作者tevil (dd)
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标题Re: [心得] 长天期债券利率真的会被降息带下去吗？
时间Fri Jul 12 00:25:34 2024
其实最主要问题是10年、30年殖利率是预期...
正常一定比短期高
（旦没代表价差是固定，这取决市场对未来通膨预期
旦短期才是几乎贴近fed利率决策
我大概理解原po想表达
其实我主要观察是大陆撑不撑的住美国的压迫
（如同当初日本）
美国利率政策一定无法维持这麽高，甚至一定要拉回2%以下（我自己看法），旦这只能代
表短期债券殖利率会回到这个水准
旦如果大陆撑的越久、甚至撑住了，可预期全世界贸易将脱离过去30-40年的全球化，甚
至我看不出不管怎麽转移都无法像过去转移到大陆形成成本优势
所以很有可能局面，短期利率决策一定会大幅降息。旦长期预期利率跌幅有限（因为预期
通膨会稳定持续）
最後就变成fed利率政策由近5%降息至2%。旦10年30年殖利率可能只会降到3.5-4%。
我想现在很多鼓吹投资长债。都是预期到时候长债殖利率也会回到2%或2%出头，赚取可观
的资本利得
这样投资长债其实资本利得空间不大
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1F：推 patrol : 降息到2，长债还4，你当别人不会借爆存长债套利吗？ 07/12 00:29
2F：→ patrol : 脑子很重要，我希望大家都有一个 07/12 00:29
3F：→ patrol : 很可惜空手仔没有 07/12 00:29
4F：推 livewater : FED降到2%你说长债还有3.5~4%? 怎麽可能 07/12 00:31
5F：→ tevil : 降息到2。也不代表你借贷成本是2% 07/12 00:31
6F：推 junior020486: 不会，降息到2，短债3，长债4，你借爆去套利，将来 07/12 00:31
7F：→ junior020486: 遇到升息你就哭了XD 07/12 00:31
8F：→ tevil : 不过我说了 前提是中国撑得住。还有的看戏 07/12 00:32
9F：→ junior020486: 何况联邦利率2%，你的借贷利率未必是2 07/12 00:32
10F：推 newbrain : 真的是胡扯 长债的确较高 但没多那麽多 07/12 00:32
11F：推 patrol : 喔，这种鲁空言论看起来是不懂我川 07/12 00:33
12F：推 Heyer : 降到2% 长债顶多3%吧 07/12 00:34
13F：推 livewater : 光今年还没降息10年美债殖利率就曾经跌破4%了 07/12 00:34
14F：→ patrol : 不然你可以空看看 07/12 00:34
15F：→ patrol : 降到2长债还4我一定借爆去套利 07/12 00:35
16F：→ tevil : 2008-2010附近 30年国债与2年国债差额来到快4%喔 07/12 00:35
17F：→ tevil : 我猜测1980差距更客观。没有什麽是一定不可能 07/12 00:36
18F：→ tevil : 但我也没有觉得一定会这种情况 07/12 00:36
19F：推 livewater : 现在台湾就一堆人用军公教信贷或增额房贷买美债ETF 07/12 00:37
20F：→ livewater : 赚利差了 07/12 00:37
21F：→ tevil : 所以美债我只买资金的6% 我觉得殖利率很甜 07/12 00:38
22F：→ tevil : 但不会想重压。想赚可观资本利得 07/12 00:39
23F：推 gest7240 : 美债终将不是因为降息而涨 而是资金需要地方放 市 07/12 00:40
24F：→ gest7240 : 场终究是看需求 查查看历史 什麽时侯长年期公债会 07/12 00:40
25F：→ gest7240 : 涨 你就能发现端倪 07/12 00:40
26F：→ gest7240 : 就跟今年资金涌入Ai 一样 没有更好的去处 07/12 00:41
27F：→ tevil : 这确实也是一个变数 07/12 00:42
28F：→ gest7240 : 就看你的投资看的多长 07/12 00:42
29F：推 CaLawrence : 长债利率没qe的时候真的比短债多非常多喔 07/12 00:52
30F：→ CaLawrence : 会说没差多少的或者要以短支长的 把债券利率的历史 07/12 00:53
31F：→ CaLawrence : 拿出来看一下可能会有不同的看法 07/12 00:53
32F：→ tedcat : 但 旦 07/12 00:54
33F：推 tsaigi : 资金行情来的快去的快 你也很难卖在最高点 07/12 00:54
34F：推 lcy317 : 你讲的前提是 股市没问题 股市如果崩了 07/12 00:57
35F：→ lcy317 : 资金就会往现金跟往债挤 形成美金美债都涨的场面 07/12 00:58
36F：→ lcy317 : 赌长债ETF其实一部份就是赌美股会崩盘 07/12 00:58
37F：→ lcy317 : 只是美股如果一直喷不崩也不会受大伤的防御策略 07/12 00:59
38F：推 patrol : 套利这种简单钱都不会赚，活该你穷死 07/12 01:02
39F：→ patrol : 钱，借就有了，套利还多出钱，谁不爱，笑死 07/12 01:03
40F：→ patrol : 乖乖买涨过的美债，不然我川上怕你不敢追啦 07/12 01:03
41F：推 TEYU21 : 的确是lcy，所以我一半正2一半公债 07/12 01:03
42F：推 harn1991 : 分析那麽多 但其实以前的价格就告诉你高点在哪了 ht 07/12 01:03
43F：→ harn1991 : tps://i.imgur.com/R1swEbP.jpeg 07/12 01:03
45F：→ patrol : 降到2长债还4，今日最好笑奖就颁给你了 07/12 01:05
46F：→ patrol : 奇葩，天才 07/12 01:05
47F：推 kevinaa : 中期2.5-3吧 3.5有点扯 的确可能要大崩才会有高 07/12 01:05
48F：→ kevinaa : 报酬 07/12 01:05
49F：→ kevinaa : 债券这波是很难买的 买到心类还是当防御好 07/12 01:06
50F：→ patrol : 不行了，笑死我了，我终於明白为什麽有人买不起房， 07/12 01:07
51F：→ patrol : 真的跟脑子有关 07/12 01:07
52F：→ kevinaa : 除非平均买到接近5%才有大赚 早进场的都哭很久 07/12 01:07
53F：推 patrol : 即使你不买，银行也会拿跟存户借的2%利率去买爆美债 07/12 01:10
54F：→ patrol : 阿 07/12 01:10
55F：→ patrol : 阿，笑死 07/12 01:10
56F：→ patrol : 笑爆 07/12 01:10
57F：→ patrol : 天才 07/12 01:10
58F：→ orz811017 : 防守资产阿= = 4%稳稳领 07/12 01:10
59F：推 kevinaa : 早进场後面不敢买 只敢买公司债 07/12 01:15
60F：推 karldrean : 降息到2%，长债还有4%的情境，我能想像的就只有市场 07/12 01:27
61F：→ karldrean : 极端担忧财政赤字扩张的长期影响，但我认为机率很低 07/12 01:27
62F：→ karldrean : ，而且更别说给定目前的预期，2026年底前都很难看到 07/12 01:27
63F：→ karldrean : 降息到2% 07/12 01:27
64F：推 hemisofia : 你借不到不代表机构借不到 利差这麽大对机构而言就 07/12 01:45
65F：→ hemisofia : 是天上掉钱 它能放多少倍数杠杆去套利的差别而已 07/12 01:45
66F：推 Ligamenta : 重点在会降息，但不回降到2% 或者是说除非崩盘，不 07/12 01:56
67F：→ Ligamenta : 然没有2%的可能性，长期维持4.5%-5%之间 07/12 01:57
68F：推 dabih : 不对内文评论 只是1F 不知道在嘲讽甚麽? 07/12 02:46
70F：嘘 PerfectWorld: 好好笑 研究半天连峰送分题都不会做 07/12 03:10
71F：推 neglect : 一般财务预测时，长债利率是根据通膨率假设以及预期 07/12 04:13
72F：→ neglect : 的经济成长设定。所以正常来说长债至少会高过通膨， 07/12 04:13
73F：→ neglect : 同时再加上期限贴水，比短率高很正常吧，有时候还高 07/12 04:13
74F：→ neglect : 不少 07/12 04:13
75F：→ neglect : 美国政府降息是降基准利率，又不是直接降债券利率。 07/12 04:16
76F：→ neglect : 「降息降到2%，长债最好是还会有4%的说法到底哪来的 07/12 04:16
77F：→ neglect : 」？？ 07/12 04:16
78F：推 ter2788 : 上面一堆是不是买债买到不会思考? 07/12 05:35
79F：→ ter2788 : 假释长期通膨是3% 短期利率是2% 30年债券殖利率超过 07/12 05:36
80F：→ ter2788 : 4%请问有什麽问题? 07/12 05:36
81F：推 ter2788 : 还是说你们买三十年美债 不用考虑时间成本 持有风险 07/12 05:44
82F：→ ter2788 : 通货膨胀 通膨3%领2%利息就好? 07/12 05:44
83F：推 Kronecker : 长期通膨3%，就代表借钱成本低的机构会一直搬钱把 07/12 05:52
84F：→ Kronecker : 长债买到无限接近3%，楼上还好吗 07/12 05:52
85F：推 patrol : 想不明白就看人套利就好，这世界上需要有人去工作 07/12 05:53
86F：推 ter2788 : 难怪债蛙现在还在套 可怜阿 07/12 05:56
87F：→ ter2788 : 所以呢?无线套把钱套牢 一个升息就破产的概念? 07/12 05:57
88F：推 patrol : 可怜啊，看起来是追高多蛙套烂，哥大部分杠杆开在5% 07/12 05:57
89F：→ patrol : 阿 07/12 05:57
90F：→ patrol : 觉的会升息买股票，你一定是天才 07/12 05:58
91F：→ ter2788 : 继续幻想股市崩盘吧 总有一天会赢加油喔 07/12 05:58
92F：→ patrol : 股版天才真的很多，怪不得买不起房 07/12 05:58
93F：推 ter2788 : 这种压法难怪只能看股市一直涨 07/12 06:01
94F：推 patrol : 哥股市是两年前抄的底：3，成本大概不是追高娃可以 07/12 06:03
95F：→ patrol : 比的 07/12 06:03
96F：→ patrol : 天才，快点往下摊平成本吧~200手作多，不然赚不回来 07/12 06:05
97F：推 ter2788 : 所以呢?跟你没基本常识有关系? 07/12 06:06
98F：→ ter2788 : 无知跟你运气有关系? 07/12 06:06
99F：推 patrol : 连套利都不懂，看来你的基本常识无法帮助你买房，快 07/12 06:08
100F：→ patrol : 点打工把股票再买高一点，哥可以再出一点给你 07/12 06:08
101F：推 ter2788 : 连债券基本常识都没有 就在那边吹 笑死人的长债不用 07/12 06:11
102F：→ ter2788 : 看通膨 只要看短期利率多少就行 07/12 06:11
103F：推 patrol : 喔，觉得降到2%後会升息再升回去，然後还押股想吃升 07/12 06:15
104F：→ patrol : 息大爆杀，这种天才思考活该你赔死 07/12 06:15
105F：→ patrol : 债卷套利可是点满金流大爆杀也不会断头，你的常识该 07/12 06:16
106F：→ patrol : 不会来自股版韭菜吧，笑话 07/12 06:16
107F：推 ter2788 : 你再胡说啥阿 押注大幅度降息的不是你吗？ 我那边讲 07/12 06:18
108F：→ ter2788 : 会讲到2%再升息不要瞎扯好吗？ 我跟你说的是2%短期 07/12 06:18
109F：→ ter2788 : 利率是有可能有4%长期利率 不要无知被戳破就再瞎掰 07/12 06:18
110F：推 patrol : 你说短期利率2%，长期通膨3%，不就是押注他再升息？ 07/12 06:20
111F：推 patrol : 说借2买4套利2%的债卷怕升息，然後押股市，难道股市 07/12 06:22
112F：→ patrol : 就不怕升息？ 07/12 06:22
113F：→ patrol : 天才阿，奇葩 07/12 06:22
114F：推 ter2788 : 可怜阿 难怪还在自我催眠 连中文都看不懂 07/12 06:26
115F：推 ter2788 : 那是原文假设不是我 如果我来假设 谁跟你2% 我直接 07/12 06:31
116F：→ ter2788 : 跟你说 5年预测短期利率可能在3~4%长债基本上没啥利 07/12 06:31
117F：→ ter2788 : 润 债蛙套牢30年 07/12 06:31
118F：推 patrol : 笑死，套牢只存在韭菜的想像中，觉得通膨会反弹，那 07/12 06:44
119F：→ patrol : 降完升回去股市就是大爆杀 07/12 06:44
121F：→ patrol : 杀到韭菜断头为止 07/12 06:45
122F：推 kill2400 : 2% 债4%我还不借爆 07/12 06:58
123F：→ benson502 : 那是你韭菜没钱，法人看到利差2%，还不套利爆 07/12 07:05
124F：推 AGODC : 大通膨时代不买长债，顶多持有短债或现金 07/12 07:26
125F：推 CaLawrence : 说要套利的有想过svb为什麽爆炸吗 07/12 07:39
126F：→ CaLawrence : 那当初也是借短债买长债唷 07/12 07:40
127F：推 Clinff : 我笑了XD 07/12 07:41
128F：推 baan : 十年债是拿来付呆湾房贷的 07/12 07:53
129F：推 knik119 : 怪老子好像有话要说 07/12 07:54
130F：推 CaLawrence : 怪老子的view是什麽？ 07/12 08:00
131F：推 patrol : 那你打算放那？存定存一样会被套利，放股市升回去一 07/12 08:10
132F：→ patrol : 样会死 07/12 08:10
133F：→ patrol : 我猜你资产一定很少 07/12 08:10
134F：→ ahwung : Svb当初买在高点本来就有问题，有什麽好比喻的 ， 07/12 08:10
135F：→ ahwung : 自己风险没管理好 07/12 08:10
136F：→ patrol : 因为看起来只有定存最没奉行，可是定存已经输了几十 07/12 08:10
137F：→ patrol : 年 07/12 08:10
138F：→ patrol : 最没风险的地方输最大 07/12 08:11
139F：→ patrol : 乖乖打工 07/12 08:11
140F：推 CaLawrence : Boa帐上长债为实现损失我记得也差不多七八百亿美金 07/12 08:22
141F：→ CaLawrence : 我觉得要短支长没那麽简单啦 07/12 08:22
142F：推 dabih : 套利 套甚麽利? 市场上有甚麽商品可以给你套利? 07/12 08:48
143F：→ dabih : CME的利率期货 可以做利差交易没错 但那也是有利差 07/12 08:48
144F：→ dabih : 风险... 07/12 08:48
145F：推 kyova : 1F真的很搞笑 07/12 09:45
146F：推 patrol : 空手仔悲愤 07/12 09:56
147F：→ patrol : 哥又赚一趟正二回原型，债酸资产毫无增加，口桀口桀 07/12 09:58
148F：→ patrol : 口桀 07/12 09:58
149F：→ patrol : 可怜哪，买不起房真的要怪自己阿 07/12 09:59
150F：→ patrol : 哥赚钱酸爆你，爽歪歪 07/12 10:00
151F：嘘 arcanite : 纯嘘大陆 07/12 10:03
152F：→ kyova : 原原PO就业内的，写那麽认真。被可悲崩溃的债蛙来乱 07/12 10:07
153F：→ kyova : 债蛙惨了不知道有没有2年，现在才出来透气阿... 07/12 10:08
154F：推 patrol : 哥去年十月开始大抄底，买高，下来又不敢开杠的只能 07/12 10:12
155F：→ patrol : 怪自己 07/12 10:12
156F：→ patrol : 起码哥赚到退休，你继续打工 07/12 10:13
157F：嘘 chenyei : 但 07/12 10:13
158F：→ patrol : 加油继续酸，哥继续赚 07/12 10:13
159F：→ kyova : 这里很多早就退休了...乱讲一通被打脸在那边鬼扯... 07/12 10:16
160F：→ kyova : 本来无知装死的一大堆，还要那边刷存在感秀下限真的 07/12 10:17
161F：→ kyova : 搞笑...退休这种程度还好意思出来讲... 07/12 10:17
162F：→ kyova : 10位数还很多人在第一线，少见多怪... 07/12 10:19
163F：推 ter2788 : 跟不崩溃债蛙讲这个真的很难 以为听投顾讲几句就很 07/12 10:37
164F：→ ter2788 : 懂 什麽债券胜率100% 送分题 连风险在那都毫无所知 07/12 10:37
165F：→ ter2788 : 07/12 10:37
166F：→ ter2788 : 错把不正常当做正常 以为长债就是只会比短债多那麽 07/12 10:39
167F：→ ter2788 : 一点点是合理的 07/12 10:39
168F：→ ter2788 : 要不要用脑子想一下自己借钱给别人 五年跟三十年多 07/12 10:44
169F：→ ter2788 : 少利率愿意借? 07/12 10:44
170F：推 patrol : 风险不会比追高股票大，请继续你的表演，利差2%我一 07/12 11:34
171F：→ patrol : 定借爆去买 07/12 11:34
172F：→ patrol : 韭菜继续租屋 07/12 11:34
173F：→ patrol : CC 07/12 11:34
174F：→ patrol : 是不是卖债买股被套爆阿 07/12 11:35
175F：→ patrol : 两年前不建仓，现在追高被套只能怪自己韭阿，不然勒 07/12 11:35
176F：→ patrol : 要是套到降息债卷涨完，股票才继续上攻韭菜不知道付 07/12 11:37
177F：→ patrol : 不付的出房租呢 07/12 11:37
178F：推 patrol : 嗯，然後买股竟然希望债卷借2买四的人接下来吃到升 07/12 11:39
179F：→ patrol : 息，笑死，升息周期买股你可能会赔到卖屁股阿 07/12 11:39
180F：→ patrol : 韭菜之所以是韭菜就在於作事毫无逻辑 07/12 11:39
181F：→ patrol : 可怜，去定存吧，至少定存很安全 07/12 11:40
182F：推 patricktu : 要是套利那麽送分利差就不会超过2了 把华尔街投行 07/12 15:51
183F：→ patricktu : 当白痴吗 07/12 15:51
184F：推 ter2788 : 怎麽还在幻想人家希望怎样阿 脑呢?人家跟你说的是常 07/12 18:15
185F：→ ter2788 : 识 你在跟人家呛你没房 整天这样叫嚣是不是很自卑阿 07/12 18:15
186F：→ ter2788 : 然後自我幻想 人家是不是没钱买房 人家是不是追高了 07/12 18:17
187F：→ ter2788 : 结果人家只是跟你说一般常识错误而已 人家根本不 07/12 18:17
188F：→ ter2788 : 在乎你买在那 你有多少钱跟房好吗？ 07/12 18:17
189F：→ ter2788 : 自卑不要整天网路找满足好吗？ 07/12 18:19
190F：→ ter2788 : 短期利率跟长期利率拉很开是很常见的事情 如果不懂 07/12 18:20
191F：→ ter2788 : 赶紧查一下 不要自卑找满足好吗？ 07/12 18:20
192F：→ ter2788 : 不要这十年大放水就当做这理所当然 拉长一下时间看 07/12 18:22
193F：→ ter2788 : 好吗？ 07/12 18:22
194F：推 CaLawrence : 以短支长叫做承担利率风险好吗 不叫做套利 07/12 21:20
195F：→ CaLawrence : 风险高 收益高一点 不是很正常吗 套利不是这个意思 07/12 21:21
196F：推 righter : 不降才好阿，资金跑去长债，殖利率下跌！ 07/13 18:05