賣回台電就不要了，併網自己白天用 07/15 23:47
493F：推 hwyi : 陽光伏特家，中租的全民電廠，都已行之有年 07/15 23:48
494F：→ hwyi : 可以只出錢，也可以只出屋頂，防17級強風 07/15 23:49
495F：→ hwyi : 跟台電簽20年，每兩個月就領一次錢 07/15 23:50
496F：推 hwyi : 既然都來股板了，為什麼要跟錢過不去，有錢賺又對再 07/15 23:52
497F：→ hwyi : 生能源發展有益 07/15 23:52
498F：推 Liberl : 特斯拉有powerwall 台灣也有販售 只是沒有虛擬電廠 07/15 23:53
499F：→ Liberl : 功能 昨天特斯拉的powerwall就協助舒緩加州電力 07/15 23:54
500F：推 hwyi : 台灣現在缺綠電，因RE100的關係，各大廠搶著買 07/15 23:54
501F：→ Liberl : 其實我不懂為什麼有綠電=文組 核電=理工組的奇怪 07/15 23:55
502F：→ Liberl : 想法 如果是靠文組 風電在一百年都無法運轉好嗎XD 07/15 23:55
503F：→ Liberl : 電動車也永遠無法商業化 07/15 23:55
504F：→ Liberl : 明明搞綠電的 一堆都是頂尖的理工人XD 07/15 23:55
505F：→ Liberl : 特斯拉的工程師是文組的嗎？不會吧 07/15 23:56
506F：→ Liberl : 翻翻科學人雜誌 近十年寫綠電發展的作者 07/15 23:56
507F：→ Liberl : 每一個都是頂尖的學術教授或行業專家 07/15 23:57
508F：→ Liberl : 哪一個是文組的..... 07/15 23:57
509F：→ Liberl : 沒有這些超級理工科的精英 綠電和電動車哪有今天? 07/15 23:57
510F：推 hwyi : 要了解世界的趨勢，不要受意識形態影響，才是有智慧 07/15 23:58
511F：→ hwyi : 的人 07/15 23:58
512F：→ Liberl : 靠文組早就倒了啦 還靠文組勒 07/15 23:58
513F：→ Liberl : 綠電和電動車能成功商業化 大規模產出 07/15 23:58
514F：→ Liberl : 依靠的是頂尖理工人努力不懈四十年的智慧累積出來的 07/15 23:59
515F：→ Liberl : 結晶 最好是靠文組發展綠電 07/15 23:59
516F：推 hwyi : 發展再生能源已是世界潮流，不要因政黨的阻礙而反 07/16 00:00
517F：→ Liberl : 如果要批評台灣什麼綠電蟑螂 講難聽一點 07/16 00:00
518F：→ Liberl : 台灣一堆民間綠電業者都是理工背景出身的 07/16 00:01
519F：→ Liberl : 學有專精的能源專家 這些理工人是蟑螂？ 07/16 00:02
520F：推 hwyi : 台灣腳步都有點慢了，還一堆因政治因素而反對的人 07/16 00:03
521F：→ hwyi : 來阻擋 07/16 00:03
522F：→ Liberl : 我自己是和童子賢一樣 綠電核能都該同時發展 07/16 00:03
523F：→ Liberl : 人類的科學終有一天能夠突破我們現在以為的限制 07/16 00:04
524F：推 hwyi : 每一種發電方式都有優缺點，但太陽能，風力都是老 07/16 00:10
525F：→ hwyi : 天爺賞賜的，為什麼不用呢？ 07/16 00:10
526F：推 aegis43210 : 個人也沒反核電，只是覺得擁核派連大遊行都做不到， 07/16 00:12
527F：→ aegis43210 : 那怎麼可能推翻目前非核家園政策 07/16 00:12
528F：推 hwyi : 愛因斯坦發現光電得到諾貝爾獎，只要光照到半導體上 07/16 00:14
529F：→ hwyi : 就能發電 07/16 00:14
530F：推 achtung21 : 就是輔助作用，至少白天少燒一點燃料少吸點廢氣這樣 07/16 00:15
531F：推 hwyi : 光到處都有，半導體我們台灣最厲害，不好好利用， 07/16 00:17
532F：→ hwyi : 結果要去花大錢進口一些我們沒有的東西來發電，又留 07/16 00:17
533F：→ hwyi : 下污染 07/16 00:17
534F：→ hwyi : 配合儲能，其實日月潭就是大型儲能電池 07/16 00:18
535F：推 hwyi : 白天光電量大，將水往上池抽，晚上沒光電時，放水 07/16 00:20
536F：→ hwyi : 到日月潭水力發電 07/16 00:20
537F：推 hwyi : 也可用氫氧儲能，方式很多，以色列就是如此 07/16 00:22
539F：→ lokoo : 裝了以後壞掉維修算誰的？？ 07/16 00:36
540F：推 enjoythegame: 應該規範科學園區的工廠比較適合 07/16 01:21
541F：→ enjoythegame: 民宅要考量北部跟南部日照的差異性.. 07/16 01:22
542F：推 billy56 : 颱風來就準備看到一堆血滴子 07/16 01:51
543F：推 cblade : 核能很好，只是支持者不夠多也沒用，只能面對現實 07/16 02:00
544F：→ cblade : 吧 07/16 02:00
545F：推 blueash : 裝這個不錯啊 公司以前頂樓下面的辦公室夏天熱的要 07/16 02:21
546F：→ blueash : 死 冷氣開最大跟沒開一樣 室溫都飆到快30度去年頂 07/16 02:21
547F：→ blueash : 樓全裝上太陽能板後 現在室溫都能固定在25 舒服 07/16 02:21
548F：噓 Kyere88 : 這就是所謂社會共識！ 07/16 04:12
549F：推 lovecomet : 跟青鳥同樣的那幾個民團吧？想過法案先問沒用的那幾 07/16 05:08
550F：→ lovecomet : 席吧？ 07/16 05:08
551F：推 mildred19 : 民團（x)太陽能產業鏈（o） 07/16 05:22
552F：→ fallinlove15: 先進國家也發展核能阿 先進國家也因為科技搞出一堆 07/16 06:08
553F：→ fallinlove15: 新的問題啊 未來就會解決 一大堆問題二十年後都還 07/16 06:08
554F：→ fallinlove15: 沒解決啊 自己喜歡的就說能解決 現況比較優的解別 07/16 06:08
555F：→ fallinlove15: 人也在發展 卻完全忽視耶 07/16 06:08
556F：→ fallinlove15: 如果那真的是那麼棒的東西 你不用特別推廣 早就一 07/16 06:10
557F：→ fallinlove15: 堆人用了 實際就只能靠包裝來撐 本質就是又爛又貴 07/16 06:10
558F：推 jerrty : 不缺電阿， 07/16 06:33
559F：推 rainbowcatch: 豹哥該賣了，有點急 07/16 07:43
560F：噓 anchorman13 : 前幾年在炒的空污，側翼民團又忘了 07/16 07:44
561F：推 godblesses : 一堆套路 07/16 07:46
562F：推 jason90580 : 太陽能買起來？ 07/16 08:58
563F：推 eging0527 : 屏東透天屋頂有裝太陽能板能自用也能賣台電 07/16 09:32
564F：推 tikowm : 很缺電喔 07/16 10:04
565F：→ area8 : 真該查一下這些民團的資金是哪來的? 07/16 10:11
566F：推 denchown : 讚 07/16 11:00
568F：→ pkmu8426 : 這是綠能團吧 07/16 11:29
569F：推 olp123 : 颱風來,太陽能板破損,有毒物質汙染環境喔 07/16 13:03
570F：推 Liberl : 先去查查你家吧 笑死 07/16 20:07
572F：→ Liberl : 日本家戶裝太陽能板 整天開冷氣都沒問題 07/16 20:07
573F：→ Liberl : 台灣真的一堆人都不知道外面的世界掌什麼樣子嗎？ 07/16 20:08
574F：→ Liberl : 就說了不用去看歐洲 看看日本就好 07/16 20:08
575F：→ Liberl : 20年前你相信電腦會縮小成手掌大小嗎 07/16 20:09
576F：→ Liberl : 汽車可以不用吃油嗎？ 07/16 20:09
577F：→ Liberl : 電腦圍棋下的贏人類嗎？ 07/16 20:10
578F：→ Liberl : 輸入關鍵字叫電腦產出畫作嗎？ 07/16 20:10
579F：→ Liberl : 這些事情都是20年前的你我無法想像得到的 07/16 20:10
580F：→ Liberl : 然後你跟我說 哎呀 科技不會進步啦 07/16 20:11
581F：→ Liberl : 哀牙一堆問題無法解決啦 07/16 20:11
582F：→ Liberl : 我只能回敬你 科學終將勝利 07/16 20:11
583F：→ Liberl : 如果你不相信科學技術 科技進步 人類智慧 07/16 20:12
584F：→ Liberl : 我建議你 把股票賣光光 現在就賣 07/16 20:13
585F：→ Liberl : 因為在你的眼裡 人類沒有未來 世界不會進步 07/16 20:13
586F：→ Liberl : 科學永遠無法解決現在人類所認知的限制 07/16 20:13
587F：→ Liberl : 那你還買什麼股票？投資什麼未來想像？ 07/16 20:14
588F：→ Liberl : 你去買黃金就好啦 你去作定存就好啦 07/16 20:14
589F：→ Liberl : 買什麼股票？ 07/16 20:14
590F：→ Liberl : 科學終將勝利 現在我們所認為的綠能和核能的限制 07/16 20:15
591F：→ Liberl : 人類總有一天可以突破 07/16 20:15
592F：→ Liberl : 科學終將勝利 07/16 20:15
593F：→ Liberl : 我相信科學 07/16 20:15
594F：→ Liberl : 你 07/16 20:15
595F：→ Liberl : 相信什麼？ 07/16 20:15