作者yakimochi (设备达人)
看板Stock
标题[新闻] 逾20民团吁屋顶光电门槛下修至90坪 用电
时间Mon Jul 15 16:55:07 2024
原文标题：逾20民团吁屋顶光电门槛下修至90坪 用电量高建物应加强设光电板
※请勿删减原文标题
原文连结：
https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4736890
※网址超过一行过长请用缩网址工具
发布时间：2024/07/15
※请以原文网页/报纸之发布时间为准
记者署名：记者陈嘉怡／台北报导
※原文无记载者得留空
原文内容：
〔记者陈嘉怡／台北报导〕「再生能源发展条例」去年修正将屋顶光电入法，内政部国土
署今（15日）将召开「建筑物设置太阳光电」研商会议，讨论建物装设太阳能板的门槛等
。逾20个民间团体则呼吁，
屋顶光电门槛应下修至300平方公尺（90坪）；且应要求公共
建筑、商办大楼及工厂等用电量高的建物，加强装设太阳能板，分担自己的用电责任。
内政部国土署今将召开「建筑物设置太阳光电」具体措施第7次研商会议，拟定「建筑物
设置太阳光电发电设备标准」草案，预计1000平方公尺（300坪）以上新、增、改建建物
，不分建物种类，每20平方公尺强制装设1KW的太阳能板。
地球公民基金会、主妇联盟环境保护基金会、绿色公民行动联盟、嘉义县大林公民电厂生
产合作社等20多个民团今天在会前发出联合声明，呼吁屋顶光电设置义务门槛应下修至
300平方公尺（90坪）；针对公共、商业、工业类等用电量大的建物，应下修至每15平方
公尺就要装设1KW的太阳能板；草案应齐备移转、维护管理及消防和结构安全等配套。
地球公民基金会专员郑泰钧分析，若内政部将屋顶光电设置门槛下修至300平方公尺，可
涵盖新建、增建及改建物总屋顶面积的8成，年装设发电量可达0.22GW，可减少220公顷的
地面型光电土地使用面积；比内政部规划的1000平方公尺，多发0.05GW的电、减少50公顷
的地面型光电设置面积。
郑泰钧也表示，在屋顶光电的消防安全方面，期待装置光电的建筑物在1楼或显眼处设立
告示牌，内容包括装置容量、直流开关位置，台电与光电系统商的连络电话等，供救灾人
员利用；而建筑结构安全上，目前设置屋顶太阳光电有规范，须提供结构技师签证和结构
安全证明书，期待未来子法上路能加强相关宣导，降低民众误会及疑虑。
心得/评论：如果下修300平方公尺（90坪）以下也需要装太阳能板
这样新大楼愈多 强制安装太阳能板就愈多
绿能当道 太阳能也是其中之一 太阳能喜迎利多?
※必需填写满30正体中文字，无意义者板规处分
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.119.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1721033709.A.056.html
1F：推 shinnim : 过了 三雄继续飙了 07/15 16:55
2F：嘘 YesNoter : 大肠又要喷出 07/15 16:56
3F：推 lala8520 : 老苏的浮木来了！ 07/15 16:56
4F：→ baddaddy : 分担自己的用电责任lol 07/15 16:56
5F：推 kcman : 能源不能亡啊～ 07/15 16:57
6F：推 EvilJustice : 早该这样搞了，一直依赖台电很危险 07/15 16:57
7F：→ cchh179 : 顶加违建先强制安装吧 07/15 16:58
8F：→ EvilJustice : 台电能源政策很欢乐，欢乐杯 07/15 16:58
9F：嘘 poeoe : 还强制加装咧 不要再搞这种事好吗 07/15 16:58
10F：→ nakayamayyt : 大家一起捞 07/15 16:58
11F：推 wklxbiwee : 好热~~~ 07/15 16:58
12F：→ cchh179 : 大巨蛋屋顶也装一装吧 07/15 16:59
13F：推 prpllark : 民团不就都...... 07/15 16:59
14F：推 George728 : 民团先在自己家全部装上太阳能板吧。 07/15 17:00
15F：推 Fezico : 太阳能板族群喷烂 07/15 17:00
16F：推 KINGTIGERX : 云豹是鬼是不是好处置到期了？ 07/15 17:00
17F：推 OhtaniHR : 合理啊 谁家旁边都不想盖电厂 07/15 17:01
18F：→ OhtaniHR : 那就自己家装太阳能板 07/15 17:01
19F：→ KINGTIGERX : 更正 是不是 07/15 17:01
20F：→ calmerrorans: 怎麽感觉很闹 07/15 17:01
21F：推 chinaeatshit: 太阳能喷爆 07/15 17:03
22F：推 sunday0913 : 谁要出钱?谁会赚烂?韭菜割起来 07/15 17:03
23F：推 rebel : 很闹阿 又不是每个地方都适合 基隆整天下雨你也要 07/15 17:05
24F：→ rebel : 强制装吗 活在象牙塔喔 07/15 17:05
25F：→ devidevi : 太阳能又要喷了?? 07/15 17:06
26F：→ suijojo : 民团已经污名化了 07/15 17:06
27F：推 amig0123 : 好酷 未来的台湾街景 家家户户楼顶都有太阳能板 07/15 17:06
28F：推 kissung : Respect 07/15 17:06
29F：→ amig0123 : 然後去乡下也是太阳能 去旅游景点也是太阳能 07/15 17:06
30F：推 EvilJustice : 太阳能板，比丑爆了铁皮顶加好看多了 07/15 17:07
31F：推 leon1757tw : 不只电费涨 连管理费也要涨罗 07/15 17:08
32F：推 johnson44 : 知道运作後，真的觉得靠阳光很危险 07/15 17:09
33F：推 Fezico : 那是这几年每个像样的台风，真来一个一定很精彩 07/15 17:09
34F：推 Lowpapa : 左胶真的是 07/15 17:09
35F：→ Fezico : 没个 07/15 17:09
36F：→ IBIZA : 欧洲很多国家早就实施了屋顶强制太阳能 而且坪数 07/15 17:12
37F：→ IBIZA : 比台湾更小 07/15 17:13
38F：嘘 daniel6412 : 滚啦 07/15 17:13
39F：→ IBIZA : 台湾现在是屋顶面积300坪以上, 欧洲是250平方公尺= 07/15 17:13
40F：推 reyes2222 : 好奇，民团只管发电不理空污的道理何在 07/15 17:13
41F：推 Iperfection : 光电神山 07/15 17:13
42F：→ devidevi : 找民团出来抗议就是有人不想当黑脸阿 07/15 17:13
43F：→ IBIZA : 76坪 07/15 17:13
44F：→ devidevi : 坪数大的先做，然後再放宽，这样才能吃最多 07/15 17:13
45F：推 ccmacker : 发大财！ 07/15 17:14
46F：→ calmerrorans: 来个大台风 屋顶飘下一堆太阳能板(? 07/15 17:14
47F：→ IBIZA : 哪有不管空污 07/15 17:14
48F：→ devidevi : 一次全开放，吃不下的就会有人要来分市场阿 07/15 17:14
49F：推 LipaCat5566 : 火力80%没人出来说话有在乎吗？ 07/15 17:15
50F：推 EvilJustice : 太阳能板被台风吹下来？台湾美学垃圾招牌应该也会 07/15 17:15
51F：→ EvilJustice : 满天飞 07/15 17:15
52F：推 ga278057 : 哪些民团，都没听说过有 07/15 17:15
53F：→ IBIZA : 火力80% 你也要看是甚麽火力 燃煤已经掉到40%以下 07/15 17:16
54F：→ Fezico : 是不是太久没来个像样的台风都忘惹过往台风来真的招 07/15 17:17
55F：→ Fezico : 牌满天飞阿... 07/15 17:17
56F：→ EvilJustice : 燃煤赶快关一关啊，台中人很可怜 07/15 17:17
57F：推 devidevi : 说个笑话，燃气没有空污 07/15 17:17
58F：推 ericksonlai : 护国神鲍? 07/15 17:17
59F：推 WANGSH : 免费帮安装 我家可以接受 07/15 17:18
60F：推 rebel : 强制装我反对啦 有些地方根本不具成本效应 像常下 07/15 17:19
61F：→ rebel : 雨或照不到多少阳光 要推广就是提供补贴 人民自己 07/15 17:19
62F：→ rebel : 会去算节下来的电有没有赚 强制装就是全部转嫁人民 07/15 17:19
63F：→ rebel : 反而一堆浪费 07/15 17:19
64F：推 devidevi : 火力=燃媒+燃气 07/15 17:19
65F：→ Fezico : 招牌阿，路树阿，铁皮阿都有机会在大街上乱跑 07/15 17:19
66F：→ fmp1234 : 拿报废的装应付一下，反正不可能限定发电量 07/15 17:20
67F：嘘 surferblue : 好喔 我等着看台风天太阳能板砸死人 国赔吗 颗颗 07/15 17:21
68F：推 reyes2222 : 不过太阳能应该蛮赚的，都有公司专门为学校建免钱风 07/15 17:21
69F：→ surferblue : 屋顶漏水 你要赔我是不是？？ 07/15 17:21
70F：→ reyes2222 : 雨操场，只要上面能加装太阳能发电 07/15 17:22
71F：嘘 AndyZer : 民团在帮光电业者发大财 07/15 17:23
72F：推 mytropicfish: 屋顶装太阳能 隔热降温又环保 世界趋势 07/15 17:24
73F：推 maxman77 : 崩溃仔是空很大？嘎爆！ 07/15 17:25
74F：嘘 Kobe5210 : 图利特定团体 07/15 17:26
75F：推 house911 : 民团 ???? 07/15 17:26
76F：推 devidevi : 就先叫民团出来喊，然後政府顺从民意修改，都这样演 07/15 17:29
77F：推 tongmove0503: 真有人发电自用？卖给台电再买回来不是更划算？ 07/15 17:31
78F：推 NoMomoNoLife: 推文一堆不懂太阳能的又出来造谣了zzz 07/15 17:33
79F：推 jerry20151 : 环保的太阳能（？ 07/15 17:34
※ 编辑: yakimochi (61.230.119.87 台湾), 07/15/2024 17:36:47
80F：推 centaurjr : 欧洲很多国家还养小孩到18岁呢...可以顺便吗?XD 07/15 17:37
81F：→ wyytw : 台风一来，修理费用应该不少 07/15 17:38
82F：→ wyytw : 不知道有装太阳能板的房子是否对房价有利还是有害 07/15 17:39
83F：→ wyytw : ？？？ 07/15 17:39
84F：推 Tossdog : 台电收购6块 卖2块 哭哭 07/15 17:41
85F：→ calmerrorans: 有害吧 到时候说维修要自己出 赔烂 07/15 17:41
86F：推 wyytw : 如果太阳能板对房价有害，变嫌恶设施就没人装了 07/15 17:42
87F：→ david362 : 被太阳能版覆盖的台湾，真美 07/15 17:42
88F：→ touurtn : 我看顶楼装太阳能烧起来 消防车怎麽救 07/15 17:44
89F：→ baddaddy : 环保是门生意阿 07/15 17:44
90F：→ EvilJustice : 嗯，装太阳能版房价会跌？嗯... 07/15 17:44
91F：→ jen1121 : 确定是民团？ 07/15 17:45
92F：→ touurtn : 公寓是真的该装 刚好违建拆掉换太阳能 07/15 17:45
93F：推 goodevening : 屋顶架设太阳能板值得推广阿 觉得没啥问题 07/15 17:45
94F：推 mobetam07670: 已是40年以上屋子，是政府认证的违老建筑估计没戏 07/15 17:46
95F：→ mobetam07670: 。 07/15 17:46
96F：→ waylank1234 : 合理吧，直接安装太阳能也不错啊 07/15 17:46
97F：→ EvilJustice : 我还听过装充电桩房价会跌 07/15 17:46
98F：嘘 reenoip : 07/15 17:47
99F：嘘 LausuTsai : 我就问装太阳能的电是自己用还是卖台电? 07/15 17:47
100F：→ qwe78971 : 20个民间团体（x 20个人头户（o 07/15 17:48
101F：推 asidy : 民团x财团动员的o 07/15 17:49
102F：推 SRNOB : 民间团体X 07/15 17:49
103F：→ planetli : 绿共侧翼不要来乱好吗 07/15 17:49
104F：推 rebel : 推广ok 强制的话反对 07/15 17:49
105F：→ asidy : 装电池储多的电会不会有效益些 07/15 17:50
106F：嘘 devidevi : 违建都能申请盖太阳能版了 07/15 17:50
107F：嘘 arm370x : 冥团 07/15 17:50
108F：嘘 BlueBird5566: 装了，可以卖回给台电才有搞头 07/15 17:51
109F：嘘 ldzaqn : 环团我就先 07/15 17:54
110F：推 cidcheng : 屋顶盖一盖是好事啦 07/15 17:55
111F：嘘 ROCArmy623 : IBIZA现在是护航政府的了是吗？ 07/15 17:58
112F：推 addy7533967 : 好事阿，不过早十年装的比较有赚头XD 07/15 17:59
113F：嘘 casin0021 : 超恶～～ 07/15 18:00
114F：推 sd2567 : 就好事啊 07/15 18:00
115F：推 addy7533967 : 家里装快20年已经回本惹，比定存股领5%还快 07/15 18:01
116F：→ addy7533967 : 现在趸购费率低不少比较没得赚 07/15 18:01
117F：推 enemyli : 比起砸下来 更好奇这样以後会不会枪战变日常 07/15 18:02
118F：→ aegis43210 : 支持北部屋顶自己发电自己用，不要卖回台电，馈线成 07/15 18:04
119F：→ aegis43210 : 本很高，不要给纳税人添麻烦好吗? 07/15 18:04
120F：推 MADAOTW : 民团先签非民进党侧翼声明我再考虑 07/15 18:04
121F：→ bbcer : 反对啦,rebel说的没错,基宜一年到头下雨装什麽啦 07/15 18:05
122F：→ MADAOTW : 是否要用尽全力攻击 07/15 18:06
123F：→ bbcer : 强制装设却不考量该地日照雨季气侯是否合适很不妥 07/15 18:07
124F：推 aegis43210 : 有些板友超好笑，反火力又反太阳能板，也不去办拥核 07/15 18:08
125F：→ aegis43210 : 大游行，和民智未开的鲷民有啥两样 07/15 18:08
126F：嘘 ThisIsEasy : 坪数越小摊下来成本越高 07/15 18:08
127F：推 addy7533967 : 至於电要给自己用还是卖台电这个要看板子的装法，看 07/15 18:09
128F：→ addy7533967 : 是直接接到配电设施还是装在自家电表後面 07/15 18:09
129F：→ bbcer : 来住看看啊,冬季三个月放晴十天,太阳能板天天淋雨 07/15 18:09
130F：推 dovepacket : 休息站停车场应该强制要装 07/15 18:09
131F：推 pilimew : 太阳能版隔壁的邻居表示：... 07/15 18:11
132F：→ TIPPK : 查查这些"民 团"钱哪里来就知道 07/15 18:11
133F：→ cbstgb : 然後更热，别忘了光电板会产废热 07/15 18:12
134F：→ TIPPK : 这麽爱光电板，自家玻璃都改光电板不是更好吗 07/15 18:12
135F：→ TIPPK : 360度发电 07/15 18:12
136F：→ IBIZA : 可以啊，欧洲国家基本收入就收30%税，比照就可以养 07/15 18:13
137F：→ IBIZA : 到18岁 07/15 18:13
138F：推 kizajan : 存不起来没用 中午爆量傍晚缺电 07/15 18:14
139F：→ aegis43210 : 物理要重学，太阳能板是反射辐射，不是产生废热，都 07/15 18:15
140F：→ aegis43210 : 市装更多太阳能板反而气温会降，因为辐射反射到高空 07/15 18:15
141F：→ aegis43210 : 了 07/15 18:15
142F：推 addy7533967 : 推广家用储能会更好倒是真的，但目前价格还没下来不 07/15 18:15
143F：→ addy7533967 : 好推广XD 07/15 18:15
144F：推 Ptt911 : 破坏市容 07/15 18:16
145F：→ linchw : 绿能要一路喷到年底了 07/15 18:16
146F：→ addy7533967 : 台塑家出的最便宜15万一套，一天一个循环省不到多少 07/15 18:16
147F：→ addy7533967 : 钱，坏一次就不可能回本 07/15 18:16
148F：推 ck326 : 一般人根本没差，这要装也是商办，工厂之类的 07/15 18:16
149F：推 aegis43210 : 等钠离子电池了，磷酸锂铁电池要兼顾安全性成本很高 07/15 18:17
150F：→ ck326 : 不过台北到处都是30,40up的老建筑物，嘻嘻 07/15 18:17
151F：→ IBIZA : 为什麽有人脑袋就是装大便，太阳能难道只有民进党政 07/15 18:18
152F：→ IBIZA : 府装？老马当时也是推太阳能啊，谁主政会不做？ 07/15 18:18
153F：推 sd2567 : 产废热 把你家冷气汽车丢了吧 那个才是主因 07/15 18:18
154F：推 Liberl : 日本很多地方的屋顶也有装 羽田机场出去 京急线沿 07/15 18:19
155F：→ IBIZA : 林北只是该怎麽作就怎麽讲而已 07/15 18:19
156F：→ Liberl : 路都是 07/15 18:19
157F：→ sd2567 : 这东西就是闲置空间再利用 有什麽好反得..... 07/15 18:19
158F：→ aegis43210 : 民众连拥核大游行都不愿意办，政府自然往绿能冲，那 07/15 18:20
159F：→ aegis43210 : 方比较有行动力一目了然 07/15 18:20
160F：→ IBIZA : 拥核废核，在台湾差异就5%电力，用点脑子在其他95% 07/15 18:22
161F：→ IBIZA : 可以吗 07/15 18:22
162F：推 j020109873 : 这些民团是到底是棋子还是真的有？？？？ 07/15 18:22
163F：推 Liberl : 储能的问题是还没办法大规模 但小型储能目前是技术 07/15 18:24
164F：→ Liberl : 上可行的 像特斯拉自己也有在卖家户储能设备 这种 07/15 18:24
165F：→ Liberl : 家户自发自用 国外很多 不要说欧洲 日本就有了 台 07/15 18:24
166F：→ Liberl : 湾人那麽爱去日本旅游 都没注意到吗？ 07/15 18:24
167F：→ s4511981 : 光电股又可以炒一波了 07/15 18:24
168F：推 e44444 : 去日本玩其实很多屋顶都装了，只是不好看而已 07/15 18:26
169F：嘘 pansquarl : 环团觉得太阳能板还不够多喔，过几年要报废的时候 07/15 18:27
170F：→ pansquarl : ，要不要出来解决啊，还是又是丢给政府就好 07/15 18:27
171F：推 TIPPK : 消灭农田鱼塭罗 谢谢民团 07/15 18:27
172F：→ gginin7878 : 民团是民进党团吗？ 07/15 18:28
173F：嘘 km612tw : 好啊 废掉台电补助 看这些民团还吠不吠 07/15 18:30
174F：推 cyora : 装是可以，但要跟业者签什麽20年长约附带旁边也要给 07/15 18:30
175F：→ cyora : 它用吗？ 07/15 18:30
176F：→ km612tw : 还用电责任勒 笑死 恁爸公投通过核电然後不给用 07/15 18:31
177F：→ IBIZA : 公投哪有过 07/15 18:35
178F：推 ben811018 : 这些民团环团先揭露一下自己的财务吧 笑死 07/15 18:37
179F：嘘 david9066011: 民团有收钱？ 07/15 18:38
180F：→ IBIZA : ptt真的一堆人困在时间回廊 07/15 18:38
181F：→ huabandd : 核能不搞尽搞这些 07/15 18:40
182F：→ IBIZA : 搞太阳能有什麽问题 07/15 18:41
183F：推 jamesho8743 : 反弹辐射那是吸个屁太阳能? 应该是大部份吸收少部 07/15 18:41
184F：→ jamesho8743 : 份反射吧 然後吸收的部份能百分百转换成电能吗?有 07/15 18:41
185F：→ jamesho8743 : 七八成就不错了可能更低 剩下的不是废热? 07/15 18:41
186F：推 bb819597 : 这是什麽垃圾民团?买多少绿电股票直接说一下吧？ 07/15 18:42
187F：→ IBIZA : 楼上物理大师，原本100%废热，现在七成变电 07/15 18:43
188F：→ IBIZA : 不过应该每到七成，光电效应就四成 07/15 18:44
189F：嘘 km612tw : 砍树盖太阳能 猜猜是哪个先进国家 还废热勒笑死 07/15 18:45
190F：→ IBIZA : 这篇讲的是屋顶型光电，有文盲？ 07/15 18:46
191F：→ km612tw : 脏掉就变拉基的东西有七成?? 还无法回收只能当炉渣 07/15 18:46
192F：→ IBIZA : 谁说无法回收，法国已经开始大规模回收，台湾也开始 07/15 18:47
193F：→ IBIZA : 有回收基金 07/15 18:47
194F：→ IBIZA : 大部分是可以回收的 07/15 18:47
195F：→ LipaCat5566 : 我是建议先观察20年再说 核能经过时间的考验再生能 07/15 18:48
196F：→ LipaCat5566 : 源可没有 07/15 18:48
197F：→ IBIZA : 只要50KW，政府会用处理基金，派人去收 07/15 18:48
198F：推 katanakiller: 太阳能板根本不环保 根本假环团 07/15 18:48
199F：→ IBIZA : 现在每1KW光电板售价，内含1000元回收基金 07/15 18:50
200F：嘘 kingearth : 滚 回收污染多、成本超高，台湾先把回收成本算进去 07/15 18:50
201F：→ kingearth : 再说吧 07/15 18:50
202F：→ IBIZA : 已经算进去了啊 07/15 18:50
203F：推 chungj : 原来屋顶有树喔 某网军脑子可以清醒一点吗 07/15 18:51
204F：→ LipaCat5566 : 再生要储能你要搞就去抽海水储能 储能柜太不现实了 07/15 18:51
205F：推 forb9823018 : 屋顶装不好看？铁皮屋屋顶比较好看吗？ 07/15 18:51
206F：→ IBIZA : 储能的可能性很多，也有氢能选项 07/15 18:52
207F：→ gzca1014 : 还有一点就是安装太阳能板会导致顶楼防水层被破坏， 07/15 18:53
208F：→ gzca1014 : 整个防水要重做，这个装在北部冬无三日晴的地方效益 07/15 18:53
209F：→ gzca1014 : 真的太差又会一直漏水 07/15 18:53
210F：推 km612tw : 法国32万公吨太阳能板，整体回收回收量却仅5,207吨 07/15 18:53
211F：→ km612tw : 才2%叫大规模??? 07/15 18:53
212F：→ IBIZA : 现在太阳能板弃置抓到罚300万，报废只要凑满50KW政 07/15 18:53
213F：→ IBIZA : 府会派人收 07/15 18:54
214F：→ IBIZA : 又没有都报废，为什麽不能算大规模 07/15 18:54
215F：→ LipaCat5566 : 还是那句 经过时间考验再说 现有核能装置就应该继续 07/15 18:54
216F：→ LipaCat5566 : 当基载 07/15 18:54
217F：推 jamesho8743 : 阳光照下来不是100%废热 它产生的热效率会比太阳能 07/15 18:54
218F：→ jamesho8743 : 装置好? 太阳能装置人造物吸热效率当然比正常物体 07/15 18:54
219F：→ jamesho8743 : 好很多倍 它没能完全转成电能的部分会产生废热 搞 07/15 18:54
220F：→ jamesho8743 : 清楚点 07/15 18:54
221F：→ jamesho8743 : 两者不一样 07/15 18:55
222F：推 g1254501 : 看推文我以为我在八卦 07/15 18:55
223F：→ IBIZA : 太阳能板虽然说20年，但实际上超过20年还是可以继续 07/15 18:55
224F：→ IBIZA : 发电，只是效率差，不是真的20年就坏 07/15 18:55
225F：→ IBIZA : 阳光照下来不是100%废热是三小？那为什麽太阳能板没 07/15 18:56
226F：→ IBIZA : 吸收的都是废热？ 07/15 18:56
227F：→ IBIZA : 阳光晒在屋顶，热就是一部分透入室内，一部分留在墙 07/15 18:57
228F：→ IBIZA : 面地面，一部分散在周围 07/15 18:57
229F：推 a1106abc : 屋顶装很合理啊又不占农地 07/15 18:57
230F：推 Priestress : 看来是赚得不够多 要开辟新财路了 07/15 18:57
231F：→ IBIZA : 用太阳能板的话，40%会被转成电力，剩下60%一部分还 07/15 18:58
232F：→ IBIZA : 是会进入太阳能板下面，一部分结构吸收，一部分散入 07/15 18:58
233F：→ IBIZA : 周围 07/15 18:58
234F：→ IBIZA : 最终整个城市收入绝对是变少 07/15 18:58
235F：→ IBIZA : 城市受热 07/15 18:58
236F：嘘 km612tw : 吃你税金当然合理 我是黑道我也要求连屁眼也开放 07/15 18:59
237F：推 IBIZA : 讲的好像你有缴很多税 07/15 19:00
238F：→ LipaCat5566 : 台泥搞海洋能比较实在 海洋能无法支撑全球用电但是 07/15 19:01
239F：→ LipaCat5566 : 一座小岛还是可以 07/15 19:01
240F：→ IBIZA : 屋顶型太阳能，就就大型公共建筑或是社区屋顶要装， 07/15 19:01
241F：→ IBIZA : 关黑道屁事 07/15 19:01
242F：推 cobrasgo : 那位I战士，台湾欧洲人口密度差很多耶，能这样类比 07/15 19:01
243F：→ cobrasgo : 吗 07/15 19:01
244F：→ IBIZA : 你可以先指出不能类比的点在哪啊 07/15 19:01
245F：→ cobrasgo : 用太阳能板面积除平方公界比较客观吧 07/15 19:02
246F：→ IBIZA : 而且这是屋顶型，台湾容积率不算高 07/15 19:02
247F：→ IBIZA : 为什麽有这麽多文盲 07/15 19:03
248F：→ IBIZA : 屋顶型，这三个字很难认吗 07/15 19:03
249F：→ bnn : 类比的意思是说一个屋顶下面住13层楼 和透天 的差距 07/15 19:03
250F：→ bnn : 你建设的面积能供应的电量除以覆盖面积下人口很少 07/15 19:04
251F：→ IBIZA : 那得看人均居住面积跟容积率还有建蔽率 07/15 19:05
252F：→ g8956956 : 日本九州很多房子屋顶都是，没什麽新鲜的。 07/15 19:05
253F：→ fallinlove15: 可以改法规 选择要哪种电吗 挂个名就想管别人？ 07/15 19:05
254F：→ bnn : 你供应一户热水器没问题 你供应一栋13楼 还是很少 07/15 19:06
255F：→ IBIZA : 而且以100-300坪的屋顶面积，这都是社区或大型公共 07/15 19:06
256F：→ IBIZA : 建筑才会有的规模 07/15 19:06
257F：→ fallinlove15: 我为什麽要陪这些人闹 07/15 19:06
258F：→ fallinlove15: 我又不反对核能 07/15 19:06
259F：→ IBIZA : 而且，无法供应整栋就不该盖也是奇怪的说法 07/15 19:06
260F：→ g8956956 : 其实装了，当停电时能有紧急用电也不错。 07/15 19:07
261F：推 addy7533967 : 太阳能热水器那是另外一种板子0.0 07/15 19:08
262F：→ fallinlove15: 我家阳台就被不知道哪飞来的太阳能板砸过 07/15 19:08
263F：→ bnn : 是说 你要碳权要找更有效率的方法 比如超临界火力炉 07/15 19:09
264F：→ IBIZA : 铁皮一样会砸啦 07/15 19:09
265F：推 cobrasgo : 先说我个人是反对的。去台南的时候经过一大片太阳 07/15 19:09
266F：→ cobrasgo : 能发电，有个味道很难形容，这个味道对人体不知道 07/15 19:09
267F：→ cobrasgo : 有没有害处。如果在人口稠密区大量设置，没有证明 07/15 19:09
268F：→ cobrasgo : 这味道无害之前我是完全反对的 07/15 19:09
269F：→ bnn : 地就已经有限了你还找一个(人均)转换比低的碳权生产 07/15 19:09
270F：→ bnn : 你要是说插去海上不占地面积那也是条更合理的路 07/15 19:10
271F：→ cobrasgo : 人口稠密区设和空旷处设应该要分开看 07/15 19:10
272F：→ IBIZA : 屋顶型三个字真的很难懂吗 07/15 19:11
273F：→ IBIZA : 地有限，关屋顶型屁事 07/15 19:12
274F：推 addy7533967 : 这个方案比较像资产活化，追求有而不是追求最好-> 07/15 19:12
275F：→ addy7533967 : 有总比没有好 07/15 19:12
276F：→ addy7533967 : 不然那个屋顶不放板子也是给太阳晒，难不成有其他 07/15 19:12
277F：→ addy7533967 : 好用途，晒菜餔晾衣服吗 07/15 19:12
278F：→ addy7533967 : 就是地少才要找闲置无用途的地方来盖 07/15 19:12
279F：→ fallinlove15: 不然这样好了 透过核电厂当基载 各退一步 两种低碳 07/15 19:13
280F：→ fallinlove15: 排都发展 凭什麽只要环团出来吵吵闹闹就要听？ 07/15 19:13
281F：→ addy7533967 : 我也赞同核能跟太阳能这些同时发展，两者用途不一 07/15 19:14
282F：→ addy7533967 : 样没有冲突XD 07/15 19:14
283F：→ IBIZA : 整天吵5%而且2050年後前途不明的核能， 07/15 19:15
284F：→ bnn : 追求有而不是追求好 你还是要拿资源机会成本去做事 07/15 19:15
285F：→ bnn : 包含政府预算去用在这上面 排挤其他绿能和碳权项目 07/15 19:16
286F：→ IBIZA : 屋顶有什麽机会成本 07/15 19:16
287F：推 jamesho8743 : 还看不懂? 太阳能产生的热假设是100%好了 假设太阳 07/15 19:16
288F：→ jamesho8743 : 能装置吸热能力是一般物体的10倍好了 然後它两成变 07/15 19:16
289F：→ jamesho8743 : 成废热 结果它产生的废热是一般太阳照射生热的2倍 07/15 19:16
290F：→ jamesho8743 : 够清楚吗? 这种本来就聚热装置 虽然是屋顶型大量放 07/15 19:16
291F：→ jamesho8743 : 的话肯定还是会提高整个城市热能 07/15 19:16
292F：推 asyan : 这不是3月的新闻吗 等定案在说吧 07/15 19:17
293F：→ IBIZA : 真的是物理大师 07/15 19:17
294F：嘘 reinli : 不赶快趁现在赶快装好装满 底下人吃什麽？ 可以不执 07/15 19:17
295F：→ reinli : 政不能没有钱, 懂？ 07/15 19:17
296F：→ bnn : 上面你这个吸热能力就纯粹没有能量守恒观念了 07/15 19:17
297F：→ imba789 : 哇靠，维护成本要垫高多少，管理费我看跟房租差不 07/15 19:18
298F：→ imba789 : 多了 07/15 19:18
299F：→ bnn : 装设维修管理分散式储能系统 人工 都是经济机会成本 07/15 19:19
300F：→ IBIZA : 太阳照射在屋顶的能量不会因为你是水泥或太阳能板而 07/15 19:19
301F：→ IBIZA : 有差别 07/15 19:19
302F：→ ck326 : 先从有钱人的透天豪宅开始装起，各位住公寓的不用 07/15 19:20
303F：→ ck326 : 太紧张，嘻嘻 07/15 19:20
304F：推 aegis43210 : 海洋能成本太高，乡民连地热都不接受了，面对成本差 07/15 19:20
305F：→ aegis43210 : 不多的海洋能应该也差不多 07/15 19:20
306F：→ bnn : 就跟纸上交易产生的GDP很高 但发电量少的还是不够用 07/15 19:20
307F：推 asyan : 台湾这麽缺电 太阳能不盖好盖满 难道要盖核电厂? 07/15 19:21
308F：→ LipaCat5566 : 未来不明的是太阳能这些再生能源 绝对不是经过这麽 07/15 19:21
309F：→ LipaCat5566 : 长时间考验的核能 07/15 19:21
310F：→ bnn : 你AB做很多纸上交易灌水GDP 你国家还是没外汇买能源 07/15 19:22
311F：→ aegis43210 : 讲核电的先去办拥核大游行，没行动力还要政府理你? 07/15 19:22
312F：→ asyan : 应该要举国家之力全力盖才是 有些不缺电的都狂盖了 07/15 19:22
313F：→ bnn : 这类屋顶型的基本上就是这些虚功能耗 07/15 19:22
314F：→ fallinlove15: 不是不少拥核学者出来说话了吗 07/15 19:22
315F：→ fallinlove15: 外国人也觉得台湾能源系统不安全 为了减少跳电造成 07/15 19:24
316F：→ fallinlove15: 企业损失 稳定的核能一直都有发展的必要对吧 07/15 19:24
317F：推 IBIZA : 第三代核电才是真的未来不明，而且是很可能2050年就 07/15 19:24
318F：→ IBIZA : 不能用 07/15 19:24
319F：推 aegis43210 : 学者讲话有啥用，学者出来游行才有用 07/15 19:25
320F：推 catboost : 八卦仔这也不要那也不要停电才开心 07/15 19:27
321F：→ bnn : 而且我要说的其实是这类屋顶型做出来的碳权不够卖 07/15 19:28
322F：→ bnn : non-scalable non-sustainable 也不可能满足GG 07/15 19:29
323F：→ IBIZA : 这跟碳权应该没关系 07/15 19:29
324F：→ IBIZA : 而是大量建筑自发的，降低公共电力需求 07/15 19:29
325F：→ IBIZA : 自发电 07/15 19:30
326F：→ bnn : 他基本上就要冲装置容量数字 他才有碳权拿来卖 07/15 19:30
327F：→ bnn : 至於装置容量数字高 然後开轻油发电 他照卖 07/15 19:30
328F：嘘 wendellchen : 又有人拿欧洲出来讲 那欧州核能=绿电又不讲了 07/15 19:30
329F：→ bnn : 这才是我说的虚耗政府资源机会成本又没满足企业需求 07/15 19:31
330F：→ Kobe5210 : 稳定人民企业供电是政府的责任，扯办游行的才是在 07/15 19:31
331F：→ Kobe5210 : 云 07/15 19:31
332F：→ IBIZA : 我前面讲的就是欧洲对核电的要求，2050 07/15 19:32
333F：→ Kobe5210 : 美国英国日本韩国恢复大量核电有需要办游行？ 07/15 19:33
334F：→ bnn : 2035燃油车禁售现在都变中国电动车坏坏了 看看就好 07/15 19:34
335F：→ IBIZA : 欧洲让第三代核电算绿电的期限就是2050年 07/15 19:34
336F：→ IBIZA : 电力投资可以用看看就好来赌吗 07/15 19:35
337F：→ dickey2 : 树跟草都没飞走，太阳能板不会无故飞走 07/15 19:36
338F：→ IBIZA : 台湾第三代核电，还有可能用的就核三延役或核四重启 07/15 19:37
339F：→ IBIZA : ，再投资新厂就是挑战2050 07/15 19:37
340F：→ IBIZA : 台湾核电只能等新技术 07/15 19:38
341F：→ IBIZA : 现在投资第三代核电，有可能面临花了上兆，但没办法 07/15 19:41
342F：→ IBIZA : 用的情况 07/15 19:41
343F：嘘 KittyColnago: 又要官商勾结啦 07/15 19:41
344F：→ IBIZA : ptt整天吵核电，但你看各党能源政策就知道，核电最 07/15 19:43
345F：→ IBIZA : 多就是规划5-10% 07/15 19:43
346F：→ IBIZA : 整天为了这5% 10%，诋毁其他90%发电 07/15 19:43
347F：→ chanollili : 来个大台风就好完全部吹光光 07/15 19:53
348F：嘘 kingearth : 你知我知全台湾皆知只有民进党在抵制核电，屁话一堆 07/15 19:53
349F：→ kingearth : 光电板没污染根本是屁 07/15 19:53
350F：推 tayuplay : 说客吧 还民团 民你娘 07/15 19:54
351F：推 cblade : 该办个核五六七八九十公投了吧 07/15 19:54
352F：→ chanollili : 温度逐年上升结果是全台在承受 07/15 19:54
353F：推 aegis43210 : 呵，我国都有反核大游行了，你拿日韩有啥用? 07/15 19:56
354F：推 a28200266 : 强制装是三小0.0 不装还不行喔 07/15 19:58
355F：→ IBIZA : 强制装当然就是不装不行，但会有容积奖励 07/15 20:00
356F：推 cblade : 应该是全球承受温度上升跟极端气候，台湾能源政策 07/15 20:00
357F：→ cblade : 好猛，影响深远 07/15 20:00
358F：→ DorisPtt : 强力反光造成的光害污染是否有立法规范？ 07/15 20:03
359F：推 bj45566 : IBIZA 兄不必再和那些理盲把核能当神拜的乡民辩了 07/15 20:04
360F：→ bj45566 : 啦... 07/15 20:04
361F：嘘 littlesss : 低能左胶 要装装你家 07/15 20:05
362F：→ KIKK : 台电跟光电业者的价钱，要不要重新议价一下？贵成 07/15 20:05
363F：→ KIKK : 这样... 07/15 20:05
364F：→ liang0510 : 民团开始玩这个局了 07/15 20:06
365F：推 forb9823018 : 强力反光是哪里来的？ 反射率比一堆玻璃帷幕大楼还 07/15 20:06
366F：→ forb9823018 : 低 07/15 20:06
367F：→ IBIZA : 台电应该是要想办法转售绿电，目前听说是因为能源的 07/15 20:06
368F：→ IBIZA : 碳排系数未达标，所以没办法大量卖 07/15 20:06
369F：→ IBIZA : 绿电趸售5元，收两块多附加费其实就跟核电差不多了 07/15 20:08
370F：嘘 jerrychuang : 绿色又要赚烂了 07/15 20:09
371F：推 tw11509 : 重点是有没有效益吧，很多民团都只是某些人养的Ｘ 07/15 20:13
372F：→ tw11509 : 而已ＸＤ 07/15 20:13
373F：推 revorea : 核电门槛太高不容易出手… 07/15 20:13
374F：推 js0431 : 好了啦厂商 07/15 20:14
375F：推 stupidboyu : 赞赞 装好装满 再来看白烂青年靠北都丑陋铁皮屋加 07/15 20:15
376F：→ stupidboyu : 太阳能板 尤其是住高楼的 真舒服 07/15 20:15
377F：→ soleaching : 住宅型的面积零碎，单位成本比工厂屋顶的高很多 07/15 20:16
378F：推 tw11509 : 不反对绿能，但人家欧洲有电网我们旁边只有某些人 07/15 20:17
379F：→ tw11509 : 口中的潜在敌人，结果为了绿能的利益制造可能的能 07/15 20:17
380F：→ tw11509 : 源破口，根本说一套做一套，而且核能才是被黑得最 07/15 20:17
381F：→ tw11509 : 严重的吧，笑 07/15 20:17
382F：推 Virness : 青鸟起飞 放心的去追 说好了这一次 07/15 20:17
383F：→ Virness : 吃掉台电 07/15 20:17
384F：→ Yuki0508 : 扩大补助安装免费 07/15 20:17
385F：嘘 xx60824xx : 又在乱 07/15 20:19
386F：嘘 ck326 : 应该先从新房子开始阿，屋顶没设计成大肠能板的不 07/15 20:22
387F：→ ck326 : 能盖，嘻嘻 07/15 20:22
388F：推 JerryLian : 回收太阳能板与电池量能要跟上 07/15 20:53
389F：嘘 kevin540 : 核电呢？ 07/15 20:54
390F：推 cospergod : 光电友善社区 赞赞 07/15 21:13
391F：推 beagle2001 : 不去举办拥核大游行，也不提倡核废料放自己家在那 07/15 21:18
392F：→ beagle2001 : 边妖饱吵 wwwww 07/15 21:18
393F：推 neoa01 : 绿能的外围组织真强大啊xD 07/15 21:22
394F：嘘 Haerin520 : 图利特定人啊？民团还不是为了钱钱钱 07/15 21:27
395F：推 jorden : 屋顶型太阳能搭配储能是未来趋势 07/15 21:33
396F：→ jorden : 尤其台湾什麽发电都不要 变电所跟储能厂都抗议的情 07/15 21:34
397F：→ jorden : 形下 07/15 21:34
398F：→ jorden : 这块或许是唯一解方 07/15 21:34
399F：推 tp6vup4 : 哪来的假民团啊 07/15 21:54
400F：→ fallinlove15: 维护费用光用想的就很可怕 趋势？ 你要帮忙出吗 07/15 21:55
401F：→ fallinlove15: 这种东西本来就应该集中管理维护 规模出来才有效益 07/15 21:58
402F：→ fallinlove15: 各大楼用一个 很难模组化 情况也复杂很多 集中管 07/15 21:58
403F：→ fallinlove15: 理都弄得不怎样了 还要找全民麻烦 我觉得啦 用电选 07/15 21:58
404F：→ fallinlove15: 择应该要分开 要乱的自己付钱 谢谢 07/15 21:58
405F：→ Kobe5210 : 怎会有人以为核废料放你家是大绝招在那边沾沾自喜 07/15 22:02
406F：推 ttgg : 太阳一下有一下没有 电力系统扛得住？ 07/15 22:06
407F：→ MagicMomo19 : 老一辈会跟你说装了容易得癌症 07/15 22:15
408F：推 aegis43210 : 维护费用当然是住宅所有人负担呀，另外如果是直接并 07/15 22:22
409F：→ aegis43210 : 网在白天使用，也不会对台电造成负担 07/15 22:22
410F：→ duringtime : 欧洲有台风吗？ 各独栋透天要不要也强制装 低能政 07/15 22:23
411F：→ duringtime : 策还不能嘴？？ 07/15 22:23
412F：→ aegis43210 : 先进国家都在做了，不做的才是在乱好吗?不习惯可以 07/15 22:24
413F：→ aegis43210 : 去落後国家 07/15 22:24
414F：→ duringtime : 往後10年太阳能板要回收 到时再看怎麽解决好了 07/15 22:24
415F：→ duringtime : 笑死人 台湾是先进国家喔 看那什麽鸟街景 违建一堆 07/15 22:24
416F：→ duringtime : 笑死人 07/15 22:24
417F：→ duringtime : 你家屋顶先去申请好不好 07/15 22:25
418F：嘘 ssisters : OhtaniHR:谁都不想住家旁边电厂？ 哪个电厂在住家 07/15 22:26
419F：→ ssisters : 旁边？ 不要鬼话连篇啦 07/15 22:26
420F：推 Liberl : 是不是有些人这辈子都没有出国啊？ 07/15 22:27
421F：→ Liberl : 就说了 不要讲欧洲 隔壁日本都早就这样了 07/15 22:27
422F：→ ssisters : 太阳能发电再多，储电厂盖在哪？以为太阳会跟黄贼 07/15 22:27
423F：→ ssisters : 一样提早工作吗吧？ 07/15 22:27
424F：→ Liberl : 羽田机场出来 京急线往外看就可以看到家户屋顶太阳 07/15 22:28
425F：→ ssisters : 台湾缺的是基载电力 不要再乱搞了 07/15 22:28
426F：→ Liberl : 能板 去国外旅游都不用张开眼睛看一下吗？ 07/15 22:28
427F：推 duringtime : 日本太阳能一年要回收几顿没看过新闻喔？ 还是只盖 07/15 22:28
428F：→ duringtime : 不讨论後端处理 07/15 22:28
429F：→ ssisters : 懂基载吗？就是稳定又可以人为控制发电量的发电方 07/15 22:29
430F：→ ssisters : 式 07/15 22:29
431F：→ Liberl : 你这个问题财报狗早就讨论过了 07/15 22:29
432F：→ Liberl : 财报狗Sky就说过了 台湾直接看国外怎麽处理就好 07/15 22:30
433F：→ duringtime : 讲人出不出国 ，实际上对整体太阳能认知根本就只存 07/15 22:30
434F：→ duringtime : 在自己感觉 07/15 22:30
435F：→ Liberl : 甚至财报狗也点名直接参考日本经验 07/15 22:30
436F：→ Liberl : 因为国外比台湾早十多年推行 所以也会比台湾早十多 07/15 22:30
437F：→ Liberl : 年面临这些事情 所以台湾可以直接看国外怎麽作 07/15 22:30
438F：→ Liberl : 财报狗都早就讨论过了 07/15 22:31
439F：→ Liberl : 平常都不听这些优质的podcast吗？ 07/15 22:31
440F：→ duringtime : 你去看台湾能回收的业者有多少就好 ，如果只讲参考 07/15 22:32
441F：→ duringtime : 国外 那也不用讲 讲这种废话谁不会讲 07/15 22:32
442F：推 vmcjormp : 联合再生表示。天气越热股票越冷 07/15 22:32
443F：→ Liberl : 因为你现在在讲的是十年二十年後的事情 07/15 22:32
444F：→ Liberl : 到了那个 科学技术早就会有处理方法 07/15 22:32
445F：→ Liberl : 不然你回想一下二十年前的世界是什麽样子 07/15 22:33
446F：→ duringtime : 笑死台湾前几批就是10年内准备汰换 还20年30年准备 07/15 22:33
447F：→ duringtime : 淘汰 07/15 22:33
448F：→ Liberl : 二十年前有智慧型手机吗？电脑长什麽样？ 07/15 22:33
449F：→ Liberl : 你讲这种话就是不相信科学 那我建议你把股票卖掉 07/15 22:34
450F：→ duringtime : 太阳能10几年转换效率从15%到20%叫做很大的进步就 07/15 22:34
451F：→ duringtime : 是了 07/15 22:34
452F：→ Liberl : 因为在你的认知理 人类的科技不会进步 07/15 22:34
453F：→ duringtime : 材料的东西 极限就在那边 还拿商用产品去比 07/15 22:34
454F：→ Liberl : 你现在看到的问题 在以後都不会是问题 07/15 22:34
455F：→ Liberl : 这就是人类的智慧 07/15 22:35
456F：→ duringtime : 因为你的认知根本就是你认为 所以以为半导体有进展 07/15 22:35
457F：→ duringtime : 就是其他材料也能一样 07/15 22:35
458F：→ Liberl : 如果你活在莱特兄弟时代 想必你也会嘲笑他们吧 07/15 22:35
459F：→ Liberl : 如果你活在中世纪 想必你也会处死伽利略吧 07/15 22:36
460F：→ Liberl : 因为你不相信科学 不相信人类智慧 07/15 22:36
461F：→ duringtime : 笑死你连大肠转换效率极限就在那边 还有讲其他概念 07/15 22:36
462F：→ duringtime : 去滑坡就随你啦 07/15 22:36
463F：→ Liberl : 我建议你把所有股票卖掉 07/15 22:36
464F：→ duringtime : 我只觉得你很有趣而已 ，而且大机率是文组 07/15 22:36
465F：→ duringtime : 不好意思 股票赚钱跟违背事实论述是两回事 07/15 22:37
466F：→ Liberl : 三十年前大家都觉得石油会开采光 结果呢？ 07/15 22:37
467F：→ Liberl : 人类的使用石油的效率 开采效率 开采技术不断进步 07/15 22:37
468F：→ Liberl : 电动车这个概念在石油危机时代就开始萌芽 07/15 22:38
469F：→ Liberl : 当时的人可能永远想不到有一天车子还真的可以不用 07/15 22:38
470F：→ Liberl : 吃油 07/15 22:38
471F：→ Liberl : 这就是科学的伟大 科技的进步 人类的智慧 07/15 22:39
472F：→ Liberl : 去问问这个版上四五十岁的人 他们小时候是不是被教 07/15 22:39
473F：→ duringtime : 那时能源只有一种当主流当然会有采光的疑虑 实际上 07/15 22:40
474F：→ duringtime : 後来有页岩油 有再生能源 其他东西出来自然分担需 07/15 22:40
475F：→ duringtime : 求 ，而且探勘技术进步挖到新的来源怎麽不讲？ 07/15 22:40
476F：→ Liberl : 过石油会耗尽？ 07/15 22:40
477F：→ duringtime : 扯一大堆 不愿意正视问题就算啦 07/15 22:40
478F：→ Liberl : 我真不知道这种反科学 反科技 反人类为什麽还买股票 07/15 22:40
479F：→ duringtime : 笑死 你只有信仰买股票是你家的事 ，管到别人想法 07/15 22:42
480F：→ duringtime : 就只会贴标签 又拿不出论证超好笑 07/15 22:42
481F：→ duringtime : 活到这麽大只有信仰也是可悲啦 07/15 22:42
482F：推 Liberl : 随便你讲 科学终将胜利 送给你这句话 07/15 22:43
483F：→ Liberl : 希望你三十年後还记得今天讲的话 07/15 22:43
484F：→ Liberl : 不过我不反对新技术的核能就是了 07/15 22:44
485F：推 duringtime : 30年後你还活着再来批人吧 ，30年？？ 07/15 22:44
486F：→ Liberl : 因为我也认为核能的限制和缺点终将被克服 07/15 22:44
487F：→ Liberl : 人类总有一天会克服科学技术的限制 07/15 22:45
488F：→ Liberl : 不论是核能还是绿能 07/15 22:45
489F：推 mainsa : 全世界都在搞 再不跟上是真的不行 07/15 22:49
490F：推 hwyi : 屋顶型太阳能不占空间，又防漏又隔热，发电量若够大 07/15 23:46
491F：→ hwyi : ，卖回台电又可赚钱 07/15 23:46
492F：推 aegis43210 : 卖回台电就不要了，并网自己白天用 07/15 23:47
493F：推 hwyi : 阳光伏特家，中租的全民电厂，都已行之有年 07/15 23:48
494F：→ hwyi : 可以只出钱，也可以只出屋顶，防17级强风 07/15 23:49
495F：→ hwyi : 跟台电签20年，每两个月就领一次钱 07/15 23:50
496F：推 hwyi : 既然都来股板了，为什麽要跟钱过不去，有钱赚又对再 07/15 23:52
497F：→ hwyi : 生能源发展有益 07/15 23:52
498F：推 Liberl : 特斯拉有powerwall 台湾也有贩售 只是没有虚拟电厂 07/15 23:53
499F：→ Liberl : 功能 昨天特斯拉的powerwall就协助舒缓加州电力 07/15 23:54
500F：推 hwyi : 台湾现在缺绿电，因RE100的关系，各大厂抢着买 07/15 23:54
501F：→ Liberl : 其实我不懂为什麽有绿电=文组 核电=理工组的奇怪 07/15 23:55
502F：→ Liberl : 想法 如果是靠文组 风电在一百年都无法运转好吗XD 07/15 23:55
503F：→ Liberl : 电动车也永远无法商业化 07/15 23:55
504F：→ Liberl : 明明搞绿电的 一堆都是顶尖的理工人XD 07/15 23:55
505F：→ Liberl : 特斯拉的工程师是文组的吗？不会吧 07/15 23:56
506F：→ Liberl : 翻翻科学人杂志 近十年写绿电发展的作者 07/15 23:56
507F：→ Liberl : 每一个都是顶尖的学术教授或行业专家 07/15 23:57
508F：→ Liberl : 哪一个是文组的..... 07/15 23:57
509F：→ Liberl : 没有这些超级理工科的精英 绿电和电动车哪有今天? 07/15 23:57
510F：推 hwyi : 要了解世界的趋势，不要受意识形态影响，才是有智慧 07/15 23:58
511F：→ hwyi : 的人 07/15 23:58
512F：→ Liberl : 靠文组早就倒了啦 还靠文组勒 07/15 23:58
513F：→ Liberl : 绿电和电动车能成功商业化 大规模产出 07/15 23:58
514F：→ Liberl : 依靠的是顶尖理工人努力不懈四十年的智慧累积出来的 07/15 23:59
515F：→ Liberl : 结晶 最好是靠文组发展绿电 07/15 23:59
516F：推 hwyi : 发展再生能源已是世界潮流，不要因政党的阻碍而反 07/16 00:00
517F：→ Liberl : 如果要批评台湾什麽绿电蟑螂 讲难听一点 07/16 00:00
518F：→ Liberl : 台湾一堆民间绿电业者都是理工背景出身的 07/16 00:01
519F：→ Liberl : 学有专精的能源专家 这些理工人是蟑螂？ 07/16 00:02
520F：推 hwyi : 台湾脚步都有点慢了，还一堆因政治因素而反对的人 07/16 00:03
521F：→ hwyi : 来阻挡 07/16 00:03
522F：→ Liberl : 我自己是和童子贤一样 绿电核能都该同时发展 07/16 00:03
523F：→ Liberl : 人类的科学终有一天能够突破我们现在以为的限制 07/16 00:04
524F：推 hwyi : 每一种发电方式都有优缺点，但太阳能，风力都是老 07/16 00:10
525F：→ hwyi : 天爷赏赐的，为什麽不用呢？ 07/16 00:10
526F：推 aegis43210 : 个人也没反核电，只是觉得拥核派连大游行都做不到， 07/16 00:12
527F：→ aegis43210 : 那怎麽可能推翻目前非核家园政策 07/16 00:12
528F：推 hwyi : 爱因斯坦发现光电得到诺贝尔奖，只要光照到半导体上 07/16 00:14
529F：→ hwyi : 就能发电 07/16 00:14
530F：推 achtung21 : 就是辅助作用，至少白天少烧一点燃料少吸点废气这样 07/16 00:15
531F：推 hwyi : 光到处都有，半导体我们台湾最厉害，不好好利用， 07/16 00:17
532F：→ hwyi : 结果要去花大钱进口一些我们没有的东西来发电，又留 07/16 00:17
533F：→ hwyi : 下污染 07/16 00:17
534F：→ hwyi : 配合储能，其实日月潭就是大型储能电池 07/16 00:18
535F：推 hwyi : 白天光电量大，将水往上池抽，晚上没光电时，放水 07/16 00:20
536F：→ hwyi : 到日月潭水力发电 07/16 00:20
537F：推 hwyi : 也可用氢氧储能，方式很多，以色列就是如此 07/16 00:22
539F：→ lokoo : 装了以後坏掉维修算谁的？？ 07/16 00:36
540F：推 enjoythegame: 应该规范科学园区的工厂比较适合 07/16 01:21
541F：→ enjoythegame: 民宅要考量北部跟南部日照的差异性.. 07/16 01:22
542F：推 billy56 : 台风来就准备看到一堆血滴子 07/16 01:51
543F：推 cblade : 核能很好，只是支持者不够多也没用，只能面对现实 07/16 02:00
544F：→ cblade : 吧 07/16 02:00
545F：推 blueash : 装这个不错啊 公司以前顶楼下面的办公室夏天热的要 07/16 02:21
546F：→ blueash : 死 冷气开最大跟没开一样 室温都飙到快30度去年顶 07/16 02:21
547F：→ blueash : 楼全装上太阳能板後 现在室温都能固定在25 舒服 07/16 02:21
548F：嘘 Kyere88 : 这就是所谓社会共识！ 07/16 04:12
549F：推 lovecomet : 跟青鸟同样的那几个民团吧？想过法案先问没用的那几 07/16 05:08
550F：→ lovecomet : 席吧？ 07/16 05:08
551F：推 mildred19 : 民团（x)太阳能产业链（o） 07/16 05:22
552F：→ fallinlove15: 先进国家也发展核能阿 先进国家也因为科技搞出一堆 07/16 06:08
553F：→ fallinlove15: 新的问题啊 未来就会解决 一大堆问题二十年後都还 07/16 06:08
554F：→ fallinlove15: 没解决啊 自己喜欢的就说能解决 现况比较优的解别 07/16 06:08
555F：→ fallinlove15: 人也在发展 却完全忽视耶 07/16 06:08
556F：→ fallinlove15: 如果那真的是那麽棒的东西 你不用特别推广 早就一 07/16 06:10
557F：→ fallinlove15: 堆人用了 实际就只能靠包装来撑 本质就是又烂又贵 07/16 06:10
558F：推 jerrty : 不缺电阿， 07/16 06:33
559F：推 rainbowcatch: 豹哥该卖了，有点急 07/16 07:43
560F：嘘 anchorman13 : 前几年在炒的空污，侧翼民团又忘了 07/16 07:44
561F：推 godblesses : 一堆套路 07/16 07:46
562F：推 jason90580 : 太阳能买起来？ 07/16 08:58
563F：推 eging0527 : 屏东透天屋顶有装太阳能板能自用也能卖台电 07/16 09:32
564F：推 tikowm : 很缺电喔 07/16 10:04
565F：→ area8 : 真该查一下这些民团的资金是哪来的? 07/16 10:11
566F：推 denchown : 赞 07/16 11:00
568F：→ pkmu8426 : 这是绿能团吧 07/16 11:29
569F：推 olp123 : 台风来,太阳能板破损,有毒物质污染环境喔 07/16 13:03
570F：推 Liberl : 先去查查你家吧 笑死 07/16 20:07
572F：→ Liberl : 日本家户装太阳能板 整天开冷气都没问题 07/16 20:07
573F：→ Liberl : 台湾真的一堆人都不知道外面的世界掌什麽样子吗？ 07/16 20:08
574F：→ Liberl : 就说了不用去看欧洲 看看日本就好 07/16 20:08
575F：→ Liberl : 20年前你相信电脑会缩小成手掌大小吗 07/16 20:09
576F：→ Liberl : 汽车可以不用吃油吗？ 07/16 20:09
577F：→ Liberl : 电脑围棋下的赢人类吗？ 07/16 20:10
578F：→ Liberl : 输入关键字叫电脑产出画作吗？ 07/16 20:10
579F：→ Liberl : 这些事情都是20年前的你我无法想像得到的 07/16 20:10
580F：→ Liberl : 然後你跟我说 哎呀 科技不会进步啦 07/16 20:11
581F：→ Liberl : 哀牙一堆问题无法解决啦 07/16 20:11
582F：→ Liberl : 我只能回敬你 科学终将胜利 07/16 20:11
583F：→ Liberl : 如果你不相信科学技术 科技进步 人类智慧 07/16 20:12
584F：→ Liberl : 我建议你 把股票卖光光 现在就卖 07/16 20:13
585F：→ Liberl : 因为在你的眼里 人类没有未来 世界不会进步 07/16 20:13
586F：→ Liberl : 科学永远无法解决现在人类所认知的限制 07/16 20:13
587F：→ Liberl : 那你还买什麽股票？投资什麽未来想像？ 07/16 20:14
588F：→ Liberl : 你去买黄金就好啦 你去作定存就好啦 07/16 20:14
589F：→ Liberl : 买什麽股票？ 07/16 20:14
590F：→ Liberl : 科学终将胜利 现在我们所认为的绿能和核能的限制 07/16 20:15
591F：→ Liberl : 人类总有一天可以突破 07/16 20:15
592F：→ Liberl : 科学终将胜利 07/16 20:15
593F：→ Liberl : 我相信科学 07/16 20:15
594F：→ Liberl : 你 07/16 20:15
595F：→ Liberl : 相信什麽？ 07/16 20:15