作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [请益] 正二跟TQQQ的风险在哪？
时间Mon Jul 8 01:22:24 2024
※ 引述《tooth9 (牙仙)》之铭言：
: 这几年PTT正二哥的推广，好像正二成为流行，慢慢的也越来越多人加入
: 另外像TQQQ、QLD也一样，更早就开始有人推
: 现在两倍与三倍市值型ETF越来越多人投资
: 至於股市回档与崩盘的风险，这派大多认为股市虽然可能会跌会崩，但长期向上，即使亏
: 损迟早会转正，以长期来看风险很低
: 但比较传统的指数型投资者，通常都只建议持有原型市值ETF，杠杆型长久会不断损血不建
: 议长期持有
: 基金说明书也大部分会建议杠杆型ETF不建议长期持有，只建议择时操作
: 所以到底长期投资(20~30年)来看，该不该以这类两倍或三倍杠杆ETF持续买进？
: 风险真的这麽低吗？
还是来逆风说一下,
杠杆型ETF的风险不低,
但是如果你是买大盘型的杠杆型ETF 像是正二 TQQQ QLD之类,
风险会小很多,
因为大盘"理论上"永远向上, 个股不一定,
这是第一点,
只买大盘型杠杆型ETF
即使如此,
大盘杠杆型ETF的风险还是不低,
就像一堆人说的,
每次要比较风险跟绩效,
杠杆型ETF就会那麽巧的刚好买在历史最高点, 还是那麽巧的欧印,
就像是TQQQ 都还没到达前高的$83,
但是QQQ 早就一直破前高了,
所以第二点:
定期定额持续买进, 不要欧印杠杆型ETF
如果你只买大盘型杠杆型ETF,
而且又是定期定额持续买进, 不欧印,
"理论上"风险会小很多,
甚至时间拉长个五六年以上, 胜率是100%, 零风险,
我分享过很多次我的TQQQ 回测表,
https://imgur.com/B3MBF62
从2012年开始算起,
定期定额持续买进,
第三年开始的胜率是九成,
存买七年的胜率是100%
说到回测,
有人会拿三十年前甚至是2000年网路泡沫来回测,
我手上没有完整资料,
但是我记得我有看过有人分析TQQQ如果遇到2000年网路泡沫,
到现在还是会赢回来,
只是你可能会输原型QQQ十几二十年,
所以就是我第二点说的,
不要欧印, 定期定额买,
如果你是定期定额买,
就算遇到2000年网路泡沫一样是三五年内就可以打败原型QQQ,
另外,
拿太久的资料来分析与回测会有严重失真,
一般统计与回测都不会拿太久以前的资料,
所以拿三四十年前1990年的资料来回测, 意义不大,
那个年代没网路, 没手机, 也没AI,
那个年代世界最大的公司是石油公司XOM 与零售商Walmart之类的,
真的会严重失真,
甚至两千年网路泡沫时代的纳斯达克成分公司与现在的成分公司差别很大,
当年本益比高达上百甚至上千的,
现在纳斯达克平均本益比也才2x-3x之间,
你觉得NVDA pe 70 很高,
当年思科本益比更高到数百数千,
所以拿太久以前的资料来回测没意义,
建议拿十到二十年前的资料来回测与分析会比较有意义
提到风险,
就要来讨论报酬与目的,
为何要冒风险去投杠杆ETF 而不是买原型或是全球型ETF,
因为要追求爆击呀!
就是没钱, 所以要追求三倍界王拳爆击逆转胜,
对,
我就是赌徒,
我也知道风险也愿意接受风险,
我当年毕业年薪八万五美金,
没奖金没股票分红,
一年单身最多存三万美金,
我不敢结婚生小孩做到退休或是被中年裁员,
都可以算出来最多存满3*30=90万美金,
你说我没有用三倍界王拳 我哪有机会?
我也不是没有努力在职场争取机会,
但是我就是个底层社畜永远爬不上去,
所以我选择定期定额存TQQQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 12.205.53.66 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1720372946.A.ECC.html
1F：推 gladopo : 还是要推TQ王，知行合一的勇者 07/08 01:25
2F：→ diy90 : 没经过金融海啸验证的etf就是不能长抱 07/08 01:26
3F：推 sdbb : 美国包租公 07/08 01:26
4F：→ diy90 : 所谓长抱 是抱到退休 至少40年以上了 07/08 01:27
5F：→ moom50302 : 定期定额选好标的，走长期都稳赢 07/08 01:27
6F：→ diy90 : 5 6年也不能说什麽 07/08 01:27
7F：推 znvv : 中肯推，不要all in 杠杆etf才是对的，all in一倍 07/08 01:30
8F：→ znvv : 并没有波动率耗损的问题，定期丢杠杆型才能摊平风 07/08 01:30
9F：→ znvv : 险 07/08 01:30
10F：推 a0808996 : 社会新鲜人 年薪8万5 还是底层吗.... 07/08 01:31
11F：→ a0808996 : 美金 07/08 01:32
看地点,
"大部分"地方年薪八万五是中位数/平均家庭收入,
但是在矽谷是底层,
甚至大部分的新人年薪都已经破十万了
12F：→ gladopo : 米国的话八万五不高吧? 比平均高点好像 07/08 01:32
13F：→ a0808996 : 存够了 直接回来台湾不就爽过了@@ 07/08 01:32
3*30=90万美金,
存满三十年90万美金,
回台湾无法爽过退休,
光是买房就不够,
高龄租房又是另一个问题,
在高雄或许能够退休, 但是还是无法爽过,
台北的话是不用想了
※ 编辑: waitrop (12.205.53.66 美国), 07/08/2024 01:38:17
14F：→ gladopo : 台湾就是房太贵，本来没房回来要再买个房要花一堆钱 07/08 01:35
15F：推 EvilJustice : 90万美金单身可能够，有妻小就不够了 07/08 01:42
16F：推 sdbb : 美国包租公，住美国就好了何苦回台 07/08 01:42
17F：→ waitrop : 我是真心想回台湾 07/08 01:44
18F：→ w901741 : 那些嘴正二金融海啸会落後原型的，过去10年原型就是 07/08 01:45
19F：→ w901741 : 落後正二，为何没有听到你在嘴原型etf? 07/08 01:45
20F：推 EvilJustice : 那你先去逛一下房版 07/08 01:46
21F：→ w901741 : 杠杆etf有时赢有时输，阿你只嘴正二输的时期？ 啊 07/08 01:47
22F：→ w901741 : 原型输的时候怎麽不嘴一下？ 07/08 01:47
23F：推 maplefff : 现在美国人均8万多, 8万5确实不能说超高 07/08 01:52
24F：推 TIPPK : 美国护理薪资也开很高… 07/08 02:00
25F：嘘 Lawnmower : 原来大家退休金至少都有三千万啊 07/08 02:31
26F：推 icedog122 : 回台湾退休至少医疗不会像美国那样贵 07/08 02:36
27F：→ tedcat : 楼上讲为什麽比正二输，废话 我们现在在说“风险“ 07/08 04:02
28F：→ w901741 : 可以啊，那我就直接跟你说过去10年买原型的风险就是 07/08 04:03
29F：→ w901741 : 跑输正二，这样你爽吗？ 07/08 04:03
30F：推 HenryLin123 : 所以我买QLD，就算有2001也比TQQQ复活快多了。 07/08 04:24
31F：→ tedcat : 来啊 你跟我说现在中国的正二有没有赢原型嘛 07/08 04:28
32F：→ w901741 : 你台股原型有赢正二？ 07/08 04:30
33F：→ tedcat : 中国现在就是很好的例子，你回测十年嘛 现在中国正 07/08 04:31
34F：→ tedcat : 二跟原型 谁比较惨 07/08 04:31
35F：→ tedcat : 风险 就是存在的 07/08 04:32
36F：→ w901741 : 呵呵 我也可以提台股原型vs正二啊 07/08 04:32
37F：→ tedcat : ”风险” 的意义 看来某楼就是要装睡叫不醒... 我 07/08 04:34
38F：→ tedcat : 不一样 真的要睡了 07/08 04:34
39F：→ w901741 : 什麽时候跟你说风险不存在，之前已经说了杠杆etf有 07/08 04:34
40F：→ w901741 : 时赢有时输，问题是正二赢的时候怎麽没有听你在嘴 07/08 04:34
41F：→ w901741 : 原型etf？ 07/08 04:34
42F：推 southpeace : 这篇在讲风险，楼上在讲报酬...看不懂文意吗... 07/08 05:23
43F：推 iifz32 : 不就是在说不要一时间all in不知道高低吗... 07/08 05:37
44F：推 seemoon2000 : 不管正二还是正三 其实这主要最大化 市场长期右上 07/08 05:58
45F：→ seemoon2000 : 但市场长期右上这理论在很多国都不是这样发展 目前 07/08 06:01
46F：→ seemoon2000 : 只能稍微确定 台湾和美国是持续这样 07/08 06:01
47F：推 ejnfu : 所以QQQ/QQQM就可以All in吗 07/08 06:07
48F：推 on32 : W观念正确 反正定期买 跟最高点无关 很多人会讲最高 07/08 06:23
49F：→ on32 : 又不是最高点allin+杠杆套到断头就好 07/08 06:23
50F：→ on32 : 而且还是美国科技股 有人说日本失落30年 又不是米国 07/08 06:24
51F：→ on32 : 假如米国前10大那些都不行+其他国家出来再换都能 07/08 06:25
52F：→ on32 : 台湾正2的话 正2哥都说过保留一半现金 只用一倍玩 07/08 06:25
53F：→ on32 : 光正2里面有台积电就等於无敌状态 07/08 06:26
54F：→ on32 : 重点是能不能承受风险+策略 看空总是2000+2008 07/08 06:26
55F：→ on32 : 看空的总是跌了一两天就说质押的人要断头捕钱 07/08 06:27
56F：→ on32 : 结果质押的人一堆都是以前就质押了 晕倒 07/08 06:27
57F：→ on32 : 2000+2008+1990 这些跟现在股市状况差非常多 07/08 06:28
58F：→ on32 : 1990根本没台积电鸿海 股票都是本益比100起跳 07/08 06:28
59F：→ on32 : 基本上你随便买都是每天喷3-5%或是涨停7% 07/08 06:28
60F：→ on32 : 每天都能吃贵妇下午茶+夜店 07/08 06:29
61F：→ on32 : 2000也是本益比一堆也是50-100倍 当然泡沫化 07/08 06:29
62F：→ on32 : 2008当初金融危机 现在都会用无线QE了 哪能不能解 07/08 06:30
63F：→ on32 : 2020新冠疫情也是用无线QE去解 07/08 06:30
64F：→ on32 : 2022的通膨 就是慢慢升息打通膨 现在压住3%也软着陆 07/08 06:31
65F：→ on32 : 投资人都变聪明+都有可对策的方法 还能跌到哪去 07/08 06:32
66F：→ on32 : 除非现在台股本益比50倍 或是100倍 当然风险很高 07/08 06:32
67F：推 on32 : 没赚到钱的人就会酸 赢钱的人是运气好 赌赢的 07/08 06:34
68F：→ on32 : 而不会去效法说 别人这样赢钱 我也来follow 07/08 06:35
69F：→ on32 : 很多人短线或是当冲赚不到钱 去批评中长线是运气 07/08 06:35
70F：→ on32 : 自己方法就是输钱 也不愿意去学别人方法是最大原因 07/08 06:36
71F：推 mcgrady12336: 3Q哥都老美地产王还这麽谦虚 07/08 06:37
我就是以我的背景初衷为例来说明,
事实上,
我刚工作的时候还没有TQQQ,
我刚开始工作的前八到十年是存房炒房, 不是存TQQQ,
当年刚好次级房贷风暴,
美国房产非常便宜,
矽谷一堆20-40万美金的房子,
我在那八到十年之间,
我每年存三万美金,
平均两三年可以买一栋房,
付完头期款之後就让房租自己养房贷
就这样一直到矽谷房价开始大涨,
大概是2019-2020年之後,
房价高到我已经无法存两三年就买一栋房,
更惨的是一堆人在抢房,
所以有一堆盘子开盘子价抢房, 加价三成到五成,
没错,
就跟台湾现在的房地产热潮一样,
我不愿意当盘子, 不愿意加价买,
被我的房仲讽刺羞辱好几次,
我受不了 就放弃炒房,
开始改炒股,
当然那时候我的薪资已经涨上来,
一年能够存10万美金左右
结论: 人弃我取, 人取我气,
宁愿不买少赚,
也不要追高套在最高点
72F：推 on32 : 简单说赢家找方法 输家整天抱怨 07/08 06:39
73F：推 Lhmstu : 但是台股有逆价差，比较特殊 07/08 07:07
74F：→ wen17 : 逆价差就是只是股息的反应而已 07/08 07:14
75F：→ wen17 : 不是补血也不是扣血 07/08 07:14
76F：→ lalacos123 : 有单的还能不信吗~推我TQQQ哥 07/08 07:15
77F：推 carmanX : 唯一风险就是执政党抱错大腿 07/08 07:30
78F：推 XDDDpupu5566: T3Q哥可以 07/08 07:35
79F：→ bnn : 最近正价差太狂了 逆价差优势都没了(ry 07/08 07:40
80F：推 asdlkjfgh : 推 07/08 07:45
81F：推 iversonya : 实战推 07/08 07:49
82F：推 jerrychuang : 2021买到$70的TQQQ，还我熬了好久，跌到16时真的痛 07/08 07:56
83F：→ jerrychuang : 不欲生，接刀接到痛不欲生，好在也把成本压到30，现 07/08 07:56
84F：→ jerrychuang : 在就可以享受甜美果实了 07/08 07:56
85F：推 AirLee : TQ房吃的手续费也是可怕，主升段一定用，平常就一 07/08 08:01
86F：→ AirLee : 般QQQ 07/08 08:01
87F：推 afflic : 杠杆就是下跌时价格也更便宜，算是双面刃 07/08 08:01
88F：推 truelove356 : FNGU也可以哦！ 07/08 08:02
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 07/08/2024 08:13:03
89F：→ FMANT : 清流君无法看见本篇 07/08 08:14
90F：推 bobjohns : 这篇应该M起来 当作购买干杆型etf需要拥有的观念和 07/08 08:20
91F：→ bobjohns : 风险意识 07/08 08:20
92F：推 bobjohns : 杠杆etf如果遇到2000年网路泡沫, 07/08 08:22
93F：→ bobjohns : 到现在还是会赢回来, 07/08 08:22
94F：→ bobjohns : 只是你可能会输原型QQQ十几二十年, 这句话最重要 遇 07/08 08:22
95F：→ bobjohns : 到最极端时候顶多绩效输原型10几年 07/08 08:22
96F：推 erre : 那个台股跌停19根的被巴到惨不忍睹了，一句话都不 07/08 08:30
97F：→ erre : 敢回，笑死 07/08 08:30
98F：嘘 sungtau : 未来不可预测，没有无风险这种事 07/08 08:49
99F：推 XDDDpupu5566: 输十几年很多人受不了ㄉ 07/08 08:50
100F：→ XDDDpupu5566: 要是中间挂了，抱憾往生ㄛ 07/08 08:50
101F：推 bobjohns : 时间拉到20年～30年的投资周期 可以说杠杆etf几乎 07/08 09:32
102F：→ bobjohns : 胜过原型 07/08 09:32
103F：→ HAPPYISCASH : 回测10年？你他妈在搞笑 07/08 09:52
104F：→ HAPPYISCASH : 回测就是不能只回10年 07/08 09:52
105F：→ HAPPYISCASH : 至少要回测30年 07/08 09:52
106F：→ HAPPYISCASH : 回测30年 正二有赢才是真赢 07/08 09:52
107F：→ HAPPYISCASH : 谁的股年龄只会有10年 笑死 07/08 09:54
108F：→ HAPPYISCASH : 正二如果是在30年前就出来 今天根本不一定会赢原型 07/08 09:54
109F：推 wuz830101 : 先推w大哥，另外楼上乾脆回测50年好了，谁股龄会只 07/08 09:56
110F：→ wuz830101 : 有30年笑死 07/08 09:56
111F：→ HAPPYISCASH : 回测50年更准啊 07/08 09:59
112F：→ HAPPYISCASH : 标普可以回测100年 才有理由让人家相信大盘长期上 07/08 09:59
113F：→ HAPPYISCASH : 涨 07/08 09:59
114F：→ HAPPYISCASH : 如果标普回测10年涨 回测30年却是跌 07/08 09:59
115F：→ HAPPYISCASH : 那你敢无脑存？ 07/08 09:59
116F：→ HAPPYISCASH : 杠杆就是30年长期大输原型 07/08 10:00
117F：推 wuz830101 : 人家这篇是买那斯达克100又不是标普500，标普500波 07/08 10:02
118F：→ wuz830101 : 动率这麽低当然不利杠杆，所以w哥才没推UPRO啊，一 07/08 10:02
119F：→ wuz830101 : 直讲标普500干嘛 07/08 10:02
120F：→ HAPPYISCASH : 题目就是正二 你看不懂吗 07/08 10:04
121F：→ HAPPYISCASH : 标普正二 07/08 10:04
122F：→ HAPPYISCASH : 上证正二 07/08 10:04
123F：→ HAPPYISCASH : 自己带入不会吗 07/08 10:04
124F：→ HAPPYISCASH : tqqq如果可以回测30年也一样大输原型 07/08 10:04
125F：嘘 wuz830101 : 是喔可是w哥肉身真枪实弹干大部位进去欸，这种话你 07/08 10:05
126F：→ wuz830101 : 等他赔钱的时候再出来嘴应该比较有人会鸟你吧，还是 07/08 10:05
127F：→ wuz830101 : 你赚的比人家多笑死 07/08 10:05
128F：→ HAPPYISCASH : 肉身有什麽难的 30年後大家早就忘记这篇了lol 07/08 10:07
129F：→ HAPPYISCASH : 无法说服人杠杆长期会赚钱 只能讲些没屁用的东西 07/08 10:08
130F：→ HAPPYISCASH : 少用短期在那骗啦 07/08 10:09
131F：→ HAPPYISCASH : tqqq现在连前高都没突破 原型却已经突破了 07/08 10:10
132F：→ HAPPYISCASH : 要是tqqq在1995年出 经过2000和2008 07/08 10:11
133F：→ HAPPYISCASH : 今天最好会赢原型 笑死 07/08 10:11
134F：推 zhi5566 : 不能用混的吗? 我最近都是QQQ+跌就加买QLD TQQQ从22 07/08 10:12
135F：→ zhi5566 : 买到60就没买换 QQQ+跌补QLD 07/08 10:13
我也是用混的, TQQQ混QQQ,
我常常先把大笔现金停放在QQQ,
之後再慢慢转成TQQQ,
所以QQQ 可以当成是我的资金停泊站,
比方说我不久前停利的NVDL,
就全部先放在QQQ 里头,
每天转一些到TQQQ,
缺点就是错过前几天那指的大涨, 少赚了
136F：推 bagaalo : W哥身体力行 值得推赞 07/08 10:43
137F：推 s56565566123: 短期赢就好了 07/08 10:44
138F：推 leocat : TQQQ混QQQ+1，TQQQ没过前高又不会怎样，又不是所有 07/08 10:57
139F：→ leocat : 部位都压在最高，整体已经赢单纯QQQ到不知道哪边去 07/08 10:57
140F：→ leocat : 了，时间越长赢越多。最大的风险就是赚太多，价值 07/08 10:57
141F：→ leocat : 观坏掉，这真的可怕，几万元的东西刷卡都没在考虑 07/08 10:57
142F：推 tmot : TQ哥存够了就回台湾吧 07/08 11:01
143F：推 jerrychuang : 只回测十年的风险就是只有遇过2020一次崩盘，而且还 07/08 11:14
144F：→ jerrychuang : 比不上2000/2008的大崩盘 07/08 11:14
145F：→ XDDDpupu5566: T3Q确定要回台湾，热死人，还一堆致癌物， 07/08 11:48
146F：→ XDDDpupu5566: 矽谷Hetch Hetchy甘甜水喝腻了？ 07/08 11:48
147F：→ XDDDpupu5566: *T3Q王 07/08 11:48
148F：推 Lipraxde : 你早就能回来了吧XD？ 07/08 11:57
149F：推 huabandd : 不能承担风险就是定期定额 07/08 12:37
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 07/08/2024 12:56:19
150F：推 veter : 干嘛说服人买啊= =，赚了不会分，赔了还怪你当然是 07/08 12:58
151F：→ veter : 纯分享就好啊，这里一群巨婴不敢为自己的决定负责 07/08 12:58
152F：推 brovet : 金窝银窝不如自己狗窝 外国留子心情 没出国不知 07/08 13:10
153F：推 a355163 : YINN定期定额还是会输 不是所有国家的大盘永远是向 07/08 13:15
154F：→ a355163 : 上的 07/08 13:15
155F：推 XDDDpupu5566: 我就在美国ㄛT3Q王矽谷包租公过得可爽ㄉ 07/08 13:43
156F：→ XDDDpupu5566: 回台湾呼吸饮食致癌物想不开吗？ 07/08 13:43
哎,
美国吃的跟台湾差很多,
羡慕台湾有A Joy 等吃到饱餐厅,
我每天的娱乐就是吃晚餐配大胃王youtube,
豪豪+杰克+泡芙,
交通跟生活都方便很多,
我想回高雄台积电轮班住国砚
的确台湾食安的问题很严重,
这是个难以取舍的地方
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 07/08/2024 13:47:32
157F：推 XDDDpupu5566: 你贵人命，不要回台湾糟蹋自已 07/08 13:48
158F：推 missingkid : 有回测推 07/08 16:17
159F：推 Lipraxde : 轮班会先遇到肝的问题，不行啦 07/08 18:15
160F：→ eatyou : 如果是拆後才买nvdl 就被摩擦的很惨 07/08 21:24