作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [请益] 长期投资的ETF选择
时间Sat Jul 13 06:59:07 2024
※ 引述《ccmaple (CCC)》之铭言：
: 现年35岁，选择ETF存股当作未来退休金
: 目前1/3 存市值型0050 ，2/3存高股息878、919、713，已存6年了
: 大家都说市值型投报率比高股息ETF好，但我不解的是
: 如果存市值型 退休要靠卖股生活，但无法估算能活多久，当越活越长，股票越来越少怎
: 麽办？
: 当然也有一说是 当退休後，将股票转成高股息领股利当退休金
: 但如果刚好遇到大跌的年份，也会不知道何时卖股
: 如果一开始就努力存高股息，领息再投入，直到退休领股利呢？
虽然看来像是在发文,
其实你心里早就已经有答案在酸存市值型ETF不能退休,
但是,
你的预设立场其实是错误的,
因为股价太高会split 拆股,
所以存市值型 退休要靠卖股生活,
会越活越长，股票越来越"多",
看看NVDA, TSLA, AAPL, GOOG等公司拆股多少次,
你只会越卖股票越多, 很麻烦的
我知道你要说这都是个股特例,
那麽我们来用三倍市值型ETF为例,
标普500正三 UPRO:
https://seekingalpha.com/symbol/UPRO/splits
那指正三 TQQQ:
https://seekingalpha.com/symbol/TQQQ/splits
TQQQ 大概每两三年拆股一次,
UPRO 大概每四五年拆股一次,
正二ETF 也是一直有拆股纪录,
所以你的预设立场完全错误,
市值型ETF会越卖股票越多
然後你一定会反驳拆股只是左手换右手, 总值不变,
没错,
那麽发股息不也是一样左手换右手, 总值不变,
其实还要扣税,
所以发高股息总值是变少的,
所以还是回到股票的最基本本质: 股价会不会涨
另外,
更残忍的事实是如果涨幅一直输给市值型ETF,
时间拉长个五年十年之後,
高股息发的股息也会输给市值型ETF发的股息,
一个非常简单的数学题,
高股息ETF 每年发10%股息, 一年涨10%,
市值型ETF 每年发4%股息, 一年涨28%,
(我拿00878, 0050过去五年涨幅平均来算)
十年之後,
请问是市值型ETF的4%股息比较多, 还是高股息ETF的10%股息比较多?
二十年甚至是三十年之後呢?
或是用更简单的数学来算,
请问是10万的10%比较多, 还是100万的4%比较多,
还是回到股票的最基本本质: 股价会不会涨
你的高股息是建立在高股息的每年涨幅跟市值型ETF差不多的前提,
问题是台湾现在的成长有很大一部分是建立在台积电,
台湾的高股息ETF持股又几乎去除台积电的前提,
你怎麽会觉得高股息ETF每年会有跟市值型ETF差不多的涨幅?
我知道你又会说台积电不可能会永远那麽好,
以後会有其他更好的公司取代台积电的地位,
没错,
但是问题不是真的在台积电,
问题在於高股息ETF的选股逻辑,
只要是大爆发大成长的股票,
高股息ETF就会舍弃,
永远追求低本益比发高股息的公司,
问题是这种类型的公司都是传产居多,
股价与公司营运不太可能会有爆发性的成长
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1720825150.A.1F9.html
1F：→ SabreN : 以後会再有一家世界市值前10的公司？不可能啦，连前 07/13 07:06
2F：→ SabreN : 100都很难，台积再涨一倍到2兆美元还比较有可能 07/13 07:06
3F：→ SabreN : 0050要有过去绩效还是只能靠台积 07/13 07:07
4F：推 hectorbibby : 我伟大乡民全都买 07/13 07:16
5F：推 zick8932511 : 一直执着於有股息比较好的 叫不醒 07/13 07:22
6F：推 matico : TQQQ王就是有料 07/13 07:32
7F：推 tsubasawolfy: 而且老了要稳定现金流，资产配置债券也比高股息在 07/13 07:32
8F：→ tsubasawolfy: 熊市稳？ 07/13 07:32
9F：推 The4sakenOne: 1f大预言家 07/13 07:36
10F：→ billy791122 : 台湾正二之所以这麽强，就是因为高股息太多 07/13 07:45
11F：→ billy791122 : 所以我现在都感谢高股息付出，别人问一律高股息 07/13 07:45
12F：→ billy791122 : 我自己买正二爽赚就好了 07/13 07:45
13F：推 jumber : 推 07/13 08:00
14F：推 sdbb : 帮补tqqq 07/13 08:01
15F：推 SteamDick : 可是如果在平盘拉锯 长期下来的损耗要怎麽办？ 07/13 08:02
16F：推 kitune : 年轻人都在买高股息 老人继续买市值 07/13 08:04
17F：推 Mtcat : 推 07/13 08:08
18F：→ nasarood : 所以要选长期向上市场啊，你傻傻买个一直盘的市场然 07/13 08:10
19F：→ nasarood : 後怪杠杆型不会赚是在？ 07/13 08:10
20F：推 no2muta : 所以这两年科技高股息etf夯啊XD 07/13 08:12
21F：推 joe2 : 全球化稳定期，选高股息是正确的 07/13 08:15
22F：→ joe2 : 现在新。全球化，高通膨+新技术，生态改变了 07/13 08:16
23F：→ joe2 : 债啊，高股息啊，都会被通膨吃掉 07/13 08:16
24F：→ joe2 : 资金一亿以内的穷鬼们，押注市值型就对了 07/13 08:17
25F：推 joe2 : 再加上全球公司被监管跟ESG玩到快崩溃了 07/13 08:21
26F：→ joe2 : 只剩大公司留着，中小全挂了 07/13 08:21
27F：→ joe2 : 资金人才技术全靠拢那几家巨头 07/13 08:21
28F：→ joe2 : 市值型是符合目前上市公司的生态趋势 07/13 08:22
29F：→ joe2 : Openai也只能依靠微软跟苹果…… 07/13 08:24
30F：→ joe2 : 特斯拉就真的是奇蹟了，马斯克真的神 07/13 08:24
31F：推 twgamerave : 1F的说法可不一定，特斯拉NVDA股价狂飙也就几年之 07/13 08:26
32F：→ twgamerave : 间的事.. 07/13 08:26
33F：推 zxriffey : 台股真的就是靠台积电的成长，没了！市值型的成分 07/13 08:33
34F：→ zxriffey : 股其它都是垃圾 07/13 08:33
35F：→ icecubes : 做股票就是边走边看 产业也会变化 不大适用同一套 07/13 08:47
36F：→ icecubes : 方法吃20年 07/13 08:47
37F：推 joy159357 : 台积电下去台湾就结束了 07/13 08:59
38F：推 linyap : 台积全球第8 我看不出不投资他的理由 07/13 09:04
39F：嘘 paulgao : 有算过熊市吗？大涨就一堆股神在推市值型 07/13 09:13
40F：→ Alwen : 鬼岛人真的很讨厌卖股过活，明明算起来报酬相对高 07/13 09:14
41F：推 matico : 熊市又怎样？熊市高股息ETF就不会跌？ 07/13 09:19
42F：嘘 MashiroX421 : 推文还在一堆去除台积电，台湾就完了，跟那些废文 07/13 09:25
43F：→ MashiroX421 : 记者差不多啊 07/13 09:25
44F：推 robefrom : 你看tqqq才经历完2022熊市 07/13 09:32
45F：推 joy7658x348 : [只要是大爆发大成长的股票,高股息ETF就会舍弃］这 07/13 09:36
46F：→ joy7658x348 : 句话要确定未来也是这样捏 07/13 09:36
47F：推 zhi5566 : 我看不到GG输的理由 三星 二主太弱没机会 intel 自 07/13 09:44
48F：→ zhi5566 : 几都在排队+管理层太废还继续当 看不到未来 07/13 09:44
49F：推 on32 : 买2330+713 07/13 09:45
50F：→ zhi5566 : 你现在这个时候都还没跟上AI 往後十年都没机会 07/13 09:45
51F：→ on32 : 高成长加高防御都有 07/13 09:46
52F：推 Pluto17 : 很简单 对台股市值成长没信心 那就只买台积电就好 07/13 09:46
53F：→ Pluto17 : 连对台积电都没信心 那就去看美股ETF 这总该抱得住 07/13 09:46
54F：→ Pluto17 : 了吧？ 台湾也有很多美股ETF可以选择 如果你很懒不 07/13 09:46
55F：→ Pluto17 : 想直接买美股一样可以存啊 07/13 09:46
56F：→ on32 : 1000台积没买2000更不会买 07/13 09:46
57F：→ zhi5566 : 0050有配息 只是一般人都无视 十年前今天0050 66块 07/13 09:46
58F：→ on32 : 买00757也行 07/13 09:47
59F：推 gtaped05550 : 正二广义来说也是高股息一种啦 07/13 09:47
60F：→ zhi5566 : 今天0050 195 这十年共配32块 存够多张怎麽会退不了 07/13 09:48
61F：推 on32 : 台股觉对不能错过台积电 07/13 09:49
62F：→ on32 : 台积电屌打其它0049 07/13 09:49
63F：→ zhi5566 : 你在台湾不跟GG赌你要怎样 就像高中好了 建中一直都 07/13 09:51
64F：推 on32 : 台积电是s+。其他0049就b-a儿以 07/13 09:51
65F：→ on32 : 买2330觉对不会後悔的 07/13 09:52
66F：→ zhi5566 : 是最强 你要考大学还事件中最强 GG也是一样 07/13 09:52
67F：推 joe2 : 20年前：如果建中倒了，考上拿到的是倒闭的学历 07/13 09:56
68F：→ joe2 : 20年後:疑？建中还是第一指名？ 07/13 09:56
69F：→ joe2 : 早知道就去念建中 07/13 09:57
70F：推 harpuia : 第一不太会变，反而二三名会变 07/13 09:58
71F：推 bluesky2 : 高股息还有一个致命缺点 就是在大多头才能配出高息 07/13 10:00
72F：→ bluesky2 : 高股息很常干的一件事就是把好公司 资本利得涨很多 07/13 10:00
73F：→ bluesky2 : 先卖掉 赚钱拿去配息 持股调整成比较鸟的公司 07/13 10:01
74F：→ bluesky2 : 然後那间公司配息率还不如原本赚钱的好公司 07/13 10:01
75F：→ bluesky2 : 逻辑就是在搞笑 07/13 10:01
76F：→ bluesky2 : 大多头看不出缺点 只有在空头 长年盘整就知道苦 07/13 10:02
77F：推 zerro7 : 楼上的状况只发生在新ETF 老ETF很多家底丰厚的 07/13 10:05
78F：→ zerro7 : 低於发行价後才能不能用资本利得配息 07/13 10:06
79F：→ zerro7 : 低於发行价才不能用资本利得配股息 07/13 10:07
80F：→ kitune : 又一个半桶水在那乱讲高股息 ㄏㄏ 07/13 10:08
81F：推 AirLee : 市值就是赌一个标的物的长期上涨 07/13 10:10
82F：推 AirLee : VTI跟VOO长期屌打基金经理人绩效 07/13 10:12
83F：推 onekoni : 都要啊 一个打底一个吸报酬 07/13 10:14
84F：推 sony0223098 : 不然请楼上这些高股息高手发文反驳 07/13 10:25
85F：→ sony0223098 : 大家互相讨论 互相学习 只会在那臭 又说不出道理 07/13 10:25
86F：→ sony0223098 : 很难让人信服 07/13 10:25
87F：推 leo16829 : 买市值 缺钱卖股当作股息 这点想不通的...恩 很好 07/13 10:31
88F：推 sdbb : 前面有人回了，卖股时机 07/13 10:33
89F：→ sdbb : 其实最後还是看背後选股的经理人或ai 07/13 10:34
90F：推 zhi5566 : 高股息适合现金流 房屋增配高股息 利差再投入 蛮多 07/13 10:42
91F：→ zhi5566 : 这样搞 需要有一笔现金流还款 07/13 10:44
92F：推 ChikanDesu : 市值型哪里不能有现金流 笑死 07/13 10:45
93F：→ ChikanDesu : 自己一个月卖一次同等金额不会吗 07/13 10:45
94F：→ ChikanDesu : 涨幅才是绝对的考量 涨幅输的都是垃圾 07/13 10:45
95F：→ ChikanDesu : 又不是零股不能交易 07/13 10:46
96F：→ ChikanDesu : 套牢也不代表不能卖股 高股息腰斩的时候他不是一样 07/13 10:46
97F：→ ChikanDesu : 强制配息吗 07/13 10:46
98F：→ ChikanDesu : 市值型涨幅就是普遍大於高股息 铁打的事实 07/13 10:47
99F：→ ChikanDesu : 真的很好笑 一直在那边似是而非 什麽高股息的重点是 07/13 10:48
100F：→ ChikanDesu : 股数 真他妈好笑 07/13 10:48
101F：→ ChikanDesu : 市值型搭配每个月固定时间卖零股 就是一个税比较少 07/13 10:49
102F：→ ChikanDesu : 涨幅比较高的月月配 想不通的就继续去输大盘吧 07/13 10:49
103F：推 wsx26997785 : 我也打算抱美国市值型 我也没钱只能用市值增值 07/13 11:00
104F：推 twic : 要现金流现在可以买美债质押 买市值型 这样你都赚到 07/13 11:00
105F：→ wsx26997785 : 我用美国网站推算2019到2023 有大赚也有大崩的5年 07/13 11:00
106F：→ wsx26997785 : 如果未来也是这样前进 甚至少跌大赚 20年增产能千万 07/13 11:01
107F：→ wsx26997785 : 当然每年要凑足1万美元持续投入才行 07/13 11:01
108F：→ wsx26997785 : 买美股还能避险 阿共打来劳退没了 还有海外的美股 07/13 11:03
109F：推 wsx26997785 : 研究高股息才知是给资产已经500万-1000万以上玩的 07/13 11:06
110F：→ wsx26997785 : 不懂为何媒体及网红常谈高股息 小资应从市值入门 07/13 11:07
111F：推 ChikanDesu : 随便去看美国台股市值VS高股息累积报酬曲线到後面都 07/13 11:09
112F：→ ChikanDesu : 会很夸张的拉开差距 我是不懂哪个低能有钱人爱买高 07/13 11:09
113F：→ ChikanDesu : 股息啦 07/13 11:09
114F：→ kitune : 想不通喔？ 你喜欢自己动手跟让经理人或AI帮忙卖股 07/13 11:10
115F：→ kitune : 就跟定期定额一样概念啦 懒得多想 07/13 11:10
116F：→ twic : 我认识高资产族也不买高股息的 就算要买也是金融股 07/13 11:11
117F：→ ChikanDesu : 除非像713有质押功能 又低波动选股 质押又不能卖零 07/13 11:11
118F：→ ChikanDesu : 股 那还能接受 但一般波动也没比较低的高股息还是下 07/13 11:11
119F：→ ChikanDesu : 去吧 07/13 11:11
120F：推 Ashand : 公司赚钱不拿来加大投资，只能拿来发给股东，就是公 07/13 11:39
121F：→ Ashand : 司无法成长的特徵 07/13 11:39
122F：推 chien703 : 好文 但想不通的台湾人意外地多 07/13 11:46
123F：→ s56565566123: 台积电正二哪里买 07/13 12:15
124F：→ ARNOwww : 做不到纪律卖股是你的问题 不是市值型的问题 07/13 12:18
125F：→ ARNOwww : 做不到正二无限转仓只好买正二的人至少不会大言不 07/13 12:20
126F：→ ARNOwww : 惭整天说正二屌打台指 但没投资纪律的人却沾沾自喜 07/13 12:20
127F：→ ARNOwww : 的说高股息比市值好 哈哈 07/13 12:20
128F：推 empirica : 强者恒强，一路买757+G发公好舒服！！ 07/13 12:26
129F：推 ganninian : 高股息派就是入袋为安 你跟他说以後会成长拆股愈卖 07/13 12:27
130F：→ ganninian : 愈多 他听不进去的 而且他认为卖股就是花到本金 观 07/13 12:27
131F：→ ganninian : 念就是转不过来 别说杠杆型ETF 连VTI也有拆股纪录( 07/13 12:27
132F：→ ganninian : 只是不知道0050有没机会) 07/13 12:27
133F：嘘 wuz830101 : 看这个图就很明白了 07/13 12:35
135F：推 ups : 佛心推 07/13 12:45
136F：推 CaTkinGG : 需要钱就卖股 不知道什麽时候卖就跟高股息除息同天 07/13 13:17
137F：→ CaTkinGG : 卖 资产总值涨回来当填息 07/13 13:17
138F：→ CaTkinGG : 原po已经很好心用拆股来安抚高股息族了 07/13 13:18
139F：推 cwts : 推 07/13 13:24
140F：推 bery : 谁报酬高不予置评，但那位说高股息致命缺点是多头才 07/13 14:36
141F：→ bery : 配得出高息的B大，市值型也一样是致命缺点好吗，高 07/13 14:36
142F：→ bery : 股息配不出的大熊市，市值股价何尝不是跌到亏。 这 07/13 14:36
143F：→ bery : 个致命缺点的逻辑很好笑 07/13 14:36
144F：推 joe2 : 股灾是给你加码的不是赔钱的，观念要改 07/13 14:40
145F：推 bery : 股灾加码很合理啊，但那个致命缺点论很好笑就是了 07/13 14:56
146F：嘘 wuz830101 : 笑死高股息被屌打就不予置评，还屁一堆冲杀毁 07/13 15:17
147F：推 CCH2022 : 有钱就买现股。有小孩的更要帮他至少定期定额。三 07/13 15:53
148F：→ CCH2022 : 年五年後股市又创高，永远都不断向上突破。实际行 07/13 15:53
149F：→ CCH2022 : 动才是翻转的关键。 07/13 15:53
150F：推 bery : 市值型派真的很急 对高股息极端羞辱 07/13 16:15
151F：嘘 wuz830101 : 你装瞎我把你眼睛硬撑开叫羞辱，SB就是SB，慢慢领你 07/13 16:40
152F：→ wuz830101 : 的股息存棺材本吧 07/13 16:40
153F：嘘 wuz830101 : 睁大眼睛给我看清楚 07/13 16:42
155F：推 bigair888 : 台积电确实掌控大盘70趴的机率 07/13 17:23
156F：→ pdh2230 : 某人是不是有病… 07/13 21:18
157F：→ dickey2 : 说不可能的事哪的经济大师 07/13 22:25
158F：推 sivachow : 股市长期向上~ 07/13 22:43