作者tevil (dd)
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標題Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
時間Fri Jul 12 00:25:34 2024
其實最主要問題是10年、30年殖利率是預期...
正常一定比短期高
（旦沒代表價差是固定，這取決市場對未來通膨預期
旦短期才是幾乎貼近fed利率決策
我大概理解原po想表達
其實我主要觀察是大陸撐不撐的住美國的壓迫
（如同當初日本）
美國利率政策一定無法維持這麼高，甚至一定要拉回2%以下（我自己看法），旦這只能代
表短期債券殖利率會回到這個水準
旦如果大陸撐的越久、甚至撐住了，可預期全世界貿易將脫離過去30-40年的全球化，甚
至我看不出不管怎麼轉移都無法像過去轉移到大陸形成成本優勢
所以很有可能局面，短期利率決策一定會大幅降息。旦長期預期利率跌幅有限（因為預期
通膨會穩定持續）
最後就變成fed利率政策由近5%降息至2%。旦10年30年殖利率可能只會降到3.5-4%。
我想現在很多鼓吹投資長債。都是預期到時候長債殖利率也會回到2%或2%出頭，賺取可觀
的資本利得
這樣投資長債其實資本利得空間不大
--
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1F：推 patrol : 降息到2，長債還4，你當別人不會借爆存長債套利嗎？ 07/12 00:29
2F：→ patrol : 腦子很重要，我希望大家都有一個 07/12 00:29
3F：→ patrol : 很可惜空手仔沒有 07/12 00:29
4F：推 livewater : FED降到2%你說長債還有3.5~4%? 怎麼可能 07/12 00:31
5F：→ tevil : 降息到2。也不代表你借貸成本是2% 07/12 00:31
6F：推 junior020486: 不會，降息到2，短債3，長債4，你借爆去套利，將來 07/12 00:31
7F：→ junior020486: 遇到升息你就哭了XD 07/12 00:31
8F：→ tevil : 不過我說了 前提是中國撐得住。還有的看戲 07/12 00:32
9F：→ junior020486: 何況聯邦利率2%，你的借貸利率未必是2 07/12 00:32
10F：推 newbrain : 真的是胡扯 長債的確較高 但沒多那麼多 07/12 00:32
11F：推 patrol : 喔，這種魯空言論看起來是不懂我川 07/12 00:33
12F：推 Heyer : 降到2% 長債頂多3%吧 07/12 00:34
13F：推 livewater : 光今年還沒降息10年美債殖利率就曾經跌破4%了 07/12 00:34
14F：→ patrol : 不然你可以空看看 07/12 00:34
15F：→ patrol : 降到2長債還4我一定借爆去套利 07/12 00:35
16F：→ tevil : 2008-2010附近 30年國債與2年國債差額來到快4%喔 07/12 00:35
17F：→ tevil : 我猜測1980差距更客觀。沒有什麼是一定不可能 07/12 00:36
18F：→ tevil : 但我也沒有覺得一定會這種情況 07/12 00:36
19F：推 livewater : 現在台灣就一堆人用軍公教信貸或增額房貸買美債ETF 07/12 00:37
20F：→ livewater : 賺利差了 07/12 00:37
21F：→ tevil : 所以美債我只買資金的6% 我覺得殖利率很甜 07/12 00:38
22F：→ tevil : 但不會想重壓。想賺可觀資本利得 07/12 00:39
23F：推 gest7240 : 美債終將不是因為降息而漲 而是資金需要地方放 市 07/12 00:40
24F：→ gest7240 : 場終究是看需求 查查看歷史 什麼時侯長年期公債會 07/12 00:40
25F：→ gest7240 : 漲 你就能發現端倪 07/12 00:40
26F：→ gest7240 : 就跟今年資金湧入Ai 一樣 沒有更好的去處 07/12 00:41
27F：→ tevil : 這確實也是一個變數 07/12 00:42
28F：→ gest7240 : 就看你的投資看的多長 07/12 00:42
29F：推 CaLawrence : 長債利率沒qe的時候真的比短債多非常多喔 07/12 00:52
30F：→ CaLawrence : 會說沒差多少的或者要以短支長的 把債券利率的歷史 07/12 00:53
31F：→ CaLawrence : 拿出來看一下可能會有不同的看法 07/12 00:53
32F：→ tedcat : 但 旦 07/12 00:54
33F：推 tsaigi : 資金行情來的快去的快 你也很難賣在最高點 07/12 00:54
34F：推 lcy317 : 你講的前提是 股市沒問題 股市如果崩了 07/12 00:57
35F：→ lcy317 : 資金就會往現金跟往債擠 形成美金美債都漲的場面 07/12 00:58
36F：→ lcy317 : 賭長債ETF其實一部份就是賭美股會崩盤 07/12 00:58
37F：→ lcy317 : 只是美股如果一直噴不崩也不會受大傷的防禦策略 07/12 00:59
38F：推 patrol : 套利這種簡單錢都不會賺，活該你窮死 07/12 01:02
39F：→ patrol : 錢，借就有了，套利還多出錢，誰不愛，笑死 07/12 01:03
40F：→ patrol : 乖乖買漲過的美債，不然我川上怕你不敢追啦 07/12 01:03
41F：推 TEYU21 : 的確是lcy，所以我一半正2一半公債 07/12 01:03
42F：推 harn1991 : 分析那麼多 但其實以前的價格就告訴你高點在哪了 ht 07/12 01:03
43F：→ harn1991 : tps://i.imgur.com/R1swEbP.jpeg 07/12 01:03
45F：→ patrol : 降到2長債還4，今日最好笑獎就頒給你了 07/12 01:05
46F：→ patrol : 奇葩，天才 07/12 01:05
47F：推 kevinaa : 中期2.5-3吧 3.5有點扯 的確可能要大崩才會有高 07/12 01:05
48F：→ kevinaa : 報酬 07/12 01:05
49F：→ kevinaa : 債券這波是很難買的 買到心類還是當防禦好 07/12 01:06
50F：→ patrol : 不行了，笑死我了，我終於明白為什麼有人買不起房， 07/12 01:07
51F：→ patrol : 真的跟腦子有關 07/12 01:07
52F：→ kevinaa : 除非平均買到接近5%才有大賺 早進場的都哭很久 07/12 01:07
53F：推 patrol : 即使你不買，銀行也會拿跟存戶借的2%利率去買爆美債 07/12 01:10
54F：→ patrol : 阿 07/12 01:10
55F：→ patrol : 阿，笑死 07/12 01:10
56F：→ patrol : 笑爆 07/12 01:10
57F：→ patrol : 天才 07/12 01:10
58F：→ orz811017 : 防守資產阿= = 4%穩穩領 07/12 01:10
59F：推 kevinaa : 早進場後面不敢買 只敢買公司債 07/12 01:15
60F：推 karldrean : 降息到2%，長債還有4%的情境，我能想像的就只有市場 07/12 01:27
61F：→ karldrean : 極端擔憂財政赤字擴張的長期影響，但我認為機率很低 07/12 01:27
62F：→ karldrean : ，而且更別說給定目前的預期，2026年底前都很難看到 07/12 01:27
63F：→ karldrean : 降息到2% 07/12 01:27
64F：推 hemisofia : 你借不到不代表機構借不到 利差這麼大對機構而言就 07/12 01:45
65F：→ hemisofia : 是天上掉錢 它能放多少倍數槓桿去套利的差別而已 07/12 01:45
66F：推 Ligamenta : 重點在會降息，但不回降到2% 或者是說除非崩盤，不 07/12 01:56
67F：→ Ligamenta : 然沒有2%的可能性，長期維持4.5%-5%之間 07/12 01:57
68F：推 dabih : 不對內文評論 只是1F 不知道在嘲諷甚麼? 07/12 02:46
70F：噓 PerfectWorld: 好好笑 研究半天連峰送分題都不會做 07/12 03:10
71F：推 neglect : 一般財務預測時，長債利率是根據通膨率假設以及預期 07/12 04:13
72F：→ neglect : 的經濟成長設定。所以正常來說長債至少會高過通膨， 07/12 04:13
73F：→ neglect : 同時再加上期限貼水，比短率高很正常吧，有時候還高 07/12 04:13
74F：→ neglect : 不少 07/12 04:13
75F：→ neglect : 美國政府降息是降基準利率，又不是直接降債券利率。 07/12 04:16
76F：→ neglect : 「降息降到2%，長債最好是還會有4%的說法到底哪來的 07/12 04:16
77F：→ neglect : 」？？ 07/12 04:16
78F：推 ter2788 : 上面一堆是不是買債買到不會思考? 07/12 05:35
79F：→ ter2788 : 假釋長期通膨是3% 短期利率是2% 30年債券殖利率超過 07/12 05:36
80F：→ ter2788 : 4%請問有什麼問題? 07/12 05:36
81F：推 ter2788 : 還是說你們買三十年美債 不用考慮時間成本 持有風險 07/12 05:44
82F：→ ter2788 : 通貨膨脹 通膨3%領2%利息就好? 07/12 05:44
83F：推 Kronecker : 長期通膨3%，就代表借錢成本低的機構會一直搬錢把 07/12 05:52
84F：→ Kronecker : 長債買到無限接近3%，樓上還好嗎 07/12 05:52
85F：推 patrol : 想不明白就看人套利就好，這世界上需要有人去工作 07/12 05:53
86F：推 ter2788 : 難怪債蛙現在還在套 可憐阿 07/12 05:56
87F：→ ter2788 : 所以呢?無線套把錢套牢 一個升息就破產的概念? 07/12 05:57
88F：推 patrol : 可憐啊，看起來是追高多蛙套爛，哥大部分槓桿開在5% 07/12 05:57
89F：→ patrol : 阿 07/12 05:57
90F：→ patrol : 覺的會升息買股票，你一定是天才 07/12 05:58
91F：→ ter2788 : 繼續幻想股市崩盤吧 總有一天會贏加油喔 07/12 05:58
92F：→ patrol : 股版天才真的很多，怪不得買不起房 07/12 05:58
93F：推 ter2788 : 這種壓法難怪只能看股市一直漲 07/12 06:01
94F：推 patrol : 哥股市是兩年前抄的底：3，成本大概不是追高娃可以 07/12 06:03
95F：→ patrol : 比的 07/12 06:03
96F：→ patrol : 天才，快點往下攤平成本吧~200手作多，不然賺不回來 07/12 06:05
97F：推 ter2788 : 所以呢?跟你沒基本常識有關係? 07/12 06:06
98F：→ ter2788 : 無知跟你運氣有關係? 07/12 06:06
99F：推 patrol : 連套利都不懂，看來你的基本常識無法幫助你買房，快 07/12 06:08
100F：→ patrol : 點打工把股票再買高一點，哥可以再出一點給你 07/12 06:08
101F：推 ter2788 : 連債券基本常識都沒有 就在那邊吹 笑死人的長債不用 07/12 06:11
102F：→ ter2788 : 看通膨 只要看短期利率多少就行 07/12 06:11
103F：推 patrol : 喔，覺得降到2%後會升息再升回去，然後還押股想吃升 07/12 06:15
104F：→ patrol : 息大爆殺，這種天才思考活該你賠死 07/12 06:15
105F：→ patrol : 債卷套利可是點滿金流大爆殺也不會斷頭，你的常識該 07/12 06:16
106F：→ patrol : 不會來自股版韭菜吧，笑話 07/12 06:16
107F：推 ter2788 : 你再胡說啥阿 押注大幅度降息的不是你嗎？ 我那邊講 07/12 06:18
108F：→ ter2788 : 會講到2%再升息不要瞎扯好嗎？ 我跟你說的是2%短期 07/12 06:18
109F：→ ter2788 : 利率是有可能有4%長期利率 不要無知被戳破就再瞎掰 07/12 06:18
110F：推 patrol : 你說短期利率2%，長期通膨3%，不就是押注他再升息？ 07/12 06:20
111F：推 patrol : 說借2買4套利2%的債卷怕升息，然後押股市，難道股市 07/12 06:22
112F：→ patrol : 就不怕升息？ 07/12 06:22
113F：→ patrol : 天才阿，奇葩 07/12 06:22
114F：推 ter2788 : 可憐阿 難怪還在自我催眠 連中文都看不懂 07/12 06:26
115F：推 ter2788 : 那是原文假設不是我 如果我來假設 誰跟你2% 我直接 07/12 06:31
116F：→ ter2788 : 跟你說 5年預測短期利率可能在3~4%長債基本上沒啥利 07/12 06:31
117F：→ ter2788 : 潤 債蛙套牢30年 07/12 06:31
118F：推 patrol : 笑死，套牢只存在韭菜的想像中，覺得通膨會反彈，那 07/12 06:44
119F：→ patrol : 降完升回去股市就是大爆殺 07/12 06:44
121F：→ patrol : 殺到韭菜斷頭為止 07/12 06:45
122F：推 kill2400 : 2% 債4%我還不借爆 07/12 06:58
123F：→ benson502 : 那是你韭菜沒錢，法人看到利差2%，還不套利爆 07/12 07:05
124F：推 AGODC : 大通膨時代不買長債，頂多持有短債或現金 07/12 07:26
125F：推 CaLawrence : 說要套利的有想過svb為什麽爆炸嗎 07/12 07:39
126F：→ CaLawrence : 那當初也是借短債買長債唷 07/12 07:40
127F：推 Clinff : 我笑了XD 07/12 07:41
128F：推 baan : 十年債是拿來付呆灣房貸的 07/12 07:53
129F：推 knik119 : 怪老子好像有話要說 07/12 07:54
130F：推 CaLawrence : 怪老子的view是什麼？ 07/12 08:00
131F：推 patrol : 那你打算放那？存定存一樣會被套利，放股市升回去一 07/12 08:10
132F：→ patrol : 樣會死 07/12 08:10
133F：→ patrol : 我猜你資產一定很少 07/12 08:10
134F：→ ahwung : Svb當初買在高點本來就有問題，有什麼好比喻的 ， 07/12 08:10
135F：→ ahwung : 自己風險沒管理好 07/12 08:10
136F：→ patrol : 因為看起來只有定存最沒奉行，可是定存已經輸了幾十 07/12 08:10
137F：→ patrol : 年 07/12 08:10
138F：→ patrol : 最沒風險的地方輸最大 07/12 08:11
139F：→ patrol : 乖乖打工 07/12 08:11
140F：推 CaLawrence : Boa帳上長債為實現損失我記得也差不多七八百億美金 07/12 08:22
141F：→ CaLawrence : 我覺得要短支長沒那麼簡單啦 07/12 08:22
142F：推 dabih : 套利 套甚麼利? 市場上有甚麼商品可以給你套利? 07/12 08:48
143F：→ dabih : CME的利率期貨 可以做利差交易沒錯 但那也是有利差 07/12 08:48
144F：→ dabih : 風險... 07/12 08:48
145F：推 kyova : 1F真的很搞笑 07/12 09:45
146F：推 patrol : 空手仔悲憤 07/12 09:56
147F：→ patrol : 哥又賺一趟正二回原型，債酸資產毫無增加，口桀口桀 07/12 09:58
148F：→ patrol : 口桀 07/12 09:58
149F：→ patrol : 可憐哪，買不起房真的要怪自己阿 07/12 09:59
150F：→ patrol : 哥賺錢酸爆你，爽歪歪 07/12 10:00
151F：噓 arcanite : 純噓大陸 07/12 10:03
152F：→ kyova : 原原PO就業內的，寫那麼認真。被可悲崩潰的債蛙來亂 07/12 10:07
153F：→ kyova : 債蛙慘了不知道有沒有2年，現在才出來透氣阿... 07/12 10:08
154F：推 patrol : 哥去年十月開始大抄底，買高，下來又不敢開槓的只能 07/12 10:12
155F：→ patrol : 怪自己 07/12 10:12
156F：→ patrol : 起碼哥賺到退休，你繼續打工 07/12 10:13
157F：噓 chenyei : 但 07/12 10:13
158F：→ patrol : 加油繼續酸，哥繼續賺 07/12 10:13
159F：→ kyova : 這裡很多早就退休了...亂講一通被打臉在那邊鬼扯... 07/12 10:16
160F：→ kyova : 本來無知裝死的一大堆，還要那邊刷存在感秀下限真的 07/12 10:17
161F：→ kyova : 搞笑...退休這種程度還好意思出來講... 07/12 10:17
162F：→ kyova : 10位數還很多人在第一線，少見多怪... 07/12 10:19
163F：推 ter2788 : 跟不崩潰債蛙講這個真的很難 以為聽投顧講幾句就很 07/12 10:37
164F：→ ter2788 : 懂 什麼債券勝率100% 送分題 連風險在那都毫無所知 07/12 10:37
165F：→ ter2788 : 07/12 10:37
166F：→ ter2788 : 錯把不正常當做正常 以為長債就是只會比短債多那麼 07/12 10:39
167F：→ ter2788 : 一點點是合理的 07/12 10:39
168F：→ ter2788 : 要不要用腦子想一下自己借錢給別人 五年跟三十年多 07/12 10:44
169F：→ ter2788 : 少利率願意借? 07/12 10:44
170F：推 patrol : 風險不會比追高股票大，請繼續你的表演，利差2%我一 07/12 11:34
171F：→ patrol : 定借爆去買 07/12 11:34
172F：→ patrol : 韭菜繼續租屋 07/12 11:34
173F：→ patrol : CC 07/12 11:34
174F：→ patrol : 是不是賣債買股被套爆阿 07/12 11:35
175F：→ patrol : 兩年前不建倉，現在追高被套只能怪自己韭阿，不然勒 07/12 11:35
176F：→ patrol : 要是套到降息債卷漲完，股票才繼續上攻韭菜不知道付 07/12 11:37
177F：→ patrol : 不付的出房租呢 07/12 11:37
178F：推 patrol : 嗯，然後買股竟然希望債卷借2買四的人接下來吃到升 07/12 11:39
179F：→ patrol : 息，笑死，升息週期買股你可能會賠到賣屁股阿 07/12 11:39
180F：→ patrol : 韭菜之所以是韭菜就在於作事毫無邏輯 07/12 11:39
181F：→ patrol : 可憐，去定存吧，至少定存很安全 07/12 11:40
182F：推 patricktu : 要是套利那麼送分利差就不會超過2了 把華爾街投行 07/12 15:51
183F：→ patricktu : 當白癡嗎 07/12 15:51
184F：推 ter2788 : 怎麼還在幻想人家希望怎樣阿 腦呢?人家跟你說的是常 07/12 18:15
185F：→ ter2788 : 識 你在跟人家嗆你沒房 整天這樣叫囂是不是很自卑阿 07/12 18:15
186F：→ ter2788 : 然後自我幻想 人家是不是沒錢買房 人家是不是追高了 07/12 18:17
187F：→ ter2788 : 結果人家只是跟你說一般常識錯誤而已 人家根本不 07/12 18:17
188F：→ ter2788 : 在乎你買在那 你有多少錢跟房好嗎？ 07/12 18:17
189F：→ ter2788 : 自卑不要整天網路找滿足好嗎？ 07/12 18:19
190F：→ ter2788 : 短期利率跟長期利率拉很開是很常見的事情 如果不懂 07/12 18:20
191F：→ ter2788 : 趕緊查一下 不要自卑找滿足好嗎？ 07/12 18:20
192F：→ ter2788 : 不要這十年大放水就當做這理所當然 拉長一下時間看 07/12 18:22
193F：→ ter2788 : 好嗎？ 07/12 18:22
194F：推 CaLawrence : 以短支長叫做承擔利率風險好嗎 不叫做套利 07/12 21:20
195F：→ CaLawrence : 風險高 收益高一點 不是很正常嗎 套利不是這個意思 07/12 21:21
196F：推 righter : 不降才好阿，資金跑去長債，殖利率下跌！ 07/13 18:05