作者icurious (冲)
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标题Re: [请益] 正二跟TQQQ的风险在哪？
时间Sun Jul 7 22:45:39 2024
※ 引述《mizlove (Happy Holic)》之铭言：
(朋友无PTT帐号，帮朋友代PO)
借用这个讨论串来延伸，像是NVDL(两倍做多NVDA) T-REX(两倍做多Telsa)
等ETF在各网站或是理财书籍上也是说"不建议长期持有"，但这似乎与股票长期
会上涨特性相矛盾? 而且长期的定义究竟是多长? 毕竟这10年间这类ETF
的确是赚到许多倍的。
难道直接买Telsa 个股的长期获利会高於T-REX 这类两倍做多?
或是这类ETF有什麽风险没注意到?
谢谢。
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1F：→ billy791122 : 大盘长期上涨，个股不一定 07/07 22:47
2F：推 TokyoHard : 有,没注意到下跌的风险 07/07 22:47
3F：推 spy9527 : 不建议长期持有就是屁话，巴菲特还说不长持就不要买 07/07 22:50
4F：→ pmes9866 : Volatility decay 07/07 22:54
5F：推 sky22485816 : 因为这种商品的优势在连续的上涨比原型两倍赚得更 07/07 22:55
6F：→ sky22485816 : 多，连续的下跌赔的更少，但又涨又跌反而产生损耗 07/07 22:55
7F：→ sky22485816 : ，所以才不建议长投。如果你认为这个商品在未来的 07/07 22:55
8F：→ sky22485816 : 时间里面上涨的时间比较多你当然可以长抱 07/07 22:55
9F：→ ffaarr : 你可以自己看发行到现在tslt就是输tsla的啊。 07/07 22:55
10F：→ ffaarr : 单日两倍长期有可能赢原型两倍，但也可能输原型。 07/07 22:55
11F：推 Demon6668 : 因为跌10%可不是涨10%就能涨回来，例如QQQ都创历史 07/07 22:55
12F：→ Demon6668 : 新高了，但TQQQ却还没 07/07 22:55
13F：→ ffaarr : 原型报酬够高就能超越波动的减损，反之正报酬但报酬 07/07 22:56
14F：→ ffaarr : 不够高绩效就可能一倍甚至变负的。 07/07 22:56
15F：嘘 wuz830101 : 整天都在装死现在才出现 07/07 22:57
17F：推 Risian : TSLT发行还不到一年，这不叫长投吧….这个例子有点 07/07 22:58
18F：→ Risian : 太烂了….. 07/07 22:58
19F：→ ffaarr : 10年的例子也可以给你，过去10年两倍欧洲ETF就输给 07/07 22:59
20F：→ ffaarr : 年化4%多的原型ETF。而且输很多。 07/07 22:59
21F：→ ffaarr : 至於新兴市场正二，因为新兴市场年化只有2%多。直接 07/07 23:01
22F：→ ffaarr : 10年是负报酬。 07/07 23:01
24F：→ ffaarr : 不过我不会认为一定不能长投，但你要能接受原型向上 07/07 23:03
25F：→ ffaarr : 但正二还输原型的可能性。 07/07 23:04
26F：推 jumpjumpp : 可是原型报酬率这麽低落也好不到哪去吧 通膨都快输 07/07 23:04
27F：→ ffaarr : 里面的例子都是大范围市场，所以波动没这麽大，如果 07/07 23:04
28F：→ ffaarr : 是波动更大的个股，就需要更高的年化报酬才行。 07/07 23:05
29F：→ jumpjumpp : 有没有那种原型超强 但是杠杆却输的时段 07/07 23:05
30F：→ jumpjumpp : 不然赢那一点点 真的不如存正二等到一个大波段 07/07 23:05
31F：→ ffaarr : 超强看你是多强，大范围市场6%以上应该就不会输 07/07 23:06
32F：→ ffaarr : 但个股正二出的历史太短了，我没办法给长期的例子 07/07 23:06
33F：→ ffaarr : 「等大波段」前提是你能预测市场啊。 07/07 23:07
34F：嘘 tr000064 : 风险就是赚太多花不完 07/07 23:07
35F：推 jumpjumpp : 不用预测市场啊 就是买进祈祷哪天会有强劲的数年 07/07 23:08
36F：→ ffaarr : 像tsla这种波动大的个股，就是涨20%结果还输。 07/07 23:08
37F：推 DDHOWDA : 正二不可长期抱 不就是简单的国小数学而已 07/07 23:08
38F：→ ffaarr : 但这是短期就是了。 07/07 23:08
39F：→ DDHOWDA : 根本连投资问题都不是.... 07/07 23:08
40F：→ jumpjumpp : 不然你举这种原型本来就很低落的时段 然後赚个2% 07/07 23:09
41F：→ ffaarr : 不是什麽市场都一定等得到强劲的数年。 07/07 23:09
42F：→ jumpjumpp : 几乎跟定存没两样 那我干嘛不说摆定存算了 07/07 23:09
43F：→ DDHOWDA : 只要经历一次金融海啸 正二基本上可能要花你下半辈 07/07 23:09
44F：→ ffaarr : 问题就是你不能预测市场，谁事先知道会是几% 07/07 23:10
45F：→ DDHOWDA : 才会追上原型 甚至可能永远不会回到原型的2倍 07/07 23:10
46F：推 gladopo : 正2、正3就适合稳定向上的市场，波动太大也扣不少 07/07 23:10
47F：→ DDHOWDA : sso 标普正二 08海啸後 至今还没回到原型的两倍 07/07 23:11
48F：推 IUOIUOIUO : 所以到底可以不可以长投 常投 定期定额 07/07 23:11
49F：→ DDHOWDA : sso 标普正二 08海啸後 至今还没回到原型的两倍 07/07 23:11
50F：→ gladopo : 理论上最稳的是信贷或房贷这种直接摃个2-3倍买原型 07/07 23:11
51F：→ DDHOWDA : 09後可是美股20年大多头 无法把正二带回回原型两倍 07/07 23:12
52F：→ DDHOWDA : 只因为他经历过08海啸 07/07 23:12
53F：→ DDHOWDA : 正二最好的买法 就是等碰到金融海啸 原型跌了40% 07/07 23:13
54F：→ DDHOWDA : 你这时卖掉原型 改买正二 才是最佳时机点 07/07 23:13
55F：推 jumpjumpp : 市场很弱 杠杆很烂 但是原型也只赚一咪咪 07/07 23:14
56F：→ jumpjumpp : 但是市场很好的时候 杠杆赚到吐 07/07 23:14
57F：推 gladopo : 大多头就是摃愈多赚愈多，下跌比如之前小那那次 07/07 23:15
58F：→ jumpjumpp : 那我宁愿摆在杠杆 等到市场出现好的那个时段 07/07 23:15
59F：推 DDHOWDA : 杠杆要赚到吐血 是跟你入场点有关 07/07 23:16
60F：→ gladopo : tqqq至今没回高点 07/07 23:16
61F：→ jumpjumpp : 我可以接受市场不好的时候杠杆很烂 反正原型也好不 07/07 23:16
62F：→ jumpjumpp : 哪去 07/07 23:16
63F：→ DDHOWDA : 你如果吃到金融海啸 你会跌死 然後原型涨回来了 07/07 23:16
64F：→ DDHOWDA : 正二不会涨回来 07/07 23:16
65F：→ gladopo : 我也是偏向跌到一定幅度再进正2 07/07 23:17
66F：→ DDHOWDA : 正二要花比原型还久的时间才会回到你的成本价 07/07 23:17
67F：→ DDHOWDA : 这只是基本的小学数学 07/07 23:17
68F：→ DDHOWDA : 并不是原型回到成本价 你正二就会回到成本价 07/07 23:17
69F：推 wuz830101 : 金融海啸这种大空头不一定会再发生，不过LETF的最佳 07/07 23:18
70F：→ wuz830101 : 买点的确是大空头的时候 07/07 23:18
71F：→ DDHOWDA : 而是更久 多一倍的年数都不意外 07/07 23:18
72F：→ DDHOWDA : 金融海啸 原型如果花5年回到前高 你正二也许要花到 07/07 23:18
73F：→ DDHOWDA : 10年 都不用太意外 07/07 23:18
74F：→ DDHOWDA : 假设入场点都在金融海啸之前的高点 07/07 23:19
75F：推 IUOIUOIUO : 所以有人知道下次大空头什麽时候吗 07/07 23:19
76F：推 jumpjumpp : 问题是你买不管买原型或者买正二 你一定会做再平衡 07/07 23:19
77F：→ jumpjumpp : 崩跌就给他崩啊 我海啸钱赚到吐 随便平衡个2 30% 07/07 23:20
78F：推 Sex5F : 如果你房子都还没买就别玩股票 07/07 23:21
79F：→ jumpjumpp : 可能那2 30%就已经赶上你全投原型的部位了 07/07 23:21
80F：→ DDHOWDA : qqq都创新高了 tqqq还没创新高 07/07 23:21
81F：→ Sex5F : 股票投报率比第一间房还低 07/07 23:22
82F：→ DDHOWDA : 乌饿战争的下跌 跟金融海啸相比 只是小屁孩 07/07 23:22
83F：→ DDHOWDA : 结果ai狂涨 tqqq还没回到前高 07/07 23:23
84F：→ DDHOWDA : 买原型的都赚钱了 买三倍的还在亏钱lol 07/07 23:24
85F：嘘 wuz830101 : 房虫笑死人，你房子能套现一部份来花钱吗，等到快挂 07/07 23:24
86F：→ wuz830101 : 缴完房贷後，你会发现你只有一间房可以说嘴 07/07 23:24
87F：→ DDHOWDA : ai可是狂涨耶 正三还在赔钱 07/07 23:25
88F：推 gladopo : 正2就还好,QLD好歹过前高了 07/07 23:26
89F：推 WisestCat : 你只买一笔当然还在赔钱 持续买进TQQQ都不知道赢你 07/07 23:27
90F：→ WisestCat : QQQ几倍了 有没有过前高重要吗 持续买进算不算长期 07/07 23:27
91F：→ WisestCat : 持有？ 07/07 23:27
92F：推 jumpjumpp : 问题是你又不能预测市场 你这波後来没开杠杆 绩效就 07/07 23:27
93F：→ jumpjumpp : 是屌输杠杆ETF 07/07 23:27
94F：→ jumpjumpp : 你一直讲万一海啸会赔多少 啊没海啸咧 你落後多少 07/07 23:28
95F：→ lalacos123 : 怎麽买的可以一把梭在正三涨不回来的位子 感觉不是 07/07 23:29
96F：→ lalacos123 : 正三的问题 是你怎麽对在涨不回来的位子 然後还没 07/07 23:29
97F：→ lalacos123 : 有持续摊平 你买在最高点 在半山腰摊平 这样还是涨 07/07 23:29
98F：→ lalacos123 : 不回来吗XD 07/07 23:29
99F：推 DDHOWDA : QLD是过前高了 但赚得还是输原型 07/07 23:29
100F：推 gladopo : tqqq可能就怕大盘20%以上的波动没几年就来一次 07/07 23:30
101F：推 jumpjumpp : 我2022开始买TQQQ 那时候打开APP损益就是-30~50% 07/07 23:30
102F：→ DDHOWDA : 遇到金融海啸在开杠杆 一定是比你一直持有还赚 07/07 23:30
103F：→ jumpjumpp : 2023开局没多久 损益就直接回正了 有持续买进 崩盘 07/07 23:31
104F：→ jumpjumpp : 也不过就如此 07/07 23:31
105F：→ DDHOWDA : 那之後遇到金融海啸你又会输了啊 07/07 23:31
106F：→ DDHOWDA : 然後我从差不多底部把qqq全换tqqq 直接比你一直持有 07/07 23:32
107F：→ lalacos123 : 反对派的都只有一笔资金 而且都在高点all in 所以 07/07 23:32
108F：→ lalacos123 : 觉得你一定回不了本 跑不赢原型... 07/07 23:32
109F：→ DDHOWDA : 还赚 还不用忍受长年高波动 07/07 23:32
110F：→ jumpjumpp : 为何会输 敢问你原型也是全投之後不会再做再平衡? 07/07 23:33
111F：→ jumpjumpp : 或者完全没有避险部位? 07/07 23:33
112F：嘘 wuz830101 : 某人，你不可能猜到底部，所以别说底部欧印LETF这种 07/07 23:33
113F：→ wuz830101 : 屁话 07/07 23:33
114F：→ jumpjumpp : 你有避险部位 崩盘後再做一次平衡转换 回来的速度也 07/07 23:34
115F：→ jumpjumpp : 很快 07/07 23:34
116F：→ DDHOWDA : 再平衡 那你根本杠杆就不会两倍效果 07/07 23:34
117F：→ DDHOWDA : 底部这麽好猜 以sp500 就跌40% 再换成正二 07/07 23:35
118F：→ DDHOWDA : 没遇到就不用换 遇到再换 简单的要死 07/07 23:35
119F：推 jumpjumpp : 又没人说杠杆ETF一定要几倍 你买三倍也能做到两倍 07/07 23:36
120F：→ jumpjumpp : 两倍也能做到1.5 07/07 23:36
121F：→ DDHOWDA : 而且一遇到 就是把过去没开杠杆的时光一起赚回来 07/07 23:36
122F：→ gladopo : 底部猜得到其实也不用换了，就底部借个几百万买正5 07/07 23:36
123F：嘘 wuz830101 : 2022空头sp500没有跌到40%欸，那你是不是就不买了？ 07/07 23:36
124F：→ wuz830101 : 还是你2022有猜到？ 07/07 23:36
125F：推 WisestCat : 从差不多底部换 哈哈哈哈 那你怎麽知道什麽时候要 07/07 23:36
126F：→ WisestCat : 换？ 然後起涨 请问什麽时候是顶部？ 你什麽时候要 07/07 23:36
127F：→ WisestCat : 换回你现在觉得买原型是比较安全的时间点 07/07 23:36
128F：推 jumpjumpp : 高低点不可能猜得到 要做再平衡一定是定期做 07/07 23:38
129F：推 WisestCat : 笑死人 看後照镜每个底部都看好猜 那没修正40%一直 07/07 23:39
130F：→ WisestCat : 喷那你就继续等 这跟空手在等大跌再一次all in一样 07/07 23:39
131F：→ WisestCat : 概念 杠杆0跟1 还是1跟3的差别而已 整天在那边以为 07/07 23:39
132F：→ WisestCat : 自己可以预测高低点 07/07 23:39
133F：→ DDHOWDA : 2022又不是金融海啸 为什麽要买XD 07/07 23:40
134F：推 chargee : 我很想看一下大盘跌35%的时候存正二的人怎麽处理 07/07 23:40
135F：→ DDHOWDA : 跌40%就是金融海啸了 07/07 23:41
136F：→ DDHOWDA : 2040年金融海啸再买 07/07 23:42
137F：→ DDHOWDA : 直接就把2024-2040跑输正二的全补回来了 07/07 23:42
138F：嘘 wuz830101 : 那你慢慢等吧，反正等跌到40%一定又会说50%再看看 07/07 23:42
139F：推 DDHOWDA : 正二就是金融海啸在操作的 平时就操作 cp值超低 07/07 23:44
140F：→ gladopo : 当时GG一堆说跌到多少ALL IN的，也没几个ALL IN 07/07 23:44
141F：→ DDHOWDA : 买正二的基本上 国小数学就是被当 07/07 23:45
142F：→ DDHOWDA : 反正我们已经all in原型了 07/07 23:45
143F：推 twic : 你根本抓不到跌10% 15% 20% 25% 30%何时要买 07/07 23:46
144F：→ DDHOWDA : 市场全吃到 市场到底部又能开杠杆 又不需要忍受波动 07/07 23:46
145F：→ DDHOWDA : appp显示跌40%的时候就买 跟机器人一样 07/07 23:46
146F：→ twic : 能抓到的话这波台积电你早就抓到了 07/07 23:46
147F：→ DDHOWDA : 这种操作 比纯买正二还赚 自己去算算就知 07/07 23:46
148F：→ DDHOWDA : 一个战役 就把过去落後正二的全补上 07/07 23:47
149F：→ DDHOWDA : 一直抱着怎麽会抓不到lol又不是空手 07/07 23:47
150F：推 moike22 : 你所谓的长期:买在最低点喷到最高点 07/07 23:47
151F：→ moike22 : 但实际上没这麽完美 耗损就够你吃 07/07 23:48
152F：→ DDHOWDA : 我这种操作 失败就只有一个可能:就是未来不会再发生 07/07 23:48
153F：→ DDHOWDA : 任何金融海啸 07/07 23:49
154F：→ DDHOWDA : 那我才会输正二 如果有发生任何一场金融海啸 07/07 23:49
155F：→ DDHOWDA : 正二之前所累积的报酬 都会在金融海啸被我的「原型 07/07 23:50
156F：→ DDHOWDA : 换正二」全部超越 07/07 23:50
157F：推 veter : 金融海啸也还是有钱买啊 07/07 23:51
158F：→ DDHOWDA : 「原型换正二大法」才是比纯抱正二还强的手法 07/07 23:51
159F：→ veter : 八卦是金融海啸你都没工作了你怎麽敢拿存款出来买 07/07 23:52
160F：→ DDHOWDA : @veter 卖掉你手上长期定期定额存的原型 就有钱了 07/07 23:52
161F：嘘 bbbbbb90 : 通常用%数算买点绩效的颇烂的 07/07 23:52
162F：→ veter : 唉不是那时你的原型不是也是赔钱的吗 07/07 23:53
163F：→ DDHOWDA : 比方说2030年金融海啸 跌幅46% 你原本1亿的0050 07/07 23:53
164F：→ DDHOWDA : 缩水成4千多万 07/07 23:53
165F：→ DDHOWDA : 这时候你底部卖股 杀在啊呆股 卖掉0050 07/07 23:53
166F：→ yasorcerer : 前年把6208跟台积电都换正2很难说胜负 07/07 23:54
167F：→ DDHOWDA : 改买0050正二 打完收工 继续去看电视 07/07 23:54
168F：→ veter : 我存大盘就是不想赔的，结果你跟我说卖掉买其他的 07/07 23:54
169F：→ lalacos123 : 靠杯 2030年 作梦投资法是吗XD 07/07 23:55
170F：→ DDHOWDA : 等待股市回升 等0050回到前高 你正二获利直接屌打 07/07 23:55
171F：→ DDHOWDA : 那些长期买正二抱上抱下的人 07/07 23:55
172F：推 Lleytonhewit: 真的有在持续投入的会把人生绩效赌在等一次金融海啸 07/07 23:55
173F：→ Lleytonhewit: 吗 控制曝险部位 再平衡 这些比你算小学数学重要吧 07/07 23:55
174F：→ Lleytonhewit: 呵呵 07/07 23:55
175F：→ DDHOWDA : 卖掉大盘 买大盘正二 一样是大盘 07/07 23:56
176F：→ DDHOWDA : 除非未来都不发生金融海啸 我才会输 07/07 23:56
177F：→ Lleytonhewit: 跟只会算国小数学通灵未来金融海啸的就不用太认真惹 07/07 23:56
178F：→ DDHOWDA : 不然我这招稳赢的 07/07 23:56
179F：→ DDHOWDA : 不相信未来会有金融海啸的 不是更不实际吗 07/07 23:57
180F：推 veter : 问题是我卖了代表已实现亏损 存大盘就是不卖不算赔 07/07 23:57
181F：→ DDHOWDA : 就算没金融海啸 我也是赚到大盘啊 07/07 23:57
182F：推 gladopo : 万一那次金融海啸是-70%，你在-40%入场一样烙赛丫 07/07 23:57
183F：嘘 CHINCHIN5566: 上面的说法不如空手等金融海啸不是更好 07/07 23:57
184F：推 ko1 : 没猜准低点就换过去正2也会...赢更多 07/07 23:58
185F：→ DDHOWDA : 有金融海啸 我就赚到大盘正二 07/07 23:58
186F：推 Lleytonhewit: 好啦你赢了 好棒喔 你好厉害 掌握投资圣杯 07/07 23:58
187F：→ DDHOWDA : -70% 我会烙赛 那那些平常就存正二的 早死光了lol 07/07 23:58
188F：→ DDHOWDA : 现在就是在跟平常就抱正二的蠢蛋比啊 07/07 23:59
189F：→ veter : 不卖不算赔不会死的，现在每日三倍做空纳斯达克都 07/07 23:59
190F：→ DDHOWDA : 我早就说正二是要等金融海啸再买 07/07 23:59
191F：→ veter : 没死了怎会轮的到正2 07/07 23:59
192F：→ DDHOWDA : 未实现损益就是赔 谁跟你不卖就不赔 07/08 00:00
193F：推 Lowpapa : 0风险 07/08 00:00
194F：嘘 CHINCHIN5566: 下次金融海啸来正二底部搞不好是250 07/08 00:01
195F：→ DDHOWDA : 一亿0050 底部卖掉砍在啊呆股 改买0050正二 07/08 00:01
196F：→ veter : 纳斯达克从2023涨了快一倍三倍做空的都没死，金融 07/08 00:01
197F：→ veter : 海啸正2会死？ 07/08 00:01
198F：→ DDHOWDA : 你说要怎麽输? 07/08 00:02
199F：→ CHINCHIN5566: 一堆正二现在都买在200以内好吗 07/08 00:02
200F：→ DDHOWDA : 正二不会死 哪我正一底部换正二直接屌打正二 07/08 00:02
201F：→ veter : 存大盘在意未实现损益，那为啥不直接去操作个股 07/08 00:02
202F：→ DDHOWDA : 我满手正1 等跌到底部卖掉 改买正二 07/08 00:02
203F：→ DDHOWDA : 我满手正1 等跌到底部卖掉 改买正二 07/08 00:03
204F：推 Lhmstu : 有海啸就是进场，懂？进到v为止 07/08 00:03
205F：推 satisfaction: 看楼上大大们的讨论 结论应该就是杠杆型适合抄底？ 07/08 00:03
206F：→ DDHOWDA : 平常买正1 就是要等有海啸 底部卖掉 拿去买正2 07/08 00:04
207F：推 sdbb : @satisfaction 对 07/08 00:04
208F：→ sdbb : @satisfaction 蜈蚣王就是讲这个 07/08 00:04
209F：→ gladopo : 杠杆型长期持有一些问题，风险要了解 07/08 00:05
210F：→ DDHOWDA : 存股正1 就是为了 等到海啸底部买正2 07/08 00:05
211F：→ sdbb : 蜈蚣王说提醒蜈蚣宝宝切换点 07/08 00:05
212F：→ DDHOWDA : 你以为存正1 是为了以後退休花用??? 07/08 00:06
213F：→ DDHOWDA : 错！ 是为了等到海啸来 卖掉改买正2 07/08 00:06
214F：→ DDHOWDA : 还在听老师说:不要砍在啊呆股? 07/08 00:08
215F：推 ko1 : 经历过1次海啸就会变正2派了 因为猜不到高点换回XD 07/08 00:08
216F：→ DDHOWDA : 我存正1 就是为了要砍在海啸啊呆股 「换股买正二」 07/08 00:08
217F：推 WisestCat : 那你要不要算一算TQQQ上市 2010年到现在，定投QQQ 07/08 00:08
218F：→ WisestCat : 跟TQQQ的报酬率差多少，刚好符合你很*不幸的*都没 07/08 00:08
219F：→ WisestCat : 有遇到像样的金融海啸，假设接下来10年*很不幸*的 07/08 00:08
220F：→ WisestCat : 才发生金融海啸，你要不要先去跑看看又已经差了多 07/08 00:08
221F：→ WisestCat : 少？ 最後原型跌40%TQQQ可能跌85%这样你一定没有赢 07/08 00:08
222F：→ WisestCat : 喔，您厉害的国小数学 07/08 00:08
223F：→ DDHOWDA : 啊呆谷!!!!!!!! 07/08 00:09
224F：→ DDHOWDA : 然後我卖掉QQQ 底部改买TQQQ 直接屌打纯抱TQQQ的 XD 07/08 00:10
225F：推 lbill : 所以到底怎麽知道阿呆谷到了？ 07/08 00:13
226F：推 WisestCat : 你不要先看看当时你的资产到底是多少？国小数学， 07/08 00:16
227F：→ WisestCat : 你要的不只是40%的股灾 大概要65-70%的股灾才可以 07/08 00:16
228F：→ WisestCat : 让你赢，说好的国小数学 先去算一下好吗 07/08 00:16
229F：推 ko1 : 猜不到高点太早换回原型的话 也没办法屌打太多 07/08 00:16
230F：→ ko1 : 最有可能是海啸一波骚操作 从此变杠杆派 07/08 00:17
231F：推 mizlove : 你怎麽知道底部在哪里…开後照镜谁都会讲 07/08 00:20
232F：推 zzz50126 : 靠腰 知道低点那不就杠杆放空等底部再买 什麽理论 07/08 00:21
233F：→ zzz50126 : 前提就是所有人都不知道股票高低点不是吗 07/08 00:21
234F：→ zzz50126 : 知道低点干嘛还持有原形啦 你如果说每跌10趴换10趴 07/08 00:22
235F：→ zzz50126 : 正2还有道理 07/08 00:22
236F：推 jack91315 : 知道高低点谁不会操作 重点就是你不知道啊 07/08 00:24
237F：→ jack91315 : 讲一堆屁话== 07/08 00:24
238F：推 wwj3924 : 那持有原型等低点卖掉的用意是啥@@ 钱太多？ 07/08 00:24
239F：推 DDHOWDA : 海啸底部有什麽不好判断? 新闻说要QE了 就阿呆股了 07/08 00:25
240F：→ DDHOWDA : 这时後就 卖掉原型 改买正二 07/08 00:25
241F：→ DDHOWDA : 当然持有原型比较好 你持有现金前面的多头会空手 07/08 00:26
242F：推 WisestCat : 2010每个月定投QQQ跟TQQQ到现在报酬率是375%跟320 07/08 00:27
243F：→ WisestCat : 0%，很不幸的10年後才金融海啸的话差多少了我已经 07/08 00:27
244F：→ WisestCat : 不敢帮你看了，一个*0.6 一个*0.1你就算现在立刻马 07/08 00:27
245F：→ WisestCat : 上就金融海啸你都没有赢了 还想要10年後？ 喔对不 07/08 00:27
246F：→ WisestCat : 起 也许下个金融海啸是70%，那很抱歉40%你就已经换 07/08 00:27
247F：→ WisestCat : 了你一样没有赢。 07/08 00:27
248F：→ gladopo : 那其实用一般人盛传的国安借钱一波就好啦 07/08 00:27
249F：推 fake : 知道底部就压身家杠杆有多大开多大了啊买什麽正二 07/08 00:27
250F：→ fake : 才两倍 07/08 00:27
251F：推 Lhmstu : 知道低点谁还跟你买正二，杠杆能开多少开多少吧 07/08 00:28
252F：→ DDHOWDA : 假设要到3万点才金融海啸 那你不持有原型 持现金? 07/08 00:28
253F：推 mizlove : 最好判断的底部的方法就是看国安糖浆进场时机，但 07/08 00:28
254F：→ mizlove : 每次糖浆进场绝大部分人还是不敢买 07/08 00:28
255F：推 gladopo : 这次跟着国安鸡精进场的已经赚到吐了 07/08 00:29
256F：→ DDHOWDA : 怎麽不说2010每月定投sso 和voo ?lol 07/08 00:29
257F：→ mizlove : 其实买正2就是在赌台湾国运而已，台股看GG就好台积 07/08 00:30
258F：→ mizlove : 电至少还有5年以上好光景错过这段最好赚的时机太可 07/08 00:30
259F：→ mizlove : 惜 07/08 00:30
260F：→ DDHOWDA : 金融海啸 底部这麽好预测 等说要qe就底部了 07/08 00:31
261F：推 WisestCat : 哈哈哈 现在开始改标的了是不是 要不要改原油正二 07/08 00:32
262F：→ WisestCat : 你慢慢算国小数学吧 07/08 00:32
263F：→ DDHOWDA : 本来题目就是正二 你讲正三没用 07/08 00:33
264F：→ DDHOWDA : tqqq赢 但标普正二输 这代表杠杆要赢 除非选对标的 07/08 00:34
265F：→ DDHOWDA : 那这跟个股有什麽不同lol 07/08 00:34
266F：→ DDHOWDA : 看来还是[底部卖正1买正2]才是胜率最高的操作lol 07/08 00:35
267F：推 mizlove : 正二会这麽强是因为台指期超强…不是什麽东西加正 07/08 00:35
268F：→ mizlove : 二都强别倒果为因 07/08 00:35
269F：→ moike22 : 不是 你不考虑发一篇吗 这样可以解释的清楚一点XD 07/08 00:36
270F：→ gladopo : 正2强其实就是台积电太强，跟看usd强一样，就nv太强 07/08 00:36
271F：→ DDHOWDA : 等新闻说要qe 我就把正1全砍光光换正2 ! 07/08 00:36
272F：嘘 GMQQQ : 风险就是两倍杠杆报酬其实不是两倍,TQQQ也不是三倍 07/08 00:40
273F：→ GMQQQ : 报酬,只要有波动都会磨损成本,长久来看其实是更大的 07/08 00:40
274F：→ GMQQQ : 波动,在大跌的时候可能大盘已经回稳了,正二正三却还 07/08 00:40
275F：→ GMQQQ : 要跑3、4个月才会回来,去看s&p500的两倍etf89年回测 07/08 00:40
276F：→ GMQQQ : 没有赢一般的标普五百指数,三倍胜率更是只有1/3 07/08 00:40
277F：推 ko1 : 现在不就猜不到高点 就已经不敢买正2了 07/08 00:57
278F：推 mizlove : 忘了在哪看过好像年化报酬率<8%的市场长期下来都会 07/08 00:57
279F：→ mizlove : 跑输原型，台指期近10年真的太强才有正2无敌的错觉 07/08 00:57
280F：→ ko1 : 就算成功来1次底部卖正1买正2 请问什麽时候换回正1? 07/08 00:58
281F：推 tsainalunba4: 5楼正解 股市来回震荡的波动性损耗会使杠杆ETF净值 07/08 00:59
282F：→ tsainalunba4: 减少 07/08 00:59
283F：→ gladopo : 所以小那之前大概18%是真的正2以上强不少 07/08 01:00
284F：推 Arkzeon : 实际上你讲的原型正1换正二，就是正二哥最起头的几 07/08 01:00
285F：→ Arkzeon : 篇文章教50/50战术。我想很多人就是在万八往万三那 07/08 01:00
286F：→ Arkzeon : 边跌的时候卡死没钱了。用这招自生50%资金出来继续 07/08 01:00
287F：→ Arkzeon : 摊。然後？然後，就往上了，就赚了。 07/08 01:00
288F：推 zzz50126 : 前面miz说的跑输原型就哆啦王说的 他找一堆杠杆来比 07/08 01:03
289F：→ zzz50126 : 较原型 07/08 01:03
290F：推 mizlove : 其实就是台股太强，问题应该是你相不相信之後台股 07/08 01:05
291F：→ mizlove : 还会一直强下去 07/08 01:05
292F：→ Arkzeon : 他讲一个观念很棒。心里要跨的过去：你现在帐上跌 07/08 01:05
293F：→ Arkzeon : 20%。就是实际帐户已经发生，心里帐户还不认帐，只 07/08 01:05
294F：→ Arkzeon : 要没钱摊。就算涨了25%你也只是回到不赔。本多终胜 07/08 01:05
295F：→ Arkzeon : 谁不知道，但没本啊。 没本自己生一半啊。 50%正二 07/08 01:05
296F：→ Arkzeon : ≒ 100原型曝险 07/08 01:05
297F：→ cyshowen : 纯正二的话，看错方向更需要严格强制停损。并没办 07/08 01:07
298F：→ cyshowen : 法像正一转正二那样无脑投资 07/08 01:07
299F：→ Arkzeon : 你讲的我都理解，但凡人如我在当时要卖0050实现负 07/08 01:07
300F：→ Arkzeon : 70几万改正二真的需要一些咬牙。0050耶，不是都说 07/08 01:07
301F：→ Arkzeon : 长投一定回来，我要信这个陌生版友讲什麽50:50的鬼 07/08 01:07
302F：→ Arkzeon : 二倍杠杆吗 07/08 01:07
303F：推 Arkzeon : 然後後面就变成ko1版友说的。因为换不回正1，所以 07/08 01:11
304F：→ Arkzeon : 日後就变成纯正二了 07/08 01:11
305F：推 diy90 : 笑死 韭菜幻想自己2010年就买tqqq 07/08 01:19
306F：→ diy90 : 其实就是这几年买的 幻想退休不会遇到海啸 直涨200 07/08 01:20
307F：→ diy90 : 倍 07/08 01:20
308F：→ diy90 : tqqq就是还没经过金融海啸验证的产品 07/08 01:21
309F：→ w901741 : 说实在的，在嘴耗损的根本没有实际回测过…. 07/08 01:21
310F：→ diy90 : 标普正二经过金融海啸验证都让人看清杠杆常抱就不行 07/08 01:22
311F：→ diy90 : 任何杠杆只要抱着经过金融海啸 之後一定不会赢原型 07/08 01:23
312F：→ diy90 : 他所应该有的倍数 07/08 01:23
313F：→ diy90 : 如果有人回测那种没经过08年海啸的杠杆etf 07/08 01:24
314F：→ w901741 : 00675L成立於2016/10/5净值10，2020/03/19最低跌到1 07/08 01:24
315F：→ w901741 : 0 07/08 01:24
316F：→ w901741 : 报酬指数2016/10/5净值15284，2020/3/19最低16228 07/08 01:24
317F：→ w901741 : 两个相差5%左右，有很多吗？ 07/08 01:24
318F：→ diy90 : 就没参考价值 当他在唬烂就对了 07/08 01:24
319F：→ w901741 : 原型从最高点到最低点快30%，盘整时间3年半，结果只 07/08 01:27
320F：→ w901741 : 差5%…. 07/08 01:27
321F：→ diy90 : 跌的时候杠杆跟原型就会快速收敛 07/08 01:29
322F：→ diy90 : 所以你长期存杠杆当退休金 你还不能在空头变现 07/08 01:30
323F：→ diy90 : 因为在空头变现 报酬率跟原型没差太多 07/08 01:30
324F：→ w901741 : 2008年耗损给你三倍好了耗损15%，请问过去10年买进 07/08 01:30
325F：→ w901741 : 持有正二已经比原型多涨多少了？ 07/08 01:30
326F：推 diy90 : 但是遇到一次金融海啸 杠杆就没多赢原型多少了 07/08 01:33
327F：→ diy90 : 假设明年就是金融海啸 你过去10年赢原型的 马上吐出 07/08 01:34
328F：嘘 nickcool0203: 糕点真的差不多了，一堆觉得自己是少年股神的韭菜 07/08 01:34
329F：→ nickcool0203: 连专家们跟官方写的说明书都要当成唬烂、当成阴谋 07/08 01:34
330F：→ nickcool0203: 阻挠他们赚钱的废话 呵呵 07/08 01:34
331F：→ diy90 : 来 07/08 01:34
332F：→ nickcool0203: 三倍杠杆存股跟三倍杠杆定期投入这些赚翻文都出来 07/08 01:35
333F：→ nickcool0203: 了，年轻股神时代要来临了 07/08 01:35
334F：→ w901741 : 呵 高点说多久了 万八高点 两万高点 现在还是高点， 07/08 01:37
335F：→ w901741 : 最高点的人有种就全部卖掉啊 07/08 01:37
336F：→ w901741 : 股市牛长熊短，杠杆etf不过只是增加了不确定性，但 07/08 01:38
337F：→ w901741 : 不是说不能存股 07/08 01:38
338F：→ w901741 : 过去10年原型就是输正二，你会说原型不能存股吗？ 07/08 01:39
339F：推 diy90 : 杠杆etf一堆回测都没经过08海啸 没参考价值 07/08 01:45
340F：→ diy90 : 谁存股只会存10年 通常都存到退休 07/08 01:46
341F：→ w901741 : 我就问啊 你只嘴2008年，阿过去10年原型就是输啊， 07/08 01:48
342F：→ w901741 : 你怎麽不嘴一下原型的绩效？ 07/08 01:48
343F：→ w901741 : 你不是也只是很片面的拿2008年来当做嘴正二的理由 07/08 01:49
344F：→ w901741 : 吗？ 07/08 01:49
345F：推 WisestCat : QLD有经过2008是不会去看喔。 你唯一一直强调的风 07/08 02:05
346F：→ WisestCat : 险只有退休的时候刚好遇到金融海啸怎麽办而已，不 07/08 02:05
347F：→ WisestCat : 然自己都假设存40年了，时间拉长报酬率高的原型标 07/08 02:05
348F：→ WisestCat : 的怎麽算都一样结果。 整天在那边想跌90%涨回去要 07/08 02:05
349F：→ WisestCat : 1000% 你要设定all in 那没什麽好说的啦，你低点买 07/08 02:05
350F：→ WisestCat : 的量跟长期多头最後累积的差距继续忽略不计那就不 07/08 02:05
351F：→ WisestCat : 用讨论 07/08 02:05
352F：推 WisestCat : 一下说啊 你怎麽会从2010开始存 都嘛是现在的跟风 07/08 02:18
353F：→ WisestCat : 韭菜，一下又说 啊 怎麽只看10年应该要看40年 。到 07/08 02:18
354F：→ WisestCat : 底是嫌太短还是太长。 最白痴的还是那个在预设自己 07/08 02:18
355F：→ WisestCat : 可以知道高低点做转换的，先不说这样操作根本还比 07/08 02:18
356F：→ WisestCat : 无脑定投还难，重点是根本就也没有赢而且就是时间 07/08 02:18
357F：→ WisestCat : 拉越长越不会赢。 今年买明年就海啸那你赢了，那你 07/08 02:18
358F：→ WisestCat : 也只会赢这几年，涨一涨你突然就觉得是高点了然後 07/08 02:18
359F：→ WisestCat : 换回原型，结果多头一不小心又给你跑个10年。你还 07/08 02:18
360F：→ WisestCat : 是去投资A股好了，这样原型赢了 07/08 02:18
361F：推 nono168 : 这跟蜈蚣王就类似 只是他是00713配息+质押信贷买正2 07/08 03:15
362F：推 skywalkerjk : 说真的，你把三倍spxl跟TQQQ，拿去跟原本指数叠图 07/08 03:16
363F：→ skywalkerjk : ，连2020熔断都翻得回来，那些说啥跌太多涨不回来 07/08 03:16
364F：→ skywalkerjk : ，什麽摩擦成本，都没有实际比较来得准 07/08 03:16
365F：→ nono168 : 只是D大是0050停损 然後欧印正2 07/08 03:16
366F：→ tedcat : 一堆少年股神说一直涨的，有没有想过现在的中国困 07/08 03:42
367F：→ tedcat : 境 07/08 03:42
368F：→ tedcat : 中美对抗没这三年加剧的时候，你在那之前欧印的话 07/08 03:45
369F：→ tedcat : ，你等到现在知道是跌很多 但你没本钱加码杠杆了 07/08 03:45
370F：→ tedcat : 你之前的正二在此时就是负的比原型还惨 07/08 03:46
371F：→ tedcat : （我是指假设你投中国股市） 07/08 03:46
372F：→ tedcat : 然後一旦你平时用钱吃紧，不得不动用到股市的钱， 07/08 03:50
373F：→ tedcat : 你只能忍痛卖出部份股票，然後即使後来大盘能涨， 07/08 03:50
374F：→ tedcat : 你股市资产也因为那时候部位已变现缩水，最後还是 07/08 03:50
375F：→ tedcat : 会远恢复不了你巅峰的资产水准 07/08 03:50
376F：→ w901741 : 你买原型难道就不会遇到这样的问题了吗？ 这个问题 07/08 04:00
377F：→ w901741 : 是你紧急备用金没有准备好，即使你买原型etf遇到这 07/08 04:00
378F：→ w901741 : 样的状况也还是得砍仓不是吗？ 07/08 04:00
379F：→ tedcat : 但是你原型缩水不会像杠杆缩水那麽严重啊 07/08 04:03
380F：→ tedcat : 原型缩40趴，杠杆缩70趴，缩水幅度就是杠杆大嘛 07/08 04:04
381F：→ tedcat : 先天缩水，然後忍痛部分出清，最後涨回去的时候 谁 07/08 04:05
382F：→ tedcat : 吃亏 还是杠杆吃亏阿 07/08 04:05
383F：→ tedcat : 阿紧急备用金， 就已经说遇到吃紧，哪有办法什麽预 07/08 04:06
384F：→ tedcat : 料的刚刚好，如果家里出事医疗什麽的意外咧 07/08 04:06
385F：→ tedcat : 紧急备用金再备用也是有限度 07/08 04:07
386F：→ w901741 : 你说的我可以理解啊，但问题是出在你的现金流跟紧 07/08 04:08
387F：→ w901741 : 急备用金，你不管买什麽标的都会遇到这个问题 07/08 04:08
388F：→ tedcat : 所以才说”风险” 07/08 04:09
389F：→ tedcat : 杠杆的风险就在於缩水幅度嘛 07/08 04:09
390F：→ w901741 : 你想要最安全又不亏损本金的方式，难道不是放定存 07/08 04:09
391F：→ w901741 : 更安全吗？ 07/08 04:09
392F：→ tedcat : 所以大家都是长期往上，但假设台湾哪天如果遇到像 07/08 04:10
393F：→ tedcat : 现在的中国困境，你刚好处在那时期 07/08 04:10
394F：→ w901741 : 为何只嘴正二耗损？ 正二在多头市场的涨幅视而不见 07/08 04:11
395F：→ w901741 : ？ 因为耗损所以不能长持，这不是以偏概全吗？ 07/08 04:11
396F：→ tedcat : 所以 这是为什麽前阵子政府提到要跟大家说etf不是 07/08 04:11
397F：→ tedcat : 稳赚不赔，不是定存 07/08 04:11
398F：→ tedcat : 现在在讨论的是”风险” 你马帮帮忙 07/08 04:12
399F：→ tedcat : 请弄清楚，这几篇的议题在讨论风险 07/08 04:12
400F：→ tedcat : 现在在讲的就是哪天台湾股市遇到中国这样 处於空头 07/08 04:13
401F：→ tedcat : 时期 07/08 04:13
402F：→ tedcat : 大家都知道多头杠杆会赢，现在在讨论的是“风险” 07/08 04:15
403F：→ tedcat : ，就像中国遇到的这五年空头时期，在那之前 中国经 07/08 04:15
404F：→ tedcat : 济也是长期向上阿 07/08 04:15
405F：→ tedcat : 但是遇到疫情 跨国对抗政策，这类的大空头，这些是 07/08 04:16
406F：→ tedcat : 无法准确预测的，但风险就是存在 07/08 04:16
407F：→ tedcat : 所以才要提醒大家 要意识到风险 07/08 04:17
408F：→ tedcat : 谁知道下十年，台湾会不会风水轮流转变成处於弱势 07/08 04:17
409F：→ tedcat : 然後现在中国大空头嘛，你也知道长期向上嘛，那你 07/08 04:20
410F：→ tedcat : 赶不赶现在抄底中国股票嘛 07/08 04:20
411F：→ tedcat : 错字 敢不敢 07/08 04:20
412F：→ tedcat : （然後甚至买正二） 07/08 04:21
413F：→ w901741 : 呵 我确实有在布局中国正二啊，有什麽好不敢的 07/08 04:21
414F：→ tedcat : 那是你现在有资金嘛，如果按照之前有一派欧印的 你 07/08 04:23
415F：→ tedcat : 在那之前中国颠峰欧印中国正二的，现在中国正二缩 07/08 04:23
416F：→ tedcat : 水幅度是不是远惨於中国原型 07/08 04:23
417F：→ w901741 : 已经很多人提到 问题就是 很多人都假设会单笔投入买 07/08 04:24
418F：→ w901741 : 在最高点，事实是你根本不可能单笔投入在最高点，你 07/08 04:24
419F：→ w901741 : 之後没有现金流了吗？ 不投资了吗？ 只要你持续加码 07/08 04:24
420F：→ w901741 : 在杠杆etf最低点，报酬率不会比原型差 07/08 04:24
421F：→ tedcat : 然後你要能忍受平时吃喝用穿，遇到暴雨天灾洪水， 07/08 04:25
422F：→ tedcat : 导致要紧急用钱 07/08 04:25
423F：→ tedcat : 现在中国那边的人民遇到疫情 天灾的惨况，这就是风 07/08 04:25
424F：→ tedcat : 险 07/08 04:25
425F：→ w901741 : 你投资其他标的难道不会遇到这个问题？ 07/08 04:26
426F：→ tedcat : 对嘛 所以杠杆前提是你要有本钱能加码，就是後面w 07/08 04:26
427F：→ tedcat : 大文章提到的 07/08 04:26
428F：→ tedcat : 其他标的 缩水幅度没杠杆大嘛 你自己在鬼打墙嘛 07/08 04:27
429F：→ w901741 : 我觉得是你鬼打墙吧…. 大仁哥主张用曝险度换算， 07/08 04:29
430F：→ w901741 : 欧印0050变成50%正二，你鬼打墙？ 07/08 04:29
431F：推 m180 : 假设单笔的意思是一笔大的资金 某人是在玩文字游戏 07/08 04:58
432F：→ m180 : 你单笔二千万下去即便之後每年有一百万投资 那一笔 07/08 05:00
433F：→ m180 : 单笔就是买在最高点啊 07/08 05:00
434F：→ mdkn35 : Telsa是什麽啦 你老婆吗？？ 07/08 07:06
435F：推 Syoshinsya : 那个在大放厥词的原型停损改正二的是真他O觉得自己 07/08 07:53
436F：→ Syoshinsya : 可以猜到市场高低了不成，真的猜得到为什麽不抱现金 07/08 07:53
437F：→ Syoshinsya : 等就好，跟这种咖认真讨论也太好笑... 07/08 07:53
438F：推 v3dys6f3a3j5: 你实际买过就知道 涨的时候涨很多 跌的时候跌更多 07/08 08:18
439F：→ v3dys6f3a3j5: 等到涨回来的时候 1倍的已经回本 3倍的还没回本 两 07/08 08:18
440F：→ v3dys6f3a3j5: 个同时间买 除非你刚好买在最低点 不然只要有跌就是 07/08 08:18
441F：→ v3dys6f3a3j5: 不划算 07/08 08:18
442F：推 s4511981 : 单一一家公司你会怕他倒，但ETF会自动汰换所以不怕 07/08 08:25
443F：→ s4511981 : ，除非该国家无法再继续印钞，或者该国家货币发生信 07/08 08:25
444F：→ s4511981 : 用危机，不然指数ETF就算两倍风险确实也不算高。 07/08 08:25
445F：→ ghj10625 : 风险就是赚太多 07/08 08:27
446F：推 Syoshinsya : 正二哥都说几次了，闹事的搞笑前提永远就是信贷一笔 07/08 09:45
447F：→ Syoshinsya : 欧硬，终生不加码，说不定还假设当事人短命看不到回 07/08 09:45
448F：→ Syoshinsya : 本那天，够了啦，丢了那麽多假设前提还辩不赢 XD 07/08 09:45
449F：嘘 sungtau : 很不幸的是明年就发生海啸，不是10年後发生海啸 07/08 09:56
450F：嘘 sungtau : 10年後才发生海啸叫很幸运吧 07/08 09:58