作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [請益] 正二跟TQQQ的風險在哪？
時間Mon Jul 8 01:22:24 2024
※ 引述《tooth9 (牙仙)》之銘言：
: 這幾年PTT正二哥的推廣，好像正二成為流行，慢慢的也越來越多人加入
: 另外像TQQQ、QLD也一樣，更早就開始有人推
: 現在兩倍與三倍市值型ETF越來越多人投資
: 至於股市回檔與崩盤的風險，這派大多認為股市雖然可能會跌會崩，但長期向上，即使虧
: 損遲早會轉正，以長期來看風險很低
: 但比較傳統的指數型投資者，通常都只建議持有原型市值ETF，槓桿型長久會不斷損血不建
: 議長期持有
: 基金說明書也大部分會建議槓桿型ETF不建議長期持有，只建議擇時操作
: 所以到底長期投資(20~30年)來看，該不該以這類兩倍或三倍槓桿ETF持續買進？
: 風險真的這麼低嗎？
還是來逆風說一下,
槓桿型ETF的風險不低,
但是如果你是買大盤型的槓桿型ETF 像是正二 TQQQ QLD之類,
風險會小很多,
因為大盤"理論上"永遠向上, 個股不一定,
這是第一點,
只買大盤型槓桿型ETF
即使如此,
大盤槓桿型ETF的風險還是不低,
就像一堆人說的,
每次要比較風險跟績效,
槓桿型ETF就會那麼巧的剛好買在歷史最高點, 還是那麼巧的歐印,
就像是TQQQ 都還沒到達前高的$83,
但是QQQ 早就一直破前高了,
所以第二點:
定期定額持續買進, 不要歐印槓桿型ETF
如果你只買大盤型槓桿型ETF,
而且又是定期定額持續買進, 不歐印,
"理論上"風險會小很多,
甚至時間拉長個五六年以上, 勝率是100%, 零風險,
我分享過很多次我的TQQQ 回測表,
https://imgur.com/B3MBF62
從2012年開始算起,
定期定額持續買進,
第三年開始的勝率是九成,
存買七年的勝率是100%
說到回測,
有人會拿三十年前甚至是2000年網路泡沫來回測,
我手上沒有完整資料,
但是我記得我有看過有人分析TQQQ如果遇到2000年網路泡沫,
到現在還是會贏回來,
只是你可能會輸原型QQQ十幾二十年,
所以就是我第二點說的,
不要歐印, 定期定額買,
如果你是定期定額買,
就算遇到2000年網路泡沫一樣是三五年內就可以打敗原型QQQ,
另外,
拿太久的資料來分析與回測會有嚴重失真,
一般統計與回測都不會拿太久以前的資料,
所以拿三四十年前1990年的資料來回測, 意義不大,
那個年代沒網路, 沒手機, 也沒AI,
那個年代世界最大的公司是石油公司XOM 與零售商Walmart之類的,
真的會嚴重失真,
甚至兩千年網路泡沫時代的納斯達克成分公司與現在的成分公司差別很大,
當年本益比高達上百甚至上千的,
現在納斯達克平均本益比也才2x-3x之間,
你覺得NVDA pe 70 很高,
當年思科本益比更高到數百數千,
所以拿太久以前的資料來回測沒意義,
建議拿十到二十年前的資料來回測與分析會比較有意義
提到風險,
就要來討論報酬與目的,
為何要冒風險去投槓桿ETF 而不是買原型或是全球型ETF,
因為要追求爆擊呀!
就是沒錢, 所以要追求三倍界王拳爆擊逆轉勝,
對,
我就是賭徒,
我也知道風險也願意接受風險,
我當年畢業年薪八萬五美金,
沒獎金沒股票分紅,
一年單身最多存三萬美金,
我不敢結婚生小孩做到退休或是被中年裁員,
都可以算出來最多存滿3*30=90萬美金,
你說我沒有用三倍界王拳 我哪有機會?
我也不是沒有努力在職場爭取機會,
但是我就是個底層社畜永遠爬不上去,
所以我選擇定期定額存TQQQ
--
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1F：推 gladopo : 還是要推TQ王，知行合一的勇者 07/08 01:25
2F：→ diy90 : 沒經過金融海嘯驗證的etf就是不能長抱 07/08 01:26
3F：推 sdbb : 美國包租公 07/08 01:26
4F：→ diy90 : 所謂長抱 是抱到退休 至少40年以上了 07/08 01:27
5F：→ moom50302 : 定期定額選好標的，走長期都穩贏 07/08 01:27
6F：→ diy90 : 5 6年也不能說什麼 07/08 01:27
7F：推 znvv : 中肯推，不要all in 槓桿etf才是對的，all in一倍 07/08 01:30
8F：→ znvv : 並沒有波動率耗損的問題，定期丟槓桿型才能攤平風 07/08 01:30
9F：→ znvv : 險 07/08 01:30
10F：推 a0808996 : 社會新鮮人 年薪8萬5 還是底層嗎.... 07/08 01:31
11F：→ a0808996 : 美金 07/08 01:32
看地點,
"大部分"地方年薪八萬五是中位數/平均家庭收入,
但是在矽谷是底層,
甚至大部分的新人年薪都已經破十萬了
12F：→ gladopo : 米國的話八萬五不高吧? 比平均高點好像 07/08 01:32
13F：→ a0808996 : 存夠了 直接回來台灣不就爽過了@@ 07/08 01:32
3*30=90萬美金,
存滿三十年90萬美金,
回台灣無法爽過退休,
光是買房就不夠,
高齡租房又是另一個問題,
在高雄或許能夠退休, 但是還是無法爽過,
台北的話是不用想了
※ 編輯: waitrop (12.205.53.66 美國), 07/08/2024 01:38:17
14F：→ gladopo : 台灣就是房太貴，本來沒房回來要再買個房要花一堆錢 07/08 01:35
15F：推 EvilJustice : 90萬美金單身可能夠，有妻小就不夠了 07/08 01:42
16F：推 sdbb : 美國包租公，住美國就好了何苦回台 07/08 01:42
17F：→ waitrop : 我是真心想回台灣 07/08 01:44
18F：→ w901741 : 那些嘴正二金融海嘯會落後原型的，過去10年原型就是 07/08 01:45
19F：→ w901741 : 落後正二，為何沒有聽到你在嘴原型etf? 07/08 01:45
20F：推 EvilJustice : 那你先去逛一下房版 07/08 01:46
21F：→ w901741 : 槓桿etf有時贏有時輸，阿你只嘴正二輸的時期？ 啊 07/08 01:47
22F：→ w901741 : 原型輸的時候怎麼不嘴一下？ 07/08 01:47
23F：推 maplefff : 現在美國人均8萬多, 8萬5確實不能說超高 07/08 01:52
24F：推 TIPPK : 美國護理薪資也開很高… 07/08 02:00
25F：噓 Lawnmower : 原來大家退休金至少都有三千萬啊 07/08 02:31
26F：推 icedog122 : 回台灣退休至少醫療不會像美國那樣貴 07/08 02:36
27F：→ tedcat : 樓上講為什麼比正二輸，廢話 我們現在在說“風險“ 07/08 04:02
28F：→ w901741 : 可以啊，那我就直接跟你說過去10年買原型的風險就是 07/08 04:03
29F：→ w901741 : 跑輸正二，這樣你爽嗎？ 07/08 04:03
30F：推 HenryLin123 : 所以我買QLD，就算有2001也比TQQQ復活快多了。 07/08 04:24
31F：→ tedcat : 來啊 你跟我說現在中國的正二有沒有贏原型嘛 07/08 04:28
32F：→ w901741 : 你台股原型有贏正二？ 07/08 04:30
33F：→ tedcat : 中國現在就是很好的例子，你回測十年嘛 現在中國正 07/08 04:31
34F：→ tedcat : 二跟原型 誰比較慘 07/08 04:31
35F：→ tedcat : 風險 就是存在的 07/08 04:32
36F：→ w901741 : 呵呵 我也可以提台股原型vs正二啊 07/08 04:32
37F：→ tedcat : ”風險” 的意義 看來某樓就是要裝睡叫不醒... 我 07/08 04:34
38F：→ tedcat : 不一樣 真的要睡了 07/08 04:34
39F：→ w901741 : 什麼時候跟你說風險不存在，之前已經說了槓桿etf有 07/08 04:34
40F：→ w901741 : 時贏有時輸，問題是正二贏的時候怎麼沒有聽你在嘴 07/08 04:34
41F：→ w901741 : 原型etf？ 07/08 04:34
42F：推 southpeace : 這篇在講風險，樓上在講報酬...看不懂文意嗎... 07/08 05:23
43F：推 iifz32 : 不就是在說不要一時間all in不知道高低嗎... 07/08 05:37
44F：推 seemoon2000 : 不管正二還是正三 其實這主要最大化 市場長期右上 07/08 05:58
45F：→ seemoon2000 : 但市場長期右上這理論在很多國都不是這樣發展 目前 07/08 06:01
46F：→ seemoon2000 : 只能稍微確定 台灣和美國是持續這樣 07/08 06:01
47F：推 ejnfu : 所以QQQ/QQQM就可以All in嗎 07/08 06:07
48F：推 on32 : W觀念正確 反正定期買 跟最高點無關 很多人會講最高 07/08 06:23
49F：→ on32 : 又不是最高點allin+槓桿套到斷頭就好 07/08 06:23
50F：→ on32 : 而且還是美國科技股 有人說日本失落30年 又不是米國 07/08 06:24
51F：→ on32 : 假如米國前10大那些都不行+其他國家出來再換都能 07/08 06:25
52F：→ on32 : 台灣正2的話 正2哥都說過保留一半現金 只用一倍玩 07/08 06:25
53F：→ on32 : 光正2裡面有台積電就等於無敵狀態 07/08 06:26
54F：→ on32 : 重點是能不能承受風險+策略 看空總是2000+2008 07/08 06:26
55F：→ on32 : 看空的總是跌了一兩天就說質押的人要斷頭捕錢 07/08 06:27
56F：→ on32 : 結果質押的人一堆都是以前就質押了 暈倒 07/08 06:27
57F：→ on32 : 2000+2008+1990 這些跟現在股市狀況差非常多 07/08 06:28
58F：→ on32 : 1990根本沒台積電鴻海 股票都是本益比100起跳 07/08 06:28
59F：→ on32 : 基本上你隨便買都是每天噴3-5%或是漲停7% 07/08 06:28
60F：→ on32 : 每天都能吃貴婦下午茶+夜店 07/08 06:29
61F：→ on32 : 2000也是本益比一堆也是50-100倍 當然泡沫化 07/08 06:29
62F：→ on32 : 2008當初金融危機 現在都會用無線QE了 哪能不能解 07/08 06:30
63F：→ on32 : 2020新冠疫情也是用無線QE去解 07/08 06:30
64F：→ on32 : 2022的通膨 就是慢慢升息打通膨 現在壓住3%也軟著陸 07/08 06:31
65F：→ on32 : 投資人都變聰明+都有可對策的方法 還能跌到哪去 07/08 06:32
66F：→ on32 : 除非現在台股本益比50倍 或是100倍 當然風險很高 07/08 06:32
67F：推 on32 : 沒賺到錢的人就會酸 贏錢的人是運氣好 賭贏的 07/08 06:34
68F：→ on32 : 而不會去效法說 別人這樣贏錢 我也來follow 07/08 06:35
69F：→ on32 : 很多人短線或是當沖賺不到錢 去批評中長線是運氣 07/08 06:35
70F：→ on32 : 自己方法就是輸錢 也不願意去學別人方法是最大原因 07/08 06:36
71F：推 mcgrady12336: 3Q哥都老美地產王還這麼謙虛 07/08 06:37
我就是以我的背景初衷為例來說明,
事實上,
我剛工作的時候還沒有TQQQ,
我剛開始工作的前八到十年是存房炒房, 不是存TQQQ,
當年剛好次級房貸風暴,
美國房產非常便宜,
矽谷一堆20-40萬美金的房子,
我在那八到十年之間,
我每年存三萬美金,
平均兩三年可以買一棟房,
付完頭期款之後就讓房租自己養房貸
就這樣一直到矽谷房價開始大漲,
大概是2019-2020年之後,
房價高到我已經無法存兩三年就買一棟房,
更慘的是一堆人在搶房,
所以有一堆盤子開盤子價搶房, 加價三成到五成,
沒錯,
就跟台灣現在的房地產熱潮一樣,
我不願意當盤子, 不願意加價買,
被我的房仲諷刺羞辱好幾次,
我受不了 就放棄炒房,
開始改炒股,
當然那時候我的薪資已經漲上來,
一年能夠存10萬美金左右
結論: 人棄我取, 人取我氣,
寧願不買少賺,
也不要追高套在最高點
72F：推 on32 : 簡單說贏家找方法 輸家整天抱怨 07/08 06:39
73F：推 Lhmstu : 但是台股有逆價差，比較特殊 07/08 07:07
74F：→ wen17 : 逆價差就是只是股息的反應而已 07/08 07:14
75F：→ wen17 : 不是補血也不是扣血 07/08 07:14
76F：→ lalacos123 : 有單的還能不信嗎~推我TQQQ哥 07/08 07:15
77F：推 carmanX : 唯一風險就是執政黨抱錯大腿 07/08 07:30
78F：推 XDDDpupu5566: T3Q哥可以 07/08 07:35
79F：→ bnn : 最近正價差太狂了 逆價差優勢都沒了(ry 07/08 07:40
80F：推 asdlkjfgh : 推 07/08 07:45
81F：推 iversonya : 實戰推 07/08 07:49
82F：推 jerrychuang : 2021買到$70的TQQQ，還我熬了好久，跌到16時真的痛 07/08 07:56
83F：→ jerrychuang : 不欲生，接刀接到痛不欲生，好在也把成本壓到30，現 07/08 07:56
84F：→ jerrychuang : 在就可以享受甜美果實了 07/08 07:56
85F：推 AirLee : TQ房吃的手續費也是可怕，主升段一定用，平常就一 07/08 08:01
86F：→ AirLee : 般QQQ 07/08 08:01
87F：推 afflic : 槓桿就是下跌時價格也更便宜，算是雙面刃 07/08 08:01
88F：推 truelove356 : FNGU也可以哦！ 07/08 08:02
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 07/08/2024 08:13:03
89F：→ FMANT : 清流君無法看見本篇 07/08 08:14
90F：推 bobjohns : 這篇應該M起來 當作購買幹桿型etf需要擁有的觀念和 07/08 08:20
91F：→ bobjohns : 風險意識 07/08 08:20
92F：推 bobjohns : 槓桿etf如果遇到2000年網路泡沫, 07/08 08:22
93F：→ bobjohns : 到現在還是會贏回來, 07/08 08:22
94F：→ bobjohns : 只是你可能會輸原型QQQ十幾二十年, 這句話最重要 遇 07/08 08:22
95F：→ bobjohns : 到最極端時候頂多績效輸原型10幾年 07/08 08:22
96F：推 erre : 那個台股跌停19根的被巴到慘不忍睹了，一句話都不 07/08 08:30
97F：→ erre : 敢回，笑死 07/08 08:30
98F：噓 sungtau : 未來不可預測，沒有無風險這種事 07/08 08:49
99F：推 XDDDpupu5566: 輸十幾年很多人受不了ㄉ 07/08 08:50
100F：→ XDDDpupu5566: 要是中間掛了，抱憾往生ㄛ 07/08 08:50
101F：推 bobjohns : 時間拉到20年～30年的投資週期 可以說槓桿etf幾乎 07/08 09:32
102F：→ bobjohns : 勝過原型 07/08 09:32
103F：→ HAPPYISCASH : 回測10年？你他媽在搞笑 07/08 09:52
104F：→ HAPPYISCASH : 回測就是不能只回10年 07/08 09:52
105F：→ HAPPYISCASH : 至少要回測30年 07/08 09:52
106F：→ HAPPYISCASH : 回測30年 正二有贏才是真贏 07/08 09:52
107F：→ HAPPYISCASH : 誰的股年齡只會有10年 笑死 07/08 09:54
108F：→ HAPPYISCASH : 正二如果是在30年前就出來 今天根本不一定會贏原型 07/08 09:54
109F：推 wuz830101 : 先推w大哥，另外樓上乾脆回測50年好了，誰股齡會只 07/08 09:56
110F：→ wuz830101 : 有30年笑死 07/08 09:56
111F：→ HAPPYISCASH : 回測50年更準啊 07/08 09:59
112F：→ HAPPYISCASH : 標普可以回測100年 才有理由讓人家相信大盤長期上 07/08 09:59
113F：→ HAPPYISCASH : 漲 07/08 09:59
114F：→ HAPPYISCASH : 如果標普回測10年漲 回測30年卻是跌 07/08 09:59
115F：→ HAPPYISCASH : 那你敢無腦存？ 07/08 09:59
116F：→ HAPPYISCASH : 槓桿就是30年長期大輸原型 07/08 10:00
117F：推 wuz830101 : 人家這篇是買那斯達克100又不是標普500，標普500波 07/08 10:02
118F：→ wuz830101 : 動率這麼低當然不利槓桿，所以w哥才沒推UPRO啊，一 07/08 10:02
119F：→ wuz830101 : 直講標普500幹嘛 07/08 10:02
120F：→ HAPPYISCASH : 題目就是正二 你看不懂嗎 07/08 10:04
121F：→ HAPPYISCASH : 標普正二 07/08 10:04
122F：→ HAPPYISCASH : 上證正二 07/08 10:04
123F：→ HAPPYISCASH : 自己帶入不會嗎 07/08 10:04
124F：→ HAPPYISCASH : tqqq如果可以回測30年也一樣大輸原型 07/08 10:04
125F：噓 wuz830101 : 是喔可是w哥肉身真槍實彈幹大部位進去欸，這種話你 07/08 10:05
126F：→ wuz830101 : 等他賠錢的時候再出來嘴應該比較有人會鳥你吧，還是 07/08 10:05
127F：→ wuz830101 : 你賺的比人家多笑死 07/08 10:05
128F：→ HAPPYISCASH : 肉身有什麼難的 30年後大家早就忘記這篇了lol 07/08 10:07
129F：→ HAPPYISCASH : 無法說服人槓桿長期會賺錢 只能講些沒屁用的東西 07/08 10:08
130F：→ HAPPYISCASH : 少用短期在那騙啦 07/08 10:09
131F：→ HAPPYISCASH : tqqq現在連前高都沒突破 原型卻已經突破了 07/08 10:10
132F：→ HAPPYISCASH : 要是tqqq在1995年出 經過2000和2008 07/08 10:11
133F：→ HAPPYISCASH : 今天最好會贏原型 笑死 07/08 10:11
134F：推 zhi5566 : 不能用混的嗎? 我最近都是QQQ+跌就加買QLD TQQQ從22 07/08 10:12
135F：→ zhi5566 : 買到60就沒買換 QQQ+跌補QLD 07/08 10:13
我也是用混的, TQQQ混QQQ,
我常常先把大筆現金停放在QQQ,
之後再慢慢轉成TQQQ,
所以QQQ 可以當成是我的資金停泊站,
比方說我不久前停利的NVDL,
就全部先放在QQQ 裏頭,
每天轉一些到TQQQ,
缺點就是錯過前幾天那指的大漲, 少賺了
136F：推 bagaalo : W哥身體力行 值得推讚 07/08 10:43
137F：推 s56565566123: 短期贏就好了 07/08 10:44
138F：推 leocat : TQQQ混QQQ+1，TQQQ沒過前高又不會怎樣，又不是所有 07/08 10:57
139F：→ leocat : 部位都壓在最高，整體已經贏單純QQQ到不知道哪邊去 07/08 10:57
140F：→ leocat : 了，時間越長贏越多。最大的風險就是賺太多，價值 07/08 10:57
141F：→ leocat : 觀壞掉，這真的可怕，幾萬元的東西刷卡都沒在考慮 07/08 10:57
142F：推 tmot : TQ哥存夠了就回台灣吧 07/08 11:01
143F：推 jerrychuang : 只回測十年的風險就是只有遇過2020一次崩盤，而且還 07/08 11:14
144F：→ jerrychuang : 比不上2000/2008的大崩盤 07/08 11:14
145F：→ XDDDpupu5566: T3Q確定要回台灣，熱死人，還一堆致癌物， 07/08 11:48
146F：→ XDDDpupu5566: 矽谷Hetch Hetchy甘甜水喝膩了？ 07/08 11:48
147F：→ XDDDpupu5566: *T3Q王 07/08 11:48
148F：推 Lipraxde : 你早就能回來了吧XD？ 07/08 11:57
149F：推 huabandd : 不能承擔風險就是定期定額 07/08 12:37
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 07/08/2024 12:56:19
150F：推 veter : 幹嘛說服人買啊= =，賺了不會分，賠了還怪你當然是 07/08 12:58
151F：→ veter : 純分享就好啊，這裡一群巨嬰不敢為自己的決定負責 07/08 12:58
152F：推 brovet : 金窩銀窩不如自己狗窩 外國留子心情 沒出國不知 07/08 13:10
153F：推 a355163 : YINN定期定額還是會輸 不是所有國家的大盤永遠是向 07/08 13:15
154F：→ a355163 : 上的 07/08 13:15
155F：推 XDDDpupu5566: 我就在美國ㄛT3Q王矽谷包租公過得可爽ㄉ 07/08 13:43
156F：→ XDDDpupu5566: 回台灣呼吸飲食致癌物想不開嗎？ 07/08 13:43
哎,
美國吃的跟台灣差很多,
羨慕台灣有A Joy 等吃到飽餐廳,
我每天的娛樂就是吃晚餐配大胃王youtube,
豪豪+傑克+泡芙,
交通跟生活都方便很多,
我想回高雄台積電輪班住國硯
的確台灣食安的問題很嚴重,
這是個難以取捨的地方
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 07/08/2024 13:47:32
157F：推 XDDDpupu5566: 你貴人命，不要回台灣糟蹋自已 07/08 13:48
158F：推 missingkid : 有回測推 07/08 16:17
159F：推 Lipraxde : 輪班會先遇到肝的問題，不行啦 07/08 18:15
160F：→ eatyou : 如果是拆後才買nvdl 就被摩擦的很慘 07/08 21:24