作者icurious (衝)
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標題Re: [請益] 正二跟TQQQ的風險在哪？
時間Sun Jul 7 22:45:39 2024
※ 引述《mizlove (Happy Holic)》之銘言：
(朋友無PTT帳號，幫朋友代PO)
借用這個討論串來延伸，像是NVDL(兩倍做多NVDA) T-REX(兩倍做多Telsa)
等ETF在各網站或是理財書籍上也是說"不建議長期持有"，但這似乎與股票長期
會上漲特性相矛盾? 而且長期的定義究竟是多長? 畢竟這10年間這類ETF
的確是賺到許多倍的。
難道直接買Telsa 個股的長期獲利會高於T-REX 這類兩倍做多?
或是這類ETF有什麼風險沒注意到?
謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.109.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1720363541.A.112.html
1F：→ billy791122 : 大盤長期上漲，個股不一定 07/07 22:47
2F：推 TokyoHard : 有,沒注意到下跌的風險 07/07 22:47
3F：推 spy9527 : 不建議長期持有就是屁話，巴菲特還說不長持就不要買 07/07 22:50
4F：→ pmes9866 : Volatility decay 07/07 22:54
5F：推 sky22485816 : 因為這種商品的優勢在連續的上漲比原型兩倍賺得更 07/07 22:55
6F：→ sky22485816 : 多，連續的下跌賠的更少，但又漲又跌反而產生損耗 07/07 22:55
7F：→ sky22485816 : ，所以才不建議長投。如果你認為這個商品在未來的 07/07 22:55
8F：→ sky22485816 : 時間裡面上漲的時間比較多你當然可以長抱 07/07 22:55
9F：→ ffaarr : 你可以自己看發行到現在tslt就是輸tsla的啊。 07/07 22:55
10F：→ ffaarr : 單日兩倍長期有可能贏原型兩倍，但也可能輸原型。 07/07 22:55
11F：推 Demon6668 : 因為跌10%可不是漲10%就能漲回來，例如QQQ都創歷史 07/07 22:55
12F：→ Demon6668 : 新高了，但TQQQ卻還沒 07/07 22:55
13F：→ ffaarr : 原型報酬夠高就能超越波動的減損，反之正報酬但報酬 07/07 22:56
14F：→ ffaarr : 不夠高績效就可能一倍甚至變負的。 07/07 22:56
15F：噓 wuz830101 : 整天都在裝死現在才出現 07/07 22:57
17F：推 Risian : TSLT發行還不到一年，這不叫長投吧….這個例子有點 07/07 22:58
18F：→ Risian : 太爛了….. 07/07 22:58
19F：→ ffaarr : 10年的例子也可以給你，過去10年兩倍歐洲ETF就輸給 07/07 22:59
20F：→ ffaarr : 年化4%多的原型ETF。而且輸很多。 07/07 22:59
21F：→ ffaarr : 至於新興市場正二，因為新興市場年化只有2%多。直接 07/07 23:01
22F：→ ffaarr : 10年是負報酬。 07/07 23:01
24F：→ ffaarr : 不過我不會認為一定不能長投，但你要能接受原型向上 07/07 23:03
25F：→ ffaarr : 但正二還輸原型的可能性。 07/07 23:04
26F：推 jumpjumpp : 可是原型報酬率這麼低落也好不到哪去吧 通膨都快輸 07/07 23:04
27F：→ ffaarr : 裡面的例子都是大範圍市場，所以波動沒這麼大，如果 07/07 23:04
28F：→ ffaarr : 是波動更大的個股，就需要更高的年化報酬才行。 07/07 23:05
29F：→ jumpjumpp : 有沒有那種原型超強 但是槓桿卻輸的時段 07/07 23:05
30F：→ jumpjumpp : 不然贏那一點點 真的不如存正二等到一個大波段 07/07 23:05
31F：→ ffaarr : 超強看你是多強，大範圍市場6%以上應該就不會輸 07/07 23:06
32F：→ ffaarr : 但個股正二出的歷史太短了，我沒辦法給長期的例子 07/07 23:06
33F：→ ffaarr : 「等大波段」前提是你能預測市場啊。 07/07 23:07
34F：噓 tr000064 : 風險就是賺太多花不完 07/07 23:07
35F：推 jumpjumpp : 不用預測市場啊 就是買進祈禱哪天會有強勁的數年 07/07 23:08
36F：→ ffaarr : 像tsla這種波動大的個股，就是漲20%結果還輸。 07/07 23:08
37F：推 DDHOWDA : 正二不可長期抱 不就是簡單的國小數學而已 07/07 23:08
38F：→ ffaarr : 但這是短期就是了。 07/07 23:08
39F：→ DDHOWDA : 根本連投資問題都不是.... 07/07 23:08
40F：→ jumpjumpp : 不然你舉這種原型本來就很低落的時段 然後賺個2% 07/07 23:09
41F：→ ffaarr : 不是什麼市場都一定等得到強勁的數年。 07/07 23:09
42F：→ jumpjumpp : 幾乎跟定存沒兩樣 那我幹嘛不說擺定存算了 07/07 23:09
43F：→ DDHOWDA : 只要經歷一次金融海嘯 正二基本上可能要花你下半輩 07/07 23:09
44F：→ ffaarr : 問題就是你不能預測市場，誰事先知道會是幾% 07/07 23:10
45F：→ DDHOWDA : 才會追上原型 甚至可能永遠不會回到原型的2倍 07/07 23:10
46F：推 gladopo : 正2、正3就適合穩定向上的市場，波動太大也扣不少 07/07 23:10
47F：→ DDHOWDA : sso 標普正二 08海嘯後 至今還沒回到原型的兩倍 07/07 23:11
48F：推 IUOIUOIUO : 所以到底可以不可以長投 常投 定期定額 07/07 23:11
49F：→ DDHOWDA : sso 標普正二 08海嘯後 至今還沒回到原型的兩倍 07/07 23:11
50F：→ gladopo : 理論上最穩的是信貸或房貸這種直接摃個2-3倍買原型 07/07 23:11
51F：→ DDHOWDA : 09後可是美股20年大多頭 無法把正二帶回回原型兩倍 07/07 23:12
52F：→ DDHOWDA : 只因為他經歷過08海嘯 07/07 23:12
53F：→ DDHOWDA : 正二最好的買法 就是等碰到金融海嘯 原型跌了40% 07/07 23:13
54F：→ DDHOWDA : 你這時賣掉原型 改買正二 才是最佳時機點 07/07 23:13
55F：推 jumpjumpp : 市場很弱 槓桿很爛 但是原型也只賺一咪咪 07/07 23:14
56F：→ jumpjumpp : 但是市場很好的時候 槓桿賺到吐 07/07 23:14
57F：推 gladopo : 大多頭就是摃愈多賺愈多，下跌比如之前小那那次 07/07 23:15
58F：→ jumpjumpp : 那我寧願擺在槓桿 等到市場出現好的那個時段 07/07 23:15
59F：推 DDHOWDA : 槓桿要賺到吐血 是跟你入場點有關 07/07 23:16
60F：→ gladopo : tqqq至今沒回高點 07/07 23:16
61F：→ jumpjumpp : 我可以接受市場不好的時候槓桿很爛 反正原型也好不 07/07 23:16
62F：→ jumpjumpp : 哪去 07/07 23:16
63F：→ DDHOWDA : 你如果吃到金融海嘯 你會跌死 然後原型漲回來了 07/07 23:16
64F：→ DDHOWDA : 正二不會漲回來 07/07 23:16
65F：→ gladopo : 我也是偏向跌到一定幅度再進正2 07/07 23:17
66F：→ DDHOWDA : 正二要花比原型還久的時間才會回到你的成本價 07/07 23:17
67F：→ DDHOWDA : 這只是基本的小學數學 07/07 23:17
68F：→ DDHOWDA : 並不是原型回到成本價 你正二就會回到成本價 07/07 23:17
69F：推 wuz830101 : 金融海嘯這種大空頭不一定會再發生，不過LETF的最佳 07/07 23:18
70F：→ wuz830101 : 買點的確是大空頭的時候 07/07 23:18
71F：→ DDHOWDA : 而是更久 多一倍的年數都不意外 07/07 23:18
72F：→ DDHOWDA : 金融海嘯 原型如果花5年回到前高 你正二也許要花到 07/07 23:18
73F：→ DDHOWDA : 10年 都不用太意外 07/07 23:18
74F：→ DDHOWDA : 假設入場點都在金融海嘯之前的高點 07/07 23:19
75F：推 IUOIUOIUO : 所以有人知道下次大空頭什麼時候嗎 07/07 23:19
76F：推 jumpjumpp : 問題是你買不管買原型或者買正二 你一定會做再平衡 07/07 23:19
77F：→ jumpjumpp : 崩跌就給他崩啊 我海嘯錢賺到吐 隨便平衡個2 30% 07/07 23:20
78F：推 Sex5F : 如果你房子都還沒買就別玩股票 07/07 23:21
79F：→ jumpjumpp : 可能那2 30%就已經趕上你全投原型的部位了 07/07 23:21
80F：→ DDHOWDA : qqq都創新高了 tqqq還沒創新高 07/07 23:21
81F：→ Sex5F : 股票投報率比第一間房還低 07/07 23:22
82F：→ DDHOWDA : 烏餓戰爭的下跌 跟金融海嘯相比 只是小屁孩 07/07 23:22
83F：→ DDHOWDA : 結果ai狂漲 tqqq還沒回到前高 07/07 23:23
84F：→ DDHOWDA : 買原型的都賺錢了 買三倍的還在虧錢lol 07/07 23:24
85F：噓 wuz830101 : 房蟲笑死人，你房子能套現一部份來花錢嗎，等到快掛 07/07 23:24
86F：→ wuz830101 : 繳完房貸後，你會發現你只有一間房可以說嘴 07/07 23:24
87F：→ DDHOWDA : ai可是狂漲耶 正三還在賠錢 07/07 23:25
88F：推 gladopo : 正2就還好,QLD好歹過前高了 07/07 23:26
89F：推 WisestCat : 你只買一筆當然還在賠錢 持續買進TQQQ都不知道贏你 07/07 23:27
90F：→ WisestCat : QQQ幾倍了 有沒有過前高重要嗎 持續買進算不算長期 07/07 23:27
91F：→ WisestCat : 持有？ 07/07 23:27
92F：推 jumpjumpp : 問題是你又不能預測市場 你這波後來沒開槓桿 績效就 07/07 23:27
93F：→ jumpjumpp : 是屌輸槓桿ETF 07/07 23:27
94F：→ jumpjumpp : 你一直講萬一海嘯會賠多少 啊沒海嘯咧 你落後多少 07/07 23:28
95F：→ lalacos123 : 怎麼買的可以一把梭在正三漲不回來的位子 感覺不是 07/07 23:29
96F：→ lalacos123 : 正三的問題 是你怎麼對在漲不回來的位子 然後還沒 07/07 23:29
97F：→ lalacos123 : 有持續攤平 你買在最高點 在半山腰攤平 這樣還是漲 07/07 23:29
98F：→ lalacos123 : 不回來嗎XD 07/07 23:29
99F：推 DDHOWDA : QLD是過前高了 但賺得還是輸原型 07/07 23:29
100F：推 gladopo : tqqq可能就怕大盤20%以上的波動沒幾年就來一次 07/07 23:30
101F：推 jumpjumpp : 我2022開始買TQQQ 那時候打開APP損益就是-30~50% 07/07 23:30
102F：→ DDHOWDA : 遇到金融海嘯在開槓桿 一定是比你一直持有還賺 07/07 23:30
103F：→ jumpjumpp : 2023開局沒多久 損益就直接回正了 有持續買進 崩盤 07/07 23:31
104F：→ jumpjumpp : 也不過就如此 07/07 23:31
105F：→ DDHOWDA : 那之後遇到金融海嘯你又會輸了啊 07/07 23:31
106F：→ DDHOWDA : 然後我從差不多底部把qqq全換tqqq 直接比你一直持有 07/07 23:32
107F：→ lalacos123 : 反對派的都只有一筆資金 而且都在高點all in 所以 07/07 23:32
108F：→ lalacos123 : 覺得你一定回不了本 跑不贏原型... 07/07 23:32
109F：→ DDHOWDA : 還賺 還不用忍受長年高波動 07/07 23:32
110F：→ jumpjumpp : 為何會輸 敢問你原型也是全投之後不會再做再平衡? 07/07 23:33
111F：→ jumpjumpp : 或者完全沒有避險部位? 07/07 23:33
112F：噓 wuz830101 : 某人，你不可能猜到底部，所以別說底部歐印LETF這種 07/07 23:33
113F：→ wuz830101 : 屁話 07/07 23:33
114F：→ jumpjumpp : 你有避險部位 崩盤後再做一次平衡轉換 回來的速度也 07/07 23:34
115F：→ jumpjumpp : 很快 07/07 23:34
116F：→ DDHOWDA : 再平衡 那你根本槓桿就不會兩倍效果 07/07 23:34
117F：→ DDHOWDA : 底部這麼好猜 以sp500 就跌40% 再換成正二 07/07 23:35
118F：→ DDHOWDA : 沒遇到就不用換 遇到再換 簡單的要死 07/07 23:35
119F：推 jumpjumpp : 又沒人說槓桿ETF一定要幾倍 你買三倍也能做到兩倍 07/07 23:36
120F：→ jumpjumpp : 兩倍也能做到1.5 07/07 23:36
121F：→ DDHOWDA : 而且一遇到 就是把過去沒開槓桿的時光一起賺回來 07/07 23:36
122F：→ gladopo : 底部猜得到其實也不用換了，就底部借個幾百萬買正5 07/07 23:36
123F：噓 wuz830101 : 2022空頭sp500沒有跌到40%欸，那你是不是就不買了？ 07/07 23:36
124F：→ wuz830101 : 還是你2022有猜到？ 07/07 23:36
125F：推 WisestCat : 從差不多底部換 哈哈哈哈 那你怎麼知道什麼時候要 07/07 23:36
126F：→ WisestCat : 換？ 然後起漲 請問什麼時候是頂部？ 你什麼時候要 07/07 23:36
127F：→ WisestCat : 換回你現在覺得買原型是比較安全的時間點 07/07 23:36
128F：推 jumpjumpp : 高低點不可能猜得到 要做再平衡一定是定期做 07/07 23:38
129F：推 WisestCat : 笑死人 看後照鏡每個底部都看好猜 那沒修正40%一直 07/07 23:39
130F：→ WisestCat : 噴那你就繼續等 這跟空手在等大跌再一次all in一樣 07/07 23:39
131F：→ WisestCat : 概念 槓桿0跟1 還是1跟3的差別而已 整天在那邊以為 07/07 23:39
132F：→ WisestCat : 自己可以預測高低點 07/07 23:39
133F：→ DDHOWDA : 2022又不是金融海嘯 為什麼要買XD 07/07 23:40
134F：推 chargee : 我很想看一下大盤跌35%的時候存正二的人怎麼處理 07/07 23:40
135F：→ DDHOWDA : 跌40%就是金融海嘯了 07/07 23:41
136F：→ DDHOWDA : 2040年金融海嘯再買 07/07 23:42
137F：→ DDHOWDA : 直接就把2024-2040跑輸正二的全補回來了 07/07 23:42
138F：噓 wuz830101 : 那你慢慢等吧，反正等跌到40%一定又會說50%再看看 07/07 23:42
139F：推 DDHOWDA : 正二就是金融海嘯在操作的 平時就操作 cp值超低 07/07 23:44
140F：→ gladopo : 當時GG一堆說跌到多少ALL IN的，也沒幾個ALL IN 07/07 23:44
141F：→ DDHOWDA : 買正二的基本上 國小數學就是被當 07/07 23:45
142F：→ DDHOWDA : 反正我們已經all in原型了 07/07 23:45
143F：推 twic : 你根本抓不到跌10% 15% 20% 25% 30%何時要買 07/07 23:46
144F：→ DDHOWDA : 市場全吃到 市場到底部又能開槓桿 又不需要忍受波動 07/07 23:46
145F：→ DDHOWDA : appp顯示跌40%的時候就買 跟機器人一樣 07/07 23:46
146F：→ twic : 能抓到的話這波台積電你早就抓到了 07/07 23:46
147F：→ DDHOWDA : 這種操作 比純買正二還賺 自己去算算就知 07/07 23:46
148F：→ DDHOWDA : 一個戰役 就把過去落後正二的全補上 07/07 23:47
149F：→ DDHOWDA : 一直抱著怎麼會抓不到lol又不是空手 07/07 23:47
150F：推 moike22 : 你所謂的長期:買在最低點噴到最高點 07/07 23:47
151F：→ moike22 : 但實際上沒這麼完美 耗損就夠你吃 07/07 23:48
152F：→ DDHOWDA : 我這種操作 失敗就只有一個可能:就是未來不會再發生 07/07 23:48
153F：→ DDHOWDA : 任何金融海嘯 07/07 23:49
154F：→ DDHOWDA : 那我才會輸正二 如果有發生任何一場金融海嘯 07/07 23:49
155F：→ DDHOWDA : 正二之前所累積的報酬 都會在金融海嘯被我的「原型 07/07 23:50
156F：→ DDHOWDA : 換正二」全部超越 07/07 23:50
157F：推 veter : 金融海嘯也還是有錢買啊 07/07 23:51
158F：→ DDHOWDA : 「原型換正二大法」才是比純抱正二還強的手法 07/07 23:51
159F：→ veter : 八卦是金融海嘯你都沒工作了你怎麼敢拿存款出來買 07/07 23:52
160F：→ DDHOWDA : @veter 賣掉你手上長期定期定額存的原型 就有錢了 07/07 23:52
161F：噓 bbbbbb90 : 通常用%數算買點績效的頗爛的 07/07 23:52
162F：→ veter : 唉不是那時你的原型不是也是賠錢的嗎 07/07 23:53
163F：→ DDHOWDA : 比方說2030年金融海嘯 跌幅46% 你原本1億的0050 07/07 23:53
164F：→ DDHOWDA : 縮水成4千多萬 07/07 23:53
165F：→ DDHOWDA : 這時候你底部賣股 殺在啊呆股 賣掉0050 07/07 23:53
166F：→ yasorcerer : 前年把6208跟台積電都換正2很難說勝負 07/07 23:54
167F：→ DDHOWDA : 改買0050正二 打完收工 繼續去看電視 07/07 23:54
168F：→ veter : 我存大盤就是不想賠的，結果你跟我說賣掉買其他的 07/07 23:54
169F：→ lalacos123 : 靠杯 2030年 作夢投資法是嗎XD 07/07 23:55
170F：→ DDHOWDA : 等待股市回升 等0050回到前高 你正二獲利直接屌打 07/07 23:55
171F：→ DDHOWDA : 那些長期買正二抱上抱下的人 07/07 23:55
172F：推 Lleytonhewit: 真的有在持續投入的會把人生績效賭在等一次金融海嘯 07/07 23:55
173F：→ Lleytonhewit: 嗎 控制曝險部位 再平衡 這些比你算小學數學重要吧 07/07 23:55
174F：→ Lleytonhewit: 呵呵 07/07 23:55
175F：→ DDHOWDA : 賣掉大盤 買大盤正二 一樣是大盤 07/07 23:56
176F：→ DDHOWDA : 除非未來都不發生金融海嘯 我才會輸 07/07 23:56
177F：→ Lleytonhewit: 跟只會算國小數學通靈未來金融海嘯的就不用太認真惹 07/07 23:56
178F：→ DDHOWDA : 不然我這招穩贏的 07/07 23:56
179F：→ DDHOWDA : 不相信未來會有金融海嘯的 不是更不實際嗎 07/07 23:57
180F：推 veter : 問題是我賣了代表已實現虧損 存大盤就是不賣不算賠 07/07 23:57
181F：→ DDHOWDA : 就算沒金融海嘯 我也是賺到大盤啊 07/07 23:57
182F：推 gladopo : 萬一那次金融海嘯是-70%，你在-40%入場一樣烙賽丫 07/07 23:57
183F：噓 CHINCHIN5566: 上面的說法不如空手等金融海嘯不是更好 07/07 23:57
184F：推 ko1 : 沒猜準低點就換過去正2也會...贏更多 07/07 23:58
185F：→ DDHOWDA : 有金融海嘯 我就賺到大盤正二 07/07 23:58
186F：推 Lleytonhewit: 好啦你贏了 好棒喔 你好厲害 掌握投資聖杯 07/07 23:58
187F：→ DDHOWDA : -70% 我會烙賽 那那些平常就存正二的 早死光了lol 07/07 23:58
188F：→ DDHOWDA : 現在就是在跟平常就抱正二的蠢蛋比啊 07/07 23:59
189F：→ veter : 不賣不算賠不會死的，現在每日三倍做空納斯達克都 07/07 23:59
190F：→ DDHOWDA : 我早就說正二是要等金融海嘯再買 07/07 23:59
191F：→ veter : 沒死了怎會輪的到正2 07/07 23:59
192F：→ DDHOWDA : 未實現損益就是賠 誰跟你不賣就不賠 07/08 00:00
193F：推 Lowpapa : 0風險 07/08 00:00
194F：噓 CHINCHIN5566: 下次金融海嘯來正二底部搞不好是250 07/08 00:01
195F：→ DDHOWDA : 一億0050 底部賣掉砍在啊呆股 改買0050正二 07/08 00:01
196F：→ veter : 納斯達克從2023漲了快一倍三倍做空的都沒死，金融 07/08 00:01
197F：→ veter : 海嘯正2會死？ 07/08 00:01
198F：→ DDHOWDA : 你說要怎麼輸? 07/08 00:02
199F：→ CHINCHIN5566: 一堆正二現在都買在200以內好嗎 07/08 00:02
200F：→ DDHOWDA : 正二不會死 哪我正一底部換正二直接屌打正二 07/08 00:02
201F：→ veter : 存大盤在意未實現損益，那為啥不直接去操作個股 07/08 00:02
202F：→ DDHOWDA : 我滿手正1 等跌到底部賣掉 改買正二 07/08 00:02
203F：→ DDHOWDA : 我滿手正1 等跌到底部賣掉 改買正二 07/08 00:03
204F：推 Lhmstu : 有海嘯就是進場，懂？進到v為止 07/08 00:03
205F：推 satisfaction: 看樓上大大們的討論 結論應該就是槓桿型適合抄底？ 07/08 00:03
206F：→ DDHOWDA : 平常買正1 就是要等有海嘯 底部賣掉 拿去買正2 07/08 00:04
207F：推 sdbb : @satisfaction 對 07/08 00:04
208F：→ sdbb : @satisfaction 蜈蚣王就是講這個 07/08 00:04
209F：→ gladopo : 槓桿型長期持有一些問題，風險要了解 07/08 00:05
210F：→ DDHOWDA : 存股正1 就是為了 等到海嘯底部買正2 07/08 00:05
211F：→ sdbb : 蜈蚣王說提醒蜈蚣寶寶切換點 07/08 00:05
212F：→ DDHOWDA : 你以為存正1 是為了以後退休花用??? 07/08 00:06
213F：→ DDHOWDA : 錯！ 是為了等到海嘯來 賣掉改買正2 07/08 00:06
214F：→ DDHOWDA : 還在聽老師說:不要砍在啊呆股? 07/08 00:08
215F：推 ko1 : 經歷過1次海嘯就會變正2派了 因為猜不到高點換回XD 07/08 00:08
216F：→ DDHOWDA : 我存正1 就是為了要砍在海嘯啊呆股 「換股買正二」 07/08 00:08
217F：推 WisestCat : 那你要不要算一算TQQQ上市 2010年到現在，定投QQQ 07/08 00:08
218F：→ WisestCat : 跟TQQQ的報酬率差多少，剛好符合你很*不幸的*都沒 07/08 00:08
219F：→ WisestCat : 有遇到像樣的金融海嘯，假設接下來10年*很不幸*的 07/08 00:08
220F：→ WisestCat : 才發生金融海嘯，你要不要先去跑看看又已經差了多 07/08 00:08
221F：→ WisestCat : 少？ 最後原型跌40%TQQQ可能跌85%這樣你一定沒有贏 07/08 00:08
222F：→ WisestCat : 喔，您厲害的國小數學 07/08 00:08
223F：→ DDHOWDA : 啊呆谷!!!!!!!! 07/08 00:09
224F：→ DDHOWDA : 然後我賣掉QQQ 底部改買TQQQ 直接屌打純抱TQQQ的 XD 07/08 00:10
225F：推 lbill : 所以到底怎麼知道阿呆谷到了？ 07/08 00:13
226F：推 WisestCat : 你不要先看看當時你的資產到底是多少？國小數學， 07/08 00:16
227F：→ WisestCat : 你要的不只是40%的股災 大概要65-70%的股災才可以 07/08 00:16
228F：→ WisestCat : 讓你贏，說好的國小數學 先去算一下好嗎 07/08 00:16
229F：推 ko1 : 猜不到高點太早換回原型的話 也沒辦法屌打太多 07/08 00:16
230F：→ ko1 : 最有可能是海嘯一波騷操作 從此變槓桿派 07/08 00:17
231F：推 mizlove : 你怎麼知道底部在哪裡…開後照鏡誰都會講 07/08 00:20
232F：推 zzz50126 : 靠腰 知道低點那不就槓桿放空等底部再買 什麼理論 07/08 00:21
233F：→ zzz50126 : 前提就是所有人都不知道股票高低點不是嗎 07/08 00:21
234F：→ zzz50126 : 知道低點幹嘛還持有原形啦 你如果說每跌10趴換10趴 07/08 00:22
235F：→ zzz50126 : 正2還有道理 07/08 00:22
236F：推 jack91315 : 知道高低點誰不會操作 重點就是你不知道啊 07/08 00:24
237F：→ jack91315 : 講一堆屁話== 07/08 00:24
238F：推 wwj3924 : 那持有原型等低點賣掉的用意是啥@@ 錢太多？ 07/08 00:24
239F：推 DDHOWDA : 海嘯底部有什麼不好判斷? 新聞說要QE了 就阿呆股了 07/08 00:25
240F：→ DDHOWDA : 這時後就 賣掉原型 改買正二 07/08 00:25
241F：→ DDHOWDA : 當然持有原型比較好 你持有現金前面的多頭會空手 07/08 00:26
242F：推 WisestCat : 2010每個月定投QQQ跟TQQQ到現在報酬率是375%跟320 07/08 00:27
243F：→ WisestCat : 0%，很不幸的10年後才金融海嘯的話差多少了我已經 07/08 00:27
244F：→ WisestCat : 不敢幫你看了，一個*0.6 一個*0.1你就算現在立刻馬 07/08 00:27
245F：→ WisestCat : 上就金融海嘯你都沒有贏了 還想要10年後？ 喔對不 07/08 00:27
246F：→ WisestCat : 起 也許下個金融海嘯是70%，那很抱歉40%你就已經換 07/08 00:27
247F：→ WisestCat : 了你一樣沒有贏。 07/08 00:27
248F：→ gladopo : 那其實用一般人盛傳的國安借錢一波就好啦 07/08 00:27
249F：推 fake : 知道底部就壓身家槓桿有多大開多大了啊買什麼正二 07/08 00:27
250F：→ fake : 才兩倍 07/08 00:27
251F：推 Lhmstu : 知道低點誰還跟你買正二，槓桿能開多少開多少吧 07/08 00:28
252F：→ DDHOWDA : 假設要到3萬點才金融海嘯 那你不持有原型 持現金? 07/08 00:28
253F：推 mizlove : 最好判斷的底部的方法就是看國安糖漿進場時機，但 07/08 00:28
254F：→ mizlove : 每次糖漿進場絕大部分人還是不敢買 07/08 00:28
255F：推 gladopo : 這次跟著國安雞精進場的已經賺到吐了 07/08 00:29
256F：→ DDHOWDA : 怎麼不說2010每月定投sso 和voo ?lol 07/08 00:29
257F：→ mizlove : 其實買正2就是在賭台灣國運而已，台股看GG就好台積 07/08 00:30
258F：→ mizlove : 電至少還有5年以上好光景錯過這段最好賺的時機太可 07/08 00:30
259F：→ mizlove : 惜 07/08 00:30
260F：→ DDHOWDA : 金融海嘯 底部這麼好預測 等說要qe就底部了 07/08 00:31
261F：推 WisestCat : 哈哈哈 現在開始改標的了是不是 要不要改原油正二 07/08 00:32
262F：→ WisestCat : 你慢慢算國小數學吧 07/08 00:32
263F：→ DDHOWDA : 本來題目就是正二 你講正三沒用 07/08 00:33
264F：→ DDHOWDA : tqqq贏 但標普正二輸 這代表槓桿要贏 除非選對標的 07/08 00:34
265F：→ DDHOWDA : 那這跟個股有什麼不同lol 07/08 00:34
266F：→ DDHOWDA : 看來還是[底部賣正1買正2]才是勝率最高的操作lol 07/08 00:35
267F：推 mizlove : 正二會這麼強是因為台指期超強…不是什麼東西加正 07/08 00:35
268F：→ mizlove : 二都強別倒果為因 07/08 00:35
269F：→ moike22 : 不是 你不考慮發一篇嗎 這樣可以解釋的清楚一點XD 07/08 00:36
270F：→ gladopo : 正2強其實就是台積電太強，跟看usd強一樣，就nv太強 07/08 00:36
271F：→ DDHOWDA : 等新聞說要qe 我就把正1全砍光光換正2 ! 07/08 00:36
272F：噓 GMQQQ : 風險就是兩倍槓桿報酬其實不是兩倍,TQQQ也不是三倍 07/08 00:40
273F：→ GMQQQ : 報酬,只要有波動都會磨損成本,長久來看其實是更大的 07/08 00:40
274F：→ GMQQQ : 波動,在大跌的時候可能大盤已經回穩了,正二正三卻還 07/08 00:40
275F：→ GMQQQ : 要跑3、4個月才會回來,去看s&p500的兩倍etf89年回測 07/08 00:40
276F：→ GMQQQ : 沒有贏一般的標普五百指數,三倍勝率更是只有1/3 07/08 00:40
277F：推 ko1 : 現在不就猜不到高點 就已經不敢買正2了 07/08 00:57
278F：推 mizlove : 忘了在哪看過好像年化報酬率<8%的市場長期下來都會 07/08 00:57
279F：→ mizlove : 跑輸原型，台指期近10年真的太強才有正2無敵的錯覺 07/08 00:57
280F：→ ko1 : 就算成功來1次底部賣正1買正2 請問什麼時候換回正1? 07/08 00:58
281F：推 tsainalunba4: 5樓正解 股市來回震盪的波動性損耗會使槓桿ETF淨值 07/08 00:59
282F：→ tsainalunba4: 減少 07/08 00:59
283F：→ gladopo : 所以小那之前大概18%是真的正2以上強不少 07/08 01:00
284F：推 Arkzeon : 實際上你講的原型正1換正二，就是正二哥最起頭的幾 07/08 01:00
285F：→ Arkzeon : 篇文章教50/50戰術。我想很多人就是在萬八往萬三那 07/08 01:00
286F：→ Arkzeon : 邊跌的時候卡死沒錢了。用這招自生50%資金出來繼續 07/08 01:00
287F：→ Arkzeon : 攤。然後？然後，就往上了，就賺了。 07/08 01:00
288F：推 zzz50126 : 前面miz說的跑輸原型就哆啦王說的 他找一堆槓桿來比 07/08 01:03
289F：→ zzz50126 : 較原型 07/08 01:03
290F：推 mizlove : 其實就是台股太強，問題應該是你相不相信之後台股 07/08 01:05
291F：→ mizlove : 還會一直強下去 07/08 01:05
292F：→ Arkzeon : 他講一個觀念很棒。心裡要跨的過去：你現在帳上跌 07/08 01:05
293F：→ Arkzeon : 20%。就是實際帳戶已經發生，心裡帳戶還不認帳，只 07/08 01:05
294F：→ Arkzeon : 要沒錢攤。就算漲了25%你也只是回到不賠。本多終勝 07/08 01:05
295F：→ Arkzeon : 誰不知道，但沒本啊。 沒本自己生一半啊。 50%正二 07/08 01:05
296F：→ Arkzeon : ≒ 100原型曝險 07/08 01:05
297F：→ cyshowen : 純正二的話，看錯方向更需要嚴格強制停損。並沒辦 07/08 01:07
298F：→ cyshowen : 法像正一轉正二那樣無腦投資 07/08 01:07
299F：→ Arkzeon : 你講的我都理解，但凡人如我在當時要賣0050實現負 07/08 01:07
300F：→ Arkzeon : 70幾萬改正二真的需要一些咬牙。0050耶，不是都說 07/08 01:07
301F：→ Arkzeon : 長投一定回來，我要信這個陌生版友講什麼50:50的鬼 07/08 01:07
302F：→ Arkzeon : 二倍槓桿嗎 07/08 01:07
303F：推 Arkzeon : 然後後面就變成ko1版友說的。因為換不回正1，所以 07/08 01:11
304F：→ Arkzeon : 日後就變成純正二了 07/08 01:11
305F：推 diy90 : 笑死 韭菜幻想自己2010年就買tqqq 07/08 01:19
306F：→ diy90 : 其實就是這幾年買的 幻想退休不會遇到海嘯 直漲200 07/08 01:20
307F：→ diy90 : 倍 07/08 01:20
308F：→ diy90 : tqqq就是還沒經過金融海嘯驗證的產品 07/08 01:21
309F：→ w901741 : 說實在的，在嘴耗損的根本沒有實際回測過…. 07/08 01:21
310F：→ diy90 : 標普正二經過金融海嘯驗證都讓人看清槓桿常抱就不行 07/08 01:22
311F：→ diy90 : 任何槓桿只要抱著經過金融海嘯 之後一定不會贏原型 07/08 01:23
312F：→ diy90 : 他所應該有的倍數 07/08 01:23
313F：→ diy90 : 如果有人回測那種沒經過08年海嘯的槓桿etf 07/08 01:24
314F：→ w901741 : 00675L成立於2016/10/5淨值10，2020/03/19最低跌到1 07/08 01:24
315F：→ w901741 : 0 07/08 01:24
316F：→ w901741 : 報酬指數2016/10/5淨值15284，2020/3/19最低16228 07/08 01:24
317F：→ w901741 : 兩個相差5%左右，有很多嗎？ 07/08 01:24
318F：→ diy90 : 就沒參考價值 當他在唬爛就對了 07/08 01:24
319F：→ w901741 : 原型從最高點到最低點快30%，盤整時間3年半，結果只 07/08 01:27
320F：→ w901741 : 差5%…. 07/08 01:27
321F：→ diy90 : 跌的時候槓桿跟原型就會快速收斂 07/08 01:29
322F：→ diy90 : 所以你長期存槓桿當退休金 你還不能在空頭變現 07/08 01:30
323F：→ diy90 : 因為在空頭變現 報酬率跟原型沒差太多 07/08 01:30
324F：→ w901741 : 2008年耗損給你三倍好了耗損15%，請問過去10年買進 07/08 01:30
325F：→ w901741 : 持有正二已經比原型多漲多少了？ 07/08 01:30
326F：推 diy90 : 但是遇到一次金融海嘯 槓桿就沒多贏原型多少了 07/08 01:33
327F：→ diy90 : 假設明年就是金融海嘯 你過去10年贏原型的 馬上吐出 07/08 01:34
328F：噓 nickcool0203: 糕點真的差不多了，一堆覺得自己是少年股神的韭菜 07/08 01:34
329F：→ nickcool0203: 連專家們跟官方寫的說明書都要當成唬爛、當成陰謀 07/08 01:34
330F：→ nickcool0203: 阻撓他們賺錢的廢話 呵呵 07/08 01:34
331F：→ diy90 : 來 07/08 01:34
332F：→ nickcool0203: 三倍槓桿存股跟三倍槓桿定期投入這些賺翻文都出來 07/08 01:35
333F：→ nickcool0203: 了，年輕股神時代要來臨了 07/08 01:35
334F：→ w901741 : 呵 高點說多久了 萬八高點 兩萬高點 現在還是高點， 07/08 01:37
335F：→ w901741 : 最高點的人有種就全部賣掉啊 07/08 01:37
336F：→ w901741 : 股市牛長熊短，槓桿etf不過只是增加了不確定性，但 07/08 01:38
337F：→ w901741 : 不是說不能存股 07/08 01:38
338F：→ w901741 : 過去10年原型就是輸正二，你會說原型不能存股嗎？ 07/08 01:39
339F：推 diy90 : 槓桿etf一堆回測都沒經過08海嘯 沒參考價值 07/08 01:45
340F：→ diy90 : 誰存股只會存10年 通常都存到退休 07/08 01:46
341F：→ w901741 : 我就問啊 你只嘴2008年，阿過去10年原型就是輸啊， 07/08 01:48
342F：→ w901741 : 你怎麼不嘴一下原型的績效？ 07/08 01:48
343F：→ w901741 : 你不是也只是很片面的拿2008年來當做嘴正二的理由 07/08 01:49
344F：→ w901741 : 嗎？ 07/08 01:49
345F：推 WisestCat : QLD有經過2008是不會去看喔。 你唯一一直強調的風 07/08 02:05
346F：→ WisestCat : 險只有退休的時候剛好遇到金融海嘯怎麼辦而已，不 07/08 02:05
347F：→ WisestCat : 然自己都假設存40年了，時間拉長報酬率高的原型標 07/08 02:05
348F：→ WisestCat : 的怎麼算都一樣結果。 整天在那邊想跌90%漲回去要 07/08 02:05
349F：→ WisestCat : 1000% 你要設定all in 那沒什麼好說的啦，你低點買 07/08 02:05
350F：→ WisestCat : 的量跟長期多頭最後累積的差距繼續忽略不計那就不 07/08 02:05
351F：→ WisestCat : 用討論 07/08 02:05
352F：推 WisestCat : 一下說啊 你怎麼會從2010開始存 都嘛是現在的跟風 07/08 02:18
353F：→ WisestCat : 韭菜，一下又說 啊 怎麼只看10年應該要看40年 。到 07/08 02:18
354F：→ WisestCat : 底是嫌太短還是太長。 最白癡的還是那個在預設自己 07/08 02:18
355F：→ WisestCat : 可以知道高低點做轉換的，先不說這樣操作根本還比 07/08 02:18
356F：→ WisestCat : 無腦定投還難，重點是根本就也沒有贏而且就是時間 07/08 02:18
357F：→ WisestCat : 拉越長越不會贏。 今年買明年就海嘯那你贏了，那你 07/08 02:18
358F：→ WisestCat : 也只會贏這幾年，漲一漲你突然就覺得是高點了然後 07/08 02:18
359F：→ WisestCat : 換回原型，結果多頭一不小心又給你跑個10年。你還 07/08 02:18
360F：→ WisestCat : 是去投資A股好了，這樣原型贏了 07/08 02:18
361F：推 nono168 : 這跟蜈蚣王就類似 只是他是00713配息+質押信貸買正2 07/08 03:15
362F：推 skywalkerjk : 說真的，你把三倍spxl跟TQQQ，拿去跟原本指數疊圖 07/08 03:16
363F：→ skywalkerjk : ，連2020熔斷都翻得回來，那些說啥跌太多漲不回來 07/08 03:16
364F：→ skywalkerjk : ，什麼摩擦成本，都沒有實際比較來得準 07/08 03:16
365F：→ nono168 : 只是D大是0050停損 然後歐印正2 07/08 03:16
366F：→ tedcat : 一堆少年股神說一直漲的，有沒有想過現在的中國困 07/08 03:42
367F：→ tedcat : 境 07/08 03:42
368F：→ tedcat : 中美對抗沒這三年加劇的時候，你在那之前歐印的話 07/08 03:45
369F：→ tedcat : ，你等到現在知道是跌很多 但你沒本錢加碼槓桿了 07/08 03:45
370F：→ tedcat : 你之前的正二在此時就是負的比原型還慘 07/08 03:46
371F：→ tedcat : （我是指假設你投中國股市） 07/08 03:46
372F：→ tedcat : 然後一旦你平時用錢吃緊，不得不動用到股市的錢， 07/08 03:50
373F：→ tedcat : 你只能忍痛賣出部份股票，然後即使後來大盤能漲， 07/08 03:50
374F：→ tedcat : 你股市資產也因為那時候部位已變現縮水，最後還是 07/08 03:50
375F：→ tedcat : 會遠恢復不了你巔峰的資產水準 07/08 03:50
376F：→ w901741 : 你買原型難道就不會遇到這樣的問題了嗎？ 這個問題 07/08 04:00
377F：→ w901741 : 是你緊急備用金沒有準備好，即使你買原型etf遇到這 07/08 04:00
378F：→ w901741 : 樣的狀況也還是得砍倉不是嗎？ 07/08 04:00
379F：→ tedcat : 但是你原型縮水不會像槓桿縮水那麼嚴重啊 07/08 04:03
380F：→ tedcat : 原型縮40趴，槓桿縮70趴，縮水幅度就是槓桿大嘛 07/08 04:04
381F：→ tedcat : 先天縮水，然後忍痛部分出清，最後漲回去的時候 誰 07/08 04:05
382F：→ tedcat : 吃虧 還是槓桿吃虧阿 07/08 04:05
383F：→ tedcat : 阿緊急備用金， 就已經說遇到吃緊，哪有辦法什麼預 07/08 04:06
384F：→ tedcat : 料的剛剛好，如果家裡出事醫療什麼的意外咧 07/08 04:06
385F：→ tedcat : 緊急備用金再備用也是有限度 07/08 04:07
386F：→ w901741 : 你說的我可以理解啊，但問題是出在你的現金流跟緊 07/08 04:08
387F：→ w901741 : 急備用金，你不管買什麼標的都會遇到這個問題 07/08 04:08
388F：→ tedcat : 所以才說”風險” 07/08 04:09
389F：→ tedcat : 槓桿的風險就在於縮水幅度嘛 07/08 04:09
390F：→ w901741 : 你想要最安全又不虧損本金的方式，難道不是放定存 07/08 04:09
391F：→ w901741 : 更安全嗎？ 07/08 04:09
392F：→ tedcat : 所以大家都是長期往上，但假設台灣哪天如果遇到像 07/08 04:10
393F：→ tedcat : 現在的中國困境，你剛好處在那時期 07/08 04:10
394F：→ w901741 : 為何只嘴正二耗損？ 正二在多頭市場的漲幅視而不見 07/08 04:11
395F：→ w901741 : ？ 因為耗損所以不能長持，這不是以偏概全嗎？ 07/08 04:11
396F：→ tedcat : 所以 這是為什麼前陣子政府提到要跟大家說etf不是 07/08 04:11
397F：→ tedcat : 穩賺不賠，不是定存 07/08 04:11
398F：→ tedcat : 現在在討論的是”風險” 你馬幫幫忙 07/08 04:12
399F：→ tedcat : 請弄清楚，這幾篇的議題在討論風險 07/08 04:12
400F：→ tedcat : 現在在講的就是哪天台灣股市遇到中國這樣 處於空頭 07/08 04:13
401F：→ tedcat : 時期 07/08 04:13
402F：→ tedcat : 大家都知道多頭槓桿會贏，現在在討論的是“風險” 07/08 04:15
403F：→ tedcat : ，就像中國遇到的這五年空頭時期，在那之前 中國經 07/08 04:15
404F：→ tedcat : 濟也是長期向上阿 07/08 04:15
405F：→ tedcat : 但是遇到疫情 跨國對抗政策，這類的大空頭，這些是 07/08 04:16
406F：→ tedcat : 無法準確預測的，但風險就是存在 07/08 04:16
407F：→ tedcat : 所以才要提醒大家 要意識到風險 07/08 04:17
408F：→ tedcat : 誰知道下十年，台灣會不會風水輪流轉變成處於弱勢 07/08 04:17
409F：→ tedcat : 然後現在中國大空頭嘛，你也知道長期向上嘛，那你 07/08 04:20
410F：→ tedcat : 趕不趕現在抄底中國股票嘛 07/08 04:20
411F：→ tedcat : 錯字 敢不敢 07/08 04:20
412F：→ tedcat : （然後甚至買正二） 07/08 04:21
413F：→ w901741 : 呵 我確實有在佈局中國正二啊，有什麼好不敢的 07/08 04:21
414F：→ tedcat : 那是你現在有資金嘛，如果按照之前有一派歐印的 你 07/08 04:23
415F：→ tedcat : 在那之前中國顛峰歐印中國正二的，現在中國正二縮 07/08 04:23
416F：→ tedcat : 水幅度是不是遠慘於中國原型 07/08 04:23
417F：→ w901741 : 已經很多人提到 問題就是 很多人都假設會單筆投入買 07/08 04:24
418F：→ w901741 : 在最高點，事實是你根本不可能單筆投入在最高點，你 07/08 04:24
419F：→ w901741 : 之後沒有現金流了嗎？ 不投資了嗎？ 只要你持續加碼 07/08 04:24
420F：→ w901741 : 在槓桿etf最低點，報酬率不會比原型差 07/08 04:24
421F：→ tedcat : 然後你要能忍受平時吃喝用穿，遇到暴雨天災洪水， 07/08 04:25
422F：→ tedcat : 導致要緊急用錢 07/08 04:25
423F：→ tedcat : 現在中國那邊的人民遇到疫情 天災的慘況，這就是風 07/08 04:25
424F：→ tedcat : 險 07/08 04:25
425F：→ w901741 : 你投資其他標的難道不會遇到這個問題？ 07/08 04:26
426F：→ tedcat : 對嘛 所以槓桿前提是你要有本錢能加碼，就是後面w 07/08 04:26
427F：→ tedcat : 大文章提到的 07/08 04:26
428F：→ tedcat : 其他標的 縮水幅度沒槓桿大嘛 你自己在鬼打牆嘛 07/08 04:27
429F：→ w901741 : 我覺得是你鬼打牆吧…. 大仁哥主張用曝險度換算， 07/08 04:29
430F：→ w901741 : 歐印0050變成50%正二，你鬼打牆？ 07/08 04:29
431F：推 m180 : 假設單筆的意思是一筆大的資金 某人是在玩文字遊戲 07/08 04:58
432F：→ m180 : 你單筆二千萬下去即便之後每年有一百萬投資 那一筆 07/08 05:00
433F：→ m180 : 單筆就是買在最高點啊 07/08 05:00
434F：→ mdkn35 : Telsa是什麼啦 你老婆嗎？？ 07/08 07:06
435F：推 Syoshinsya : 那個在大放厥詞的原型停損改正二的是真他O覺得自己 07/08 07:53
436F：→ Syoshinsya : 可以猜到市場高低了不成，真的猜得到為什麼不抱現金 07/08 07:53
437F：→ Syoshinsya : 等就好，跟這種咖認真討論也太好笑... 07/08 07:53
438F：推 v3dys6f3a3j5: 你實際買過就知道 漲的時候漲很多 跌的時候跌更多 07/08 08:18
439F：→ v3dys6f3a3j5: 等到漲回來的時候 1倍的已經回本 3倍的還沒回本 兩 07/08 08:18
440F：→ v3dys6f3a3j5: 個同時間買 除非你剛好買在最低點 不然只要有跌就是 07/08 08:18
441F：→ v3dys6f3a3j5: 不划算 07/08 08:18
442F：推 s4511981 : 單一一家公司你會怕他倒，但ETF會自動汰換所以不怕 07/08 08:25
443F：→ s4511981 : ，除非該國家無法再繼續印鈔，或者該國家貨幣發生信 07/08 08:25
444F：→ s4511981 : 用危機，不然指數ETF就算兩倍風險確實也不算高。 07/08 08:25
445F：→ ghj10625 : 風險就是賺太多 07/08 08:27
446F：推 Syoshinsya : 正二哥都說幾次了，鬧事的搞笑前提永遠就是信貸一筆 07/08 09:45
447F：→ Syoshinsya : 歐硬，終生不加碼，說不定還假設當事人短命看不到回 07/08 09:45
448F：→ Syoshinsya : 本那天，夠了啦，丟了那麼多假設前提還辯不贏 XD 07/08 09:45
449F：噓 sungtau : 很不幸的是明年就發生海嘯，不是10年後發生海嘯 07/08 09:56
450F：噓 sungtau : 10年後才發生海嘯叫很幸運吧 07/08 09:58