作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [請益] 長期投資的ETF選擇
時間Sat Jul 13 06:59:07 2024
※ 引述《ccmaple (CCC)》之銘言：
: 現年35歲，選擇ETF存股當作未來退休金
: 目前1/3 存市值型0050 ，2/3存高股息878、919、713，已存6年了
: 大家都說市值型投報率比高股息ETF好，但我不解的是
: 如果存市值型 退休要靠賣股生活，但無法估算能活多久，當越活越長，股票越來越少怎
: 麼辦？
: 當然也有一說是 當退休後，將股票轉成高股息領股利當退休金
: 但如果剛好遇到大跌的年份，也會不知道何時賣股
: 如果一開始就努力存高股息，領息再投入，直到退休領股利呢？
雖然看來像是在發文,
其實你心裡早就已經有答案在酸存市值型ETF不能退休,
但是,
你的預設立場其實是錯誤的,
因為股價太高會split 拆股,
所以存市值型 退休要靠賣股生活,
會越活越長，股票越來越"多",
看看NVDA, TSLA, AAPL, GOOG等公司拆股多少次,
你只會越賣股票越多, 很麻煩的
我知道你要說這都是個股特例,
那麼我們來用三倍市值型ETF為例,
標普500正三 UPRO:
https://seekingalpha.com/symbol/UPRO/splits
那指正三 TQQQ:
https://seekingalpha.com/symbol/TQQQ/splits
TQQQ 大概每兩三年拆股一次,
UPRO 大概每四五年拆股一次,
正二ETF 也是一直有拆股紀錄,
所以你的預設立場完全錯誤,
市值型ETF會越賣股票越多
然後你一定會反駁拆股只是左手換右手, 總值不變,
沒錯,
那麼發股息不也是一樣左手換右手, 總值不變,
其實還要扣稅,
所以發高股息總值是變少的,
所以還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲
另外,
更殘忍的事實是如果漲幅一直輸給市值型ETF,
時間拉長個五年十年之後,
高股息發的股息也會輸給市值型ETF發的股息,
一個非常簡單的數學題,
高股息ETF 每年發10%股息, 一年漲10%,
市值型ETF 每年發4%股息, 一年漲28%,
(我拿00878, 0050過去五年漲幅平均來算)
十年之後,
請問是市值型ETF的4%股息比較多, 還是高股息ETF的10%股息比較多?
二十年甚至是三十年之後呢?
或是用更簡單的數學來算,
請問是10萬的10%比較多, 還是100萬的4%比較多,
還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲
你的高股息是建立在高股息的每年漲幅跟市值型ETF差不多的前提,
問題是台灣現在的成長有很大一部分是建立在台積電,
台灣的高股息ETF持股又幾乎去除台積電的前提,
你怎麼會覺得高股息ETF每年會有跟市值型ETF差不多的漲幅?
我知道你又會說台積電不可能會永遠那麼好,
以後會有其他更好的公司取代台積電的地位,
沒錯,
但是問題不是真的在台積電,
問題在於高股息ETF的選股邏輯,
只要是大爆發大成長的股票,
高股息ETF就會捨棄,
永遠追求低本益比發高股息的公司,
問題是這種類型的公司都是傳產居多,
股價與公司營運不太可能會有爆發性的成長
--
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1F：→ SabreN : 以後會再有一家世界市值前10的公司？不可能啦，連前 07/13 07:06
2F：→ SabreN : 100都很難，台積再漲一倍到2兆美元還比較有可能 07/13 07:06
3F：→ SabreN : 0050要有過去績效還是只能靠台積 07/13 07:07
4F：推 hectorbibby : 我偉大鄉民全都買 07/13 07:16
5F：推 zick8932511 : 一直執著於有股息比較好的 叫不醒 07/13 07:22
6F：推 matico : TQQQ王就是有料 07/13 07:32
7F：推 tsubasawolfy: 而且老了要穩定現金流，資產配置債券也比高股息在 07/13 07:32
8F：→ tsubasawolfy: 熊市穩？ 07/13 07:32
9F：推 The4sakenOne: 1f大預言家 07/13 07:36
10F：→ billy791122 : 台灣正二之所以這麼強，就是因為高股息太多 07/13 07:45
11F：→ billy791122 : 所以我現在都感謝高股息付出，別人問一律高股息 07/13 07:45
12F：→ billy791122 : 我自己買正二爽賺就好了 07/13 07:45
13F：推 jumber : 推 07/13 08:00
14F：推 sdbb : 幫補tqqq 07/13 08:01
15F：推 SteamDick : 可是如果在平盤拉鋸 長期下來的損耗要怎麼辦？ 07/13 08:02
16F：推 kitune : 年輕人都在買高股息 老人繼續買市值 07/13 08:04
17F：推 Mtcat : 推 07/13 08:08
18F：→ nasarood : 所以要選長期向上市場啊，你傻傻買個一直盤的市場然 07/13 08:10
19F：→ nasarood : 後怪槓桿型不會賺是在？ 07/13 08:10
20F：推 no2muta : 所以這兩年科技高股息etf夯啊XD 07/13 08:12
21F：推 joe2 : 全球化穩定期，選高股息是正確的 07/13 08:15
22F：→ joe2 : 現在新。全球化，高通膨+新技術，生態改變了 07/13 08:16
23F：→ joe2 : 債啊，高股息啊，都會被通膨吃掉 07/13 08:16
24F：→ joe2 : 資金一億以內的窮鬼們，押注市值型就對了 07/13 08:17
25F：推 joe2 : 再加上全球公司被監管跟ESG玩到快崩潰了 07/13 08:21
26F：→ joe2 : 只剩大公司留著，中小全掛了 07/13 08:21
27F：→ joe2 : 資金人才技術全靠攏那幾家巨頭 07/13 08:21
28F：→ joe2 : 市值型是符合目前上市公司的生態趨勢 07/13 08:22
29F：→ joe2 : Openai也只能依靠微軟跟蘋果…… 07/13 08:24
30F：→ joe2 : 特斯拉就真的是奇蹟了，馬斯克真的神 07/13 08:24
31F：推 twgamerave : 1F的說法可不一定，特斯拉NVDA股價狂飆也就幾年之 07/13 08:26
32F：→ twgamerave : 間的事.. 07/13 08:26
33F：推 zxriffey : 台股真的就是靠台積電的成長，沒了！市值型的成分 07/13 08:33
34F：→ zxriffey : 股其它都是垃圾 07/13 08:33
35F：→ icecubes : 做股票就是邊走邊看 產業也會變化 不大適用同一套 07/13 08:47
36F：→ icecubes : 方法吃20年 07/13 08:47
37F：推 joy159357 : 台積電下去台灣就結束了 07/13 08:59
38F：推 linyap : 台積全球第8 我看不出不投資他的理由 07/13 09:04
39F：噓 paulgao : 有算過熊市嗎？大漲就一堆股神在推市值型 07/13 09:13
40F：→ Alwen : 鬼島人真的很討厭賣股過活，明明算起來報酬相對高 07/13 09:14
41F：推 matico : 熊市又怎樣？熊市高股息ETF就不會跌？ 07/13 09:19
42F：噓 MashiroX421 : 推文還在一堆去除台積電，臺灣就完了，跟那些廢文 07/13 09:25
43F：→ MashiroX421 : 記者差不多啊 07/13 09:25
44F：推 robefrom : 你看tqqq才經歷完2022熊市 07/13 09:32
45F：推 joy7658x348 : [只要是大爆發大成長的股票,高股息ETF就會捨棄］這 07/13 09:36
46F：→ joy7658x348 : 句話要確定未來也是這樣捏 07/13 09:36
47F：推 zhi5566 : 我看不到GG輸的理由 三星 二主太弱沒機會 intel 自 07/13 09:44
48F：→ zhi5566 : 幾都在排隊+管理層太廢還繼續當 看不到未來 07/13 09:44
49F：推 on32 : 買2330+713 07/13 09:45
50F：→ zhi5566 : 你現在這個時候都還沒跟上AI 往後十年都沒機會 07/13 09:45
51F：→ on32 : 高成長加高防禦都有 07/13 09:46
52F：推 Pluto17 : 很簡單 對台股市值成長沒信心 那就只買台積電就好 07/13 09:46
53F：→ Pluto17 : 連對台積電都沒信心 那就去看美股ETF 這總該抱得住 07/13 09:46
54F：→ Pluto17 : 了吧？ 台灣也有很多美股ETF可以選擇 如果你很懶不 07/13 09:46
55F：→ Pluto17 : 想直接買美股一樣可以存啊 07/13 09:46
56F：→ on32 : 1000台積沒買2000更不會買 07/13 09:46
57F：→ zhi5566 : 0050有配息 只是一般人都無視 十年前今天0050 66塊 07/13 09:46
58F：→ on32 : 買00757也行 07/13 09:47
59F：推 gtaped05550 : 正二廣義來說也是高股息一種啦 07/13 09:47
60F：→ zhi5566 : 今天0050 195 這十年共配32塊 存夠多張怎麼會退不了 07/13 09:48
61F：推 on32 : 台股覺對不能錯過台積電 07/13 09:49
62F：→ on32 : 台積電屌打其它0049 07/13 09:49
63F：→ zhi5566 : 你在台灣不跟GG賭你要怎樣 就像高中好了 建中一直都 07/13 09:51
64F：推 on32 : 台積電是s+。其他0049就b-a兒以 07/13 09:51
65F：→ on32 : 買2330覺對不會後悔的 07/13 09:52
66F：→ zhi5566 : 是最強 你要考大學還事件中最強 GG也是一樣 07/13 09:52
67F：推 joe2 : 20年前：如果建中倒了，考上拿到的是倒閉的學歷 07/13 09:56
68F：→ joe2 : 20年後:疑？建中還是第一指名？ 07/13 09:56
69F：→ joe2 : 早知道就去唸建中 07/13 09:57
70F：推 harpuia : 第一不太會變，反而二三名會變 07/13 09:58
71F：推 bluesky2 : 高股息還有一個致命缺點 就是在大多頭才能配出高息 07/13 10:00
72F：→ bluesky2 : 高股息很常幹的一件事就是把好公司 資本利得漲很多 07/13 10:00
73F：→ bluesky2 : 先賣掉 賺錢拿去配息 持股調整成比較鳥的公司 07/13 10:01
74F：→ bluesky2 : 然後那間公司配息率還不如原本賺錢的好公司 07/13 10:01
75F：→ bluesky2 : 邏輯就是在搞笑 07/13 10:01
76F：→ bluesky2 : 大多頭看不出缺點 只有在空頭 長年盤整就知道苦 07/13 10:02
77F：推 zerro7 : 樓上的狀況只發生在新ETF 老ETF很多家底豐厚的 07/13 10:05
78F：→ zerro7 : 低於發行價後才能不能用資本利得配息 07/13 10:06
79F：→ zerro7 : 低於發行價才不能用資本利得配股息 07/13 10:07
80F：→ kitune : 又一個半桶水在那亂講高股息 ㄏㄏ 07/13 10:08
81F：推 AirLee : 市值就是賭一個標的物的長期上漲 07/13 10:10
82F：推 AirLee : VTI跟VOO長期屌打基金經理人績效 07/13 10:12
83F：推 onekoni : 都要啊 一個打底一個吸報酬 07/13 10:14
84F：推 sony0223098 : 不然請樓上這些高股息高手發文反駁 07/13 10:25
85F：→ sony0223098 : 大家互相討論 互相學習 只會在那臭 又說不出道理 07/13 10:25
86F：→ sony0223098 : 很難讓人信服 07/13 10:25
87F：推 leo16829 : 買市值 缺錢賣股當作股息 這點想不通的...恩 很好 07/13 10:31
88F：推 sdbb : 前面有人回了，賣股時機 07/13 10:33
89F：→ sdbb : 其實最後還是看背後選股的經理人或ai 07/13 10:34
90F：推 zhi5566 : 高股息適合現金流 房屋增配高股息 利差再投入 蠻多 07/13 10:42
91F：→ zhi5566 : 這樣搞 需要有一筆現金流還款 07/13 10:44
92F：推 ChikanDesu : 市值型哪裡不能有現金流 笑死 07/13 10:45
93F：→ ChikanDesu : 自己一個月賣一次同等金額不會嗎 07/13 10:45
94F：→ ChikanDesu : 漲幅才是絕對的考量 漲幅輸的都是垃圾 07/13 10:45
95F：→ ChikanDesu : 又不是零股不能交易 07/13 10:46
96F：→ ChikanDesu : 套牢也不代表不能賣股 高股息腰斬的時候他不是一樣 07/13 10:46
97F：→ ChikanDesu : 強制配息嗎 07/13 10:46
98F：→ ChikanDesu : 市值型漲幅就是普遍大於高股息 鐵打的事實 07/13 10:47
99F：→ ChikanDesu : 真的很好笑 一直在那邊似是而非 什麼高股息的重點是 07/13 10:48
100F：→ ChikanDesu : 股數 真他媽好笑 07/13 10:48
101F：→ ChikanDesu : 市值型搭配每個月固定時間賣零股 就是一個稅比較少 07/13 10:49
102F：→ ChikanDesu : 漲幅比較高的月月配 想不通的就繼續去輸大盤吧 07/13 10:49
103F：推 wsx26997785 : 我也打算抱美國市值型 我也沒錢只能用市值增值 07/13 11:00
104F：推 twic : 要現金流現在可以買美債質押 買市值型 這樣你都賺到 07/13 11:00
105F：→ wsx26997785 : 我用美國網站推算2019到2023 有大賺也有大崩的5年 07/13 11:00
106F：→ wsx26997785 : 如果未來也是這樣前進 甚至少跌大賺 20年增產能千萬 07/13 11:01
107F：→ wsx26997785 : 當然每年要湊足1萬美元持續投入才行 07/13 11:01
108F：→ wsx26997785 : 買美股還能避險 阿共打來勞退沒了 還有海外的美股 07/13 11:03
109F：推 wsx26997785 : 研究高股息才知是給資產已經500萬-1000萬以上玩的 07/13 11:06
110F：→ wsx26997785 : 不懂為何媒體及網紅常談高股息 小資應從市值入門 07/13 11:07
111F：推 ChikanDesu : 隨便去看美國台股市值VS高股息累積報酬曲線到後面都 07/13 11:09
112F：→ ChikanDesu : 會很誇張的拉開差距 我是不懂哪個低能有錢人愛買高 07/13 11:09
113F：→ ChikanDesu : 股息啦 07/13 11:09
114F：→ kitune : 想不通喔？ 你喜歡自己動手跟讓經理人或AI幫忙賣股 07/13 11:10
115F：→ kitune : 就跟定期定額一樣概念啦 懶得多想 07/13 11:10
116F：→ twic : 我認識高資產族也不買高股息的 就算要買也是金融股 07/13 11:11
117F：→ ChikanDesu : 除非像713有質押功能 又低波動選股 質押又不能賣零 07/13 11:11
118F：→ ChikanDesu : 股 那還能接受 但一般波動也沒比較低的高股息還是下 07/13 11:11
119F：→ ChikanDesu : 去吧 07/13 11:11
120F：推 Ashand : 公司賺錢不拿來加大投資，只能拿來發給股東，就是公 07/13 11:39
121F：→ Ashand : 司無法成長的特徵 07/13 11:39
122F：推 chien703 : 好文 但想不通的台灣人意外地多 07/13 11:46
123F：→ s56565566123: 台積電正二哪裡買 07/13 12:15
124F：→ ARNOwww : 做不到紀律賣股是你的問題 不是市值型的問題 07/13 12:18
125F：→ ARNOwww : 做不到正二無限轉倉只好買正二的人至少不會大言不 07/13 12:20
126F：→ ARNOwww : 慚整天說正二屌打台指 但沒投資紀律的人卻沾沾自喜 07/13 12:20
127F：→ ARNOwww : 的說高股息比市值好 哈哈 07/13 12:20
128F：推 empirica : 強者恆強，一路買757+G發公好舒服！！ 07/13 12:26
129F：推 ganninian : 高股息派就是入袋為安 你跟他說以後會成長拆股愈賣 07/13 12:27
130F：→ ganninian : 愈多 他聽不進去的 而且他認為賣股就是花到本金 觀 07/13 12:27
131F：→ ganninian : 念就是轉不過來 別說槓桿型ETF 連VTI也有拆股紀錄( 07/13 12:27
132F：→ ganninian : 只是不知道0050有沒機會) 07/13 12:27
133F：噓 wuz830101 : 看這個圖就很明白了 07/13 12:35
135F：推 ups : 佛心推 07/13 12:45
136F：推 CaTkinGG : 需要錢就賣股 不知道什麼時候賣就跟高股息除息同天 07/13 13:17
137F：→ CaTkinGG : 賣 資產總值漲回來當填息 07/13 13:17
138F：→ CaTkinGG : 原po已經很好心用拆股來安撫高股息族了 07/13 13:18
139F：推 cwts : 推 07/13 13:24
140F：推 bery : 誰報酬高不予置評，但那位說高股息致命缺點是多頭才 07/13 14:36
141F：→ bery : 配得出高息的B大，市值型也一樣是致命缺點好嗎，高 07/13 14:36
142F：→ bery : 股息配不出的大熊市，市值股價何嘗不是跌到虧。 這 07/13 14:36
143F：→ bery : 個致命缺點的邏輯很好笑 07/13 14:36
144F：推 joe2 : 股災是給你加碼的不是賠錢的，觀念要改 07/13 14:40
145F：推 bery : 股災加碼很合理啊，但那個致命缺點論很好笑就是了 07/13 14:56
146F：噓 wuz830101 : 笑死高股息被屌打就不予置評，還屁一堆衝殺毀 07/13 15:17
147F：推 CCH2022 : 有錢就買現股。有小孩的更要幫他至少定期定額。三 07/13 15:53
148F：→ CCH2022 : 年五年後股市又創高，永遠都不斷向上突破。實際行 07/13 15:53
149F：→ CCH2022 : 動才是翻轉的關鍵。 07/13 15:53
150F：推 bery : 市值型派真的很急 對高股息極端羞辱 07/13 16:15
151F：噓 wuz830101 : 你裝瞎我把你眼睛硬撐開叫羞辱，SB就是SB，慢慢領你 07/13 16:40
152F：→ wuz830101 : 的股息存棺材本吧 07/13 16:40
153F：噓 wuz830101 : 睜大眼睛給我看清楚 07/13 16:42
155F：推 bigair888 : 台積電確實掌控大盤70趴的機率 07/13 17:23
156F：→ pdh2230 : 某人是不是有病… 07/13 21:18
157F：→ dickey2 : 說不可能的事哪的經濟大師 07/13 22:25
158F：推 sivachow : 股市長期向上~ 07/13 22:43