作者ndb21139 (toyota)
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標題[標的] 00713高息00725b公司債未來1年與降息週?-
時間Sun Jul 14 17:10:42 2024
標題請使用以下格式：股號.市場碼
標的：
00713高息低波,00725b投資債
分類：討論
分析/正文：
命題如下，目前局勢狀況是這樣，有一筆60萬短期資金（大空頭改all in正2），台股目
前是相對高點，以00713成立以來目前景氣季最大跌幅5.4（季，平均），目前近四季累積
平均配息率5.73。股價報酬成長未知？？
00725b目前債券相對低點，平均配息率約6.4，存續期間約12年，保守到2025年7月是降息
4碼，能確定預計股價報酬成長12%
請問這樣這筆資金未來哪個標的報酬比較高，或是再放一年到2026年結果會不同？
進退場機制：
一年或降息循環結束預估兩到三年
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.50 (臺灣)
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※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 17:13:12
1F：推 onekoni : 00713大機率比較好 你不是公債崩盤也要跟著崩07/14 17:14
2F：推 smile75896 : 短期就放定存吧07/14 17:14
3F：→ onekoni : 沒崩盤 預防降息 那股市爆發力更好07/14 17:14
4F：→ onekoni : 加上00713吃內需遞延效應 至少確定好到2025年底07/14 17:15
5F：推 gigikaka : 到底有多少債蛙套牢？？？ 07/14 17:15
6F：→ onekoni : 累積的報酬也夠他維持股利到下個循環開始 07/14 17:15
7F：→ onekoni : 如果碰到通膨危機 還會股漲債跌07/14 17:16
8F：→ onekoni : 以上分析共參07/14 17:16
9F：推 meowyih : 通通都是用對自己最有利的假設，像是「台股是高點 07/14 17:16
10F：→ meowyih : 」，「接下來會降息」，完全沒考慮到如果這些訊息07/14 17:16
11F：→ meowyih : 根本是錯誤的時的做法：）07/14 17:16
12F：→ keel90135 : 正常來說713會比較好 00725b比較穩 不過要買直接美 07/14 17:17
13F：→ keel90135 : 債算了 你要殖利率與成長713高機率都會贏07/14 17:17
14F：→ Kayusumi : 照後鏡07/14 17:26
15F：→ drcula : 713天下無敵不要不信07/14 17:43
16F：推 DPP48 : 我要是知道還會上PTT嗎？我告訴你的答案，你相信嗎07/14 17:44
17F：→ DPP48 : ？07/14 17:44
18F：推 hototogisu : 00713 星期五幾乎沒有跌喔07/14 17:45
19F：→ ffaarr : 「確定」，你應該是誤解了降息跟長天期公司債的關系07/14 17:51
20F：→ tedcat : 713沒跌是因為前幾天已經先跌了一大堆xd07/14 17:54
21F：推 f9r7777 : 915還漲勒 713太廢07/14 17:57
22F：推 j0221 : 買00713再質押出來買00725b，兩邊都擁有了07/14 17:58
23F：推 barryliou01 : 713上週前幾天跌的沒有比較少XD07/14 17:58
24F：推 zerro7 : 713前幾天就先被電信股拖下去了07/14 17:58
25F：→ Fezico : 被拖下去還好啦，電信股怎樣都會彈回來。當好買點07/14 18:01
26F：推 oldmove : one大 怎麼看川普這一波?07/14 18:11
27F：推 fajita : 713你要搭配正二蜈蚣教服用 07/14 18:13
28F：推 twic : 最近科技股熱潮 713獲利已經被甩開一陣子了 07/14 18:15
29F：→ twic : 713最好是搭配強勢科技股、台美大盤07/14 18:16
30F：推 onekoni : 頂多跌三天 漲更兇07/14 18:17
31F：→ junior020486: 713現在本益比不到16欸 07/14 18:24
32F：→ junior020486: 一堆績優股綜合起來本益比不到1607/14 18:25
33F：→ darkflare : 打算等到紅燈再慢慢轉713迎接下一波07/14 18:25
34F：推 zerro7 : 今年是大盤太強 713在高股息裡面也還算前段班 07/14 18:27
35F：→ Cliffx : 才60萬而已投713賺不到什麼07/14 18:29
36F：推 kenshin1026 : 我會買713然後質押6成觀望正2入場時間07/14 18:43
37F：推 junior020486: 先質押不要動，不然你到時候要質押沒額度07/14 18:51
38F：推 junior020486: 但是其實不應該觀望，躲崩就是躲噴07/14 18:53
39F：推 inhsh096 : 風險不同，說713比較好的現在這位階你敢歐印嗎07/14 18:53
40F：推 onekoni : 713現在歐印2025穩賺 2024年終領完內需大爆發07/14 18:59
41F：→ onekoni : 債還要考慮聯準會會不會只降1%就停看聽07/14 19:00
42F：→ onekoni : 713 2025大爆發無法避免除非台海戰爭07/14 19:00
43F：→ onekoni : 因為他是漲今年的外銷外溢 2024無論如何不可能差了07/14 19:01
44F：推 a58805082 : 每次賣713每次都後悔07/14 19:04
45F：推 onekoni : 713就是給你領息質押用 沒在賣的07/14 19:08
46F：推 benptt : 713 自用，質押兩相宜~07/14 19:09
47F：→ benptt : 雖然我是債蛙~07/14 19:10
48F：推 as8644731 : 已歐印713，每月領薪水就買07/14 19:12
49F：推 obey1110 : 投資級怕怕的 我都買A級 07/14 19:15
50F：推 zerro7 : 713有錢就買阿 就算回檔也沒多少 有時還越等越貴 07/14 19:17
51F：→ obey1110 : 713是股票超高位階!和債超低位階完全不能比
對！我擔心的就是這個，蜈蚣大的文我有看，但大仁哥一語點醒我，他po了2020.3月0071
3跌的比0056還慘，有超過30%，如果質押維持率166，只留一半30等待也不夠補錢，直接
斷頭，而且我要是都能猜中七成的燈號時間我還不全壓正二？713雖然平時是資優生，但
也考不好的紀錄，只要一次辛苦建倉全部腰斬，所以我才覺得713沒那麼萬無一失
07/14 19:24
52F：→ obey1110 : 如果股市大回檔713可能跌到40-45!這會死人的07/14 19:25
53F：推 aresa : 713復甦那段會噴很爽，但如果一路穩穩的就沒啥看頭 07/14 19:27
54F：→ kitune : 跌10元會死人的嗎 還沒到清倉水位吧07/14 19:28
55F：→ icelaw : 基本上標的性質不一樣，但基本上這兩個搭配起來做07/14 19:29
56F：→ icelaw : 資產配置，對於降波動 抗風險是有幫助的 07/14 19:29
57F：→ icelaw : 如果你的目標是養現金流 就這兩個搭資產配置 ok07/14 19:30
58F：→ icelaw : 但缺點就是績效就不會很亮眼07/14 19:30
59F：→ aresa : 其實我覺得713也沒多抗跌啊跌幅就小0050一點而已，07/14 19:31
60F：→ aresa : 該下去還是下去07/14 19:31
61F：推 zerro7 : 如果713到40跌3成 大盤可能剩下萬二捏 要想清楚07/14 19:31
62F：→ zerro7 : 2022年0050噴了20% 713跌不到10% 兩倍算一點嗎07/14 19:32
63F：推 abc0922002 : 短期資金放短債07/14 19:45
64F：推 lessmoref : 已買好713成份，你趕快來幫抬轎嘻嘻07/14 19:52
65F：→ ppbro : 713跌到40 @@ 有這麼好的事嗎07/14 19:52
66F：→ ppbro : 如果要吃降息的受益為何不買美債的etf07/14 19:53
67F：推 phoenixh : 靠713人家就標榜低波推文講得像他大起大落07/14 19:55
68F：推 Liandh : 713遇到回檔通常跌幅在大盤六成以下，915還要再觀07/14 19:57
69F：→ Liandh : 察看看，目前看起來是攻擊力再高一點的71307/14 19:57
70F：推 solomonABC : 報酬不能預期啦。降息預期已經反映在股價07/14 20:07
71F：→ solomonABC : 你預期他的預期 他預期你的預期07/14 20:07
72F：推 kimuya1127 : 713能跌到40我還不買爆...07/14 20:10
※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 20:19:15
73F：推 zerro7 : 如果713跌到40應該賣掉713然後all in正2 更爽 07/14 20:13
74F：→ keel90135 : 跌到40要下跌30%以上 713 2017到現在當年最高最低 07/14 20:18
75F：→ keel90135 : 都沒有這麼高過 你確定嗎? 07/14 20:18
76F：→ ppbro : 2021到2022只抓最高跟最低點 713跌25% 50跌33% 正2 07/14 20:24
77F：→ ppbro : 跌50% 07/14 20:24
78F：推 onekoni : 713跌到40的情境公司債也會大暴死 他不是買公債 07/14 20:24
79F：→ onekoni : 大家討論713的時候不要忘了原命題是跟公司債比 07/14 20:25
80F：推 HMNANAMI : 建議賣919買713嗎 07/14 20:26
81F：→ onekoni : 713跌到40要金融海嘯 那時候查一下公司債投報率就 07/14 20:26
82F：→ onekoni : 知 07/14 20:26
83F：→ keel90135 : 2022是烏俄戰爭加上大升息 現在是大選加上降息 07/14 20:28
84F：→ keel90135 : 完全不能比到底在怕什麼... 07/14 20:28
85F：→ ppbro : 919要賣要等公布配息後找機會賣 如果部位不大我是 07/14 20:32
86F：→ ppbro : 認為放著後續買713就好 07/14 20:32
87F：推 zerro7 : 上面說2021-2022的713差25%是因為中間除息6元 07/14 20:33
88F：→ zerro7 : 還原回去的話 2021最高46.35->2022最低35.4+6 07/14 20:33
89F：→ ppbro : 沒錯
但維持率券商是不會說那是除息，所以跌幅還是要算對吧？這樣就還是會有近30%的歷史
07/14 20:34
90F：→ zerro7 : 真要算也還是10%左右而已 07/14 20:34
91F：→ ppbro : 不算利息就贏爆 07/14 20:35
92F：推 zerro7 : 919自從跟940重疊後整個爛掉 還是713比較穩07/14 20:42
93F：→ bndan : 槓桿開大的掛一定比例713 至少保你正2等風險股爆炸07/14 20:47
94F：→ bndan : 被斬爆時 還有維持率能撐甚至是借更多加碼 如果全07/14 20:47
95F：→ bndan : 風險股 殺下來連爭扎的機會都沒有 == 07/14 20:47
※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 21:25:22
96F：→ keel90135 : 你這麼怕就不要問誰報酬比較高了 烏俄戰爭+大升息 07/14 21:30
97F：→ keel90135 : 才導致的股災是天天來的嗎? 完全不能比 07/14 21:31
98F：→ BC0710 : 如果知道未來報酬乾脆去簽樂透就好了 買什麼股票 07/14 21:31
99F：→ keel90135 : 就正常數據告訴你就是713基本穩贏 你一直拿那大股災 07/14 21:32
100F：→ keel90135 : 真的不要進場 然後不要買什麼投資債 乖乖買美債 07/14 21:32
101F：→ keel90135 : 你問是問報酬 然後你根本風險第一嘛 不然去定存啦 07/14 21:33
102F：→ BC0710 : 而且連買etf都在那邊風險怕跌 那不要買了 每個東西 07/14 21:34
103F：→ BC0710 : 都有風險 07/14 21:34
104F：噓 starfish2903: 覺得是高點 你還不快壓身家 歐印放空啊07/14 21:35
105F：推 starfish2903: 713跌到40，你的債會沒事？呵呵07/14 21:37
106F：→ zerro7 : 除息完錢在你手上...如果不拿去補維持率 07/14 21:42
107F：→ zerro7 : 然後拿去花掉 出事情是人的問題不是股票的問題07/14 21:42
108F：→ zerro7 : 正常看漲跌幅或報酬還是會考慮除息金額的07/14 21:42
109F：噓 starfish2903: 他心裡就有答案了，不用再跟他解釋什麼了，拜託他07/14 21:45
110F：→ starfish2903: 趕快去買債吧～07/14 21:45
111F：→ zerro7 : 有道理 開版還是買債吧 713不適合你 07/14 21:49
112F：→ as8644731 : 覺得債好趕快買吧不用問了 07/14 21:50
113F：推 a70327cow : 都買不就好 07/14 21:51
114F：→ BC0710 : 另外括號你也可以刪掉了 大空頭以你的風險評估更會 07/14 21:52
115F：→ BC0710 : 不敢買正二 07/14 21:52
116F：推 AirLee : 可以等大跌再買入 07/14 21:55
117F：→ Fezico : 你自己心裡都有答案了還要問什麼？07/14 22:06
聽完大家意見大概可以整理出我的盲點，我想說的應該是說蜈蚣正二應該建立可以抗166
到140跌幅的標的，這樣可以不用斷頭，也不用留30%現金在手上，而725 RR2的等級有相
對台股高點的低水位以及降息的價差保護，是可以60% all in等台股修正時賣出all in換
正2
※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 22:25:37
118F：推 junior020486: 連713都不敢買，你美債就敢買噢，要知道美債ETF你 07/14 22:24
119F：→ junior020486: 買在高點也是欲哭無淚 07/14 22:24
120F：推 junior020486: 你別想正二了啦，你心態還沒建設好 07/14 22:31
122F：→ ppbro : 你現在是預期債券不會有更大的跌幅 如果二次通膨發 07/14 22:54
123F：→ ppbro : 生勒 0.0 07/14 22:54
124F：→ ppbro : 你覺得很安全的東西在2020也是不堪一擊的下去30% 07/14 22:58
125F：→ ppbro : 要安全就是買美債 不要買有的沒的 07/14 22:59
126F：→ ppbro : 覺得713不安全 > 美債O 投等債X 07/14 23:01
128F：推 ko1 : 各一半當實驗，期待將來的實驗報告 07/14 23:08
129F：→ ppbro : 還是比投等債強個幾% 07/14 23:09
哇大神，直接數據屌打我，也屌打713質押神話，2個月最多跌了26%，直接斷頭。
130F：→ jacky12405 : 原PO覺得725比713穩 就別阻止他買725了吧 07/14 23:18
131F：推 qaz2361 : 會怕就50現金50正二就可以，漲跌都開心，每季再平衡 07/14 23:50
132F：→ qaz2361 : 真的漲也屌打那兩個 07/14 23:51
133F：推 DriveKing : 我00713的成本不到40...XD 07/14 23:53
134F：→ plaay : 認知還不夠就不用勉強了，乖乖買直債+定存07/15 00:06
135F：推 junior020486: 定存就是被通膨嘎死，完全沒用的工具，只要現金流 07/15 00:30
136F：→ junior020486: 夠，留半年的生活費，其他市值型、高股息配一配 ， 07/15 00:30
137F：→ junior020486: 一部分買直債，就好了XD 07/15 00:30
138F：推 arashivivian: 36均價的713抱緊緊中07/15 01:33
※ 編輯: ndb21139 (1.200.250.165 臺灣), 07/15/2024 02:15:45
139F：噓 LTpeacecraft: 因子投資是相對抗跌，終究是台灣股市本質，但不是 07/15 07:40
140F：→ LTpeacecraft: 不大跌 07/15 07:40
141F：→ LTpeacecraft: 蜈蚣王是拿正二跟原型指數比，應對的也是主升斷大 07/15 07:42
142F：→ LTpeacecraft: 漲大跌，熊市應該有另一套策略？ 07/15 07:42
143F：推 onekoni : 為什麼會斷頭？質押後新買的部位也可以補維持率阿 07/15 07:50
144F：→ onekoni : 沒有人要你賣掉 07/15 07:50
145F：→ onekoni : 或是花掉 07/15 07:51
146F：推 onekoni : 質押回買理論維持率是266%，跌30%也不過回到186， 07/15 07:55
147F：→ onekoni : 質押正二168，沒有斷阿 07/15 07:55
148F：→ onekoni : 你說用公債比對沖風險就算了 公司債沒有比股票抗跌 07/15 07:56
149F：→ zerro7 : 你還是買美債好了 其他東西都不適合你 07/15 08:09
150F：推 onekoni : 假設以前一個黃藍燈2018/2/1質押60%的點位 07/15 08:28
151F：→ onekoni : 到2020只跌了15% 離斷頭還很遠 07/15 08:28
152F：→ onekoni : 綠燈拉滿質押本來就有風險 風投不能無腦投 07/15 08:29
153F：噓 starfish2903: 因為他已經預設別人股利領到都會全部花光了，也預 07/15 08:48
154F：→ starfish2903: 設空頭會跌30%了，所以拜託他趕快去買債吧 07/15 08:48
155F：噓 griffenchen : 短期+60萬+又要低風險,去定存好了 07/15 10:31
156F：噓 jacky12405 : 原po快去買債，債以外的你看不滿意，賺你認知內的 07/15 10:33
157F：→ jacky12405 : 錢就好，這樣大家都輕鬆 07/15 10:33
158F：→ yangmin1028 : 買713不是要它的抗跌的…要成長它內扣那麼高你就要 07/15 11:38
159F：→ yangmin1028 : 漲更多才能補回來 07/15 11:38
160F：→ yangmin1028 : 都有人貼2020那次713沒跌比較少了還在比大盤抗跌= 07/15 11:39
161F：→ yangmin1028 : = 07/15 11:39
162F：→ joe2 : 上一次說相對高點的 跑輸大盤的草已經漲那麼高了 07/15 12:04
163F：推 skery3188 : 6到7月沒什麼漲 07/15 13:37
164F：噓 plaay : 這麼想斷頭，呵 07/15 13:39
165F：→ plaay : 質押買後回押，是有多難懂 07/15 13:40
166F：推 yac55 : 看起來你的個性適合的是買美國公債，而不是00725b這 07/23 13:03
167F：→ yac55 : 種投等債，因為投等債對你而言一樣是不安全的，看見 07/23 13:03
168F：→ yac55 : 2020年藍線的VCLT下殺幅度了嗎? 紅線的美國公債TLT 07/23 13:03
169F：→ yac55 : 就比較沒這問題 07/23 13:03