作者ArtemXis (真★皇民)
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標題Re: [新聞] 日圓為什麼持續走跌？軟銀孫正義揭原因：
時間Thu Jul 4 22:50:01 2024
老實講日本碰上台灣人就是有國籍加成
尤其網路鄉民更是如此, 起手先輸一半
55波以內就是「台灣糞島 不意外www」
體感大概要到73波, 網路聲浪才開始有勢均力敵的跡象
要知道十年前根本連比都沒得比, 全面屌輸
哪怕五年前日本疲態出來了, 想拿這兩個來比, 鄉民會叫你去看腦科
那你現在看PTT風向, 就可以推估現實情況大概4怎樣惹QQ
就我自己體感&工作經驗, 日本絕大部分產業(沒說全部哦)
其實已經沒有太多技術優先, 在過去不太擅長的削價競爭中過得滿不好的
忘了哪個日本經濟學者在講的(好像是一橋大?),
靠匯率受益的政策, 短期能救經濟, 長期下來就是溫水煮青蛙
一大票體質不好、研發能力低下的企業, 本來該下去的東西靠匯率還能吃香喝辣
長期來看就是遏制技術力, 沒法讓優勝劣汰促進競爭
我覺得滿有道理的, 跟我在業界的經驗相符
衷心希望日本能擺脫現況, 最少別變更糟
環境治安人民水準, 這些精神領域的部分與國力, 尤其是人民富足程度高度正相關
你幾乎找不到哪些國家越來越窮, 然後這些水準還能不向下惡化
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.116.35.48 (日本)
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※ 編輯: ArtemXis (126.116.35.48 日本), 07/04/2024 23:01:00
1F：推 Sex5F : 去喝茶還要預約找同胞介紹才接客 07/04 22:55
2F：→ cow956956 : 低能國家 從來沒規劃好 生活品質差的要死 07/04 22:56
3F：→ Sex5F : 我說抹茶名店別誤會 07/04 22:56
4F：推 c1951 : 現在新加坡很多地方都已經遙遙領先日本了 07/04 22:58
5F：噓 peter98 : 現在是把這裡當股八板? 07/04 22:58
※ 編輯: ArtemXis (126.116.35.48 日本), 07/04/2024 23:03:42
6F：推 Forestier : 這篇文跟股票有什麼關係？ 07/04 23:02
7F：→ cow956956 : 像我新加坡人更早就看不起日本 只把日本當東南亞度 07/04 23:03
8F：→ cow956956 : 假中心類的窮國 07/04 23:03
9F：→ keter007 : 新加坡只有金融其他其他鳥的很 07/04 23:07
10F：推 ck326 : 2樓我還以為在講台灣，笑死 07/04 23:07
11F：→ psvita : 2樓是QQMMWA分身 你敢說新加坡壞話小心他跟你拼命 07/04 23:09
12F：→ psvita : 寄信對你人身攻擊 07/04 23:09
13F：推 lc85301 : 人家有人行道，台灣有什麼，笑死 07/04 23:12
14F：→ npc776 : 風向雞今天也努力工作 07/04 23:13
15F：→ winiel559 : 赤道國家說人東南亞 幽默ㄛ 07/04 23:14
16F：→ winiel559 : ^靠近 07/04 23:14
17F：推 Everforest : "溫水煮青蛙" 日本多蛙也被學者酸 笑死 07/04 23:16
18F：推 HAPPYISCASH : 二樓哈日仔又在假裝新加坡人 excell2608=cow956956 07/04 23:25
19F：→ HAPPYISCASH : XDDDD 07/04 23:25
20F：推 HAPPYISCASH : 像機器人一樣複製貼上別人的話 以為就會像了嗎lol 07/04 23:30
21F：噓 appleskin : 55波？73波？ 台灣除了台積電有什麼可以贏日本？滷 07/04 23:33
22F：→ appleskin : 肉飯嗎？生活水準、城市建設、交通系統、自然環境 07/04 23:33
23F：→ appleskin : 維護、文化保存別說車尾燈，根本不在一個賽道上好 07/04 23:33
24F：→ appleskin : 嗎？ 07/04 23:33
27F：→ HAPPYISCASH : 超強的複製型鸚鵡 連我的話都複製走了 哈哈哈哈 07/04 23:36
30F：推 bj45566 : 又有人在無知搞笑了，台灣的 IC 設計業、電腦業、軟 07/04 23:49
31F：→ bj45566 : 體業都贏日本，IC 設計領先猶多 07/04 23:49
32F：→ bj45566 : *尤多 07/04 23:50
33F：→ bj45566 : 別忘了日本是一個還大量依賴傳真機、e-mail 附件不 07/04 23:53
34F：→ bj45566 : 會加密的 IT 落後國家 07/04 23:53
35F：→ cchh179 : 日本至少在老齡化之前做了很多基礎建設 而台灣是未 07/04 23:59
36F：→ cchh179 : 富先老 連個人行道都沒有 07/04 23:59
37F：噓 bj45566 : 中國才是未富先老，台灣人均 GDP 已經接近日本且在 07/05 00:03
38F：→ bj45566 : AI 革命浪潮發展態勢一片大好，不知道要自卑無知 07/05 00:03
39F：→ bj45566 : 到什麼程度才會認為台灣是未富先老 07/05 00:03
40F：→ bj45566 : 日本老年人占人口比高出台灣很多 07/05 00:04
41F：推 mangle : 台灣除了財富累積在部分階級外，還不是在吃半世紀 07/05 00:08
42F：→ mangle : 前的老本，並沒有好到哪裡去，是選對產業，持續在 07/05 00:08
43F：→ mangle : 半導體創新的道路 07/05 00:08
44F：噓 bj45566 : 台灣現在錢都淹到膝蓋了花錢普遍比日本人還寬鬆不 07/05 00:09
45F：→ bj45566 : 知道要多魯才會說台灣「未富」，日吹真的笑死人 www 07/05 00:09
46F：→ bj45566 : w 07/05 00:09
47F：→ mangle : 而且台灣的人口老化比日本還嚴重，腰斬式下跌，5～ 07/05 00:09
48F：→ mangle : 10年後勞動力不足的全部併發症就會噴出 07/05 00:09
49F：噓 bj45566 : 日本才更吃老本吧！台積電、聯發科都是這十多年內才 07/05 00:12
50F：→ bj45566 : 爆發成長新成為世界級的大企業 -- 日本這十多年內新 07/05 00:12
51F：→ bj45566 : 出現了什麼世界級企業？ 07/05 00:12
53F：→ bj45566 : 鄉民大概比專門研究這方面議題的東北大學教授還懂， 07/05 00:19
54F：→ bj45566 : 嘻嘻 07/05 00:19
55F：→ penylaj : 696年也太久，記得國發會有統計，好像2050左右老年 07/05 00:21
56F：→ penylaj : 人比例會被日本還高 07/05 00:21
57F：→ penylaj : 會比 07/05 00:21
58F：→ bj45566 : 因為大部分日吹其實對日本瞭解甚少甚淺，補充說明一 07/05 00:22
59F：→ bj45566 : 下：東北大學是日本舊帝大的成員，而且在舊帝大算前 07/05 00:22
60F：→ bj45566 : 段班，現在也妥妥是日本的頂尖大學 07/05 00:22
61F：→ bj45566 : 日本現在少子化率就只比台灣稍好而已，都是國家等 07/05 00:24
62F：→ bj45566 : 級的嚴重問題 07/05 00:24
63F：→ penylaj : 10年後老年比例倒是會噴出，從19到28% 07/05 00:27
64F：推 bj45566 : 日本「現在」的高齡人口比率就已經是 29.x 了，這 07/05 00:33
65F：→ bj45566 : 數字之後不斷增加而已 07/05 00:33
66F：→ bj45566 : 日本現在的高齡人口比率高達世界第一，台灣現在連前 07/05 00:34
67F：→ bj45566 : 十名都排不進去 07/05 00:34
68F：→ bj45566 : *之後只會 07/05 00:35
69F：推 marke18 : QQ 07/05 00:37
70F：→ bj45566 : P.S. 上述台日「老年」/「高齡」人口的定義都是 65 07/05 00:39
71F：→ bj45566 : 歲(含)以上 07/05 00:39
72F：→ penylaj : 反正是國發會算的 07/05 00:40
73F：→ penylaj : 台灣噴到28的時候，國發會給日本的是32，韓國是31 07/05 00:44
74F：→ HAPPYISCASH : 沒移民的下場就是噴到28 30 07/05 00:46
76F：推 bj45566 : 所以至少在 10 年內日本的高齡化都還比台灣嚴重， 07/05 00:49
77F：→ bj45566 : 而且日本「現在」就已經是人口約三成是 65 歲(含) 07/05 00:49
78F：→ bj45566 : 老人的世界第一高齡化問題最嚴重的國家 07/05 00:49
79F：推 jerrylin : 日本人現在其實很有錢 不然日本也不敢放手貶值 07/05 00:50
80F：→ jerrylin : 現在日本新幹線可是滿滿年輕人在搭 07/05 00:50
81F：→ jerrylin : 別再有既定印象只有日本老人有錢了 07/05 00:50
82F：→ jerrylin : 我是建議多方面觀察現在的日本再去下定論 07/05 00:51
83F：→ jerrylin : 日本如果整體走下坡 巴菲特幹嘛投資日本五大商社 07/05 00:51
84F：→ jerrylin : 日本為何能逐漸走出通縮 日股為何創新高 07/05 00:52
85F：→ jerrylin : 好好想清楚這代表的意思. 07/05 00:52
86F：推 mainsa : 台灣的高鐵也是滿滿年輕人在搭欸 難道台灣年輕人比 07/05 00:52
87F：→ mainsa : 老人有錢 就比較敢花而已是能代表什麼啦 07/05 00:52
88F：→ penylaj : 上面完了 07/05 00:52
89F：→ jerrylin : 日本年輕人不加班也不用擔心被公司裁掉 07/05 00:53
90F：→ jerrylin : 你真的覺得這樣的年輕人會是很窮嗎 07/05 00:53
91F：→ penylaj : 我來預估一下會有多少推好了，大概要吵起來 07/05 00:54
92F：→ penylaj : 大概會吵到200樓 07/05 00:55
93F：→ HAPPYISCASH : 日本真的解決通縮了 怎麼第一季經濟成長還會衰退 07/05 01:04
95F：→ HAPPYISCASH : 日本的薪水就是沒漲 春鬥只是大企業 影響不到全國 07/05 01:06
96F：→ HAPPYISCASH : 通膨也只是輸入性通膨 而非薪資成長下所產生的通膨 07/05 01:07
97F：→ HAPPYISCASH : 這表示日幣止貶後 一切又回到原樣了 根本沒改變 07/05 01:08
98F：推 yeay : 日本還蠻多技術領先的，材料、零件以及加工這類的真 07/05 01:09
99F：→ yeay : 的還是強，只是不在IT或半導體業。當然，這幾年錢的 07/05 01:09
100F：→ yeay : 確是賺得不夠多，但要說臺灣這一兩年超越日本也算是 07/05 01:09
101F：→ yeay : 誇大。 07/05 01:09
102F：→ yeay : 其實就跟人類似，目前臺灣還處於暴發戶階段，日本就 07/05 01:09
103F：→ yeay : 像是有點沒落的貴族；臺灣有錢歸有錢，但基礎建設以 07/05 01:09
104F：→ yeay : 及人民素養還是沒有到先進國家的樣子。就像俗話的富 07/05 01:09
105F：→ yeay : 過三代才知吃穿，至少還要有類似榮景好幾年才有辦法 07/05 01:10
106F：→ yeay : 說超越日本。 07/05 01:10
107F：→ HAPPYISCASH : 只看龍頭企業五大商社根本沒用 07/05 01:10
108F：→ HAPPYISCASH : 看經濟最怕就是只看單一公司 來概括整個國家 07/05 01:10
109F：→ HAPPYISCASH : 台灣這三年實質薪資一樣式衰退 半導體業的榮景根本 07/05 01:11
110F：→ HAPPYISCASH : 外溢不到總體經濟 07/05 01:11
112F：→ HAPPYISCASH : 人民素養是什麼鬼 自己創造出來的虛幻名詞 07/05 01:13
113F：→ HAPPYISCASH : 那美國的人民素養有很高嗎? 人家還不是先進國 07/05 01:13
114F：→ HAPPYISCASH : 每次遇到日本就在那人民素養 07/05 01:14
115F：→ HAPPYISCASH : 美國人民素養比日本差 美國還不是屌打日本 07/05 01:14
116F：→ HAPPYISCASH : 紐約地鐵亂尿尿的酒鬼一堆 素養比日本低多了 07/05 01:15
117F：→ HAPPYISCASH : 又如何 07/05 01:15
118F：推 wwewcwwwf : 你當過業務嗎?日本只想賣中台 但幾乎不買中台ic零件 07/05 01:17
119F：→ wwewcwwwf : 歐美業務>>>>台灣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本 07/05 01:18
120F：→ wwewcwwwf : 他們供應鏈市場非常封閉 幾乎不接受台韓中電子產品 07/05 01:18
121F：→ wwewcwwwf : 連台達電 等台灣大公司 打日本市場也受阻多年 07/05 01:20
122F：→ HAPPYISCASH : 根本不用管日本 反正經濟成長最終目還是要反映到總 07/05 01:21
123F：→ HAPPYISCASH : 體薪資 只要這點沒做到 對於統治者來講都是失敗 07/05 01:22
124F：→ wwewcwwwf : 羅薩 羅姆 春田 產品有比歐美台好嗎? 業務跑得要死 07/05 01:22
125F：→ HAPPYISCASH : 日本薪資30年沒漲 根本不會因為貨幣政策而有根本改 07/05 01:22
126F：推 Brioni : 呃…扣掉台積，真以為台灣其他公司有啥技術領先哦= 07/05 01:23
127F：→ HAPPYISCASH : 變 07/05 01:23
128F：→ Brioni : = 07/05 01:23
129F：→ wwewcwwwf : 看他們台灣業務整天半銷售會 遠遠比不是基恩斯爽賣 07/05 01:23
130F：→ HAPPYISCASH : 賭日本薪資繼續停滯的勝率遠大於賭他擺脫通縮還大 07/05 01:24
131F：→ wwewcwwwf : 之前連絡到日本索尼 也不屑討論 以為我要跟他買產品 07/05 01:24
132F：→ HAPPYISCASH : 發展什麼產業 什麼技術 最終沒有反映到總體薪資 07/05 01:25
133F：→ HAPPYISCASH : 對於統治者來說就是失敗的發展 07/05 01:25
134F：→ wwewcwwwf : 日本原廠對詢問者 第1件事都把信丟給台灣銷售分公司 07/05 01:25
135F：→ wwewcwwwf : 他們還以為自己產品還很屌 只能賣給其他國家 不能買 07/05 01:26
136F：推 Brioni : 說台灣半導體也不對，是只有台積特別猛，聯電、力積 07/05 01:26
137F：→ Brioni : 可沒啥技術領先 07/05 01:26
138F：→ wwewcwwwf : 其他國家的供應產品 真的可憐阿~~~ 07/05 01:26
139F：→ Brioni : 豬屎屋也並沒有啥技術護城河 07/05 01:27
140F：推 HAPPYISCASH : 有獨家技術 ＝ 整體國家薪資就會向上 現實有這麼簡 07/05 01:27
141F：→ HAPPYISCASH : 單就好lol 07/05 01:28
142F：→ Brioni : 少數設備整合商做得還不錯，但也沒到大幅超前 07/05 01:28
143F：→ HAPPYISCASH : 有獨家技術 就那家公司自己向上而已 07/05 01:28
144F：→ wwewcwwwf : 一堆台商外商mcu和ic都改買大陸 誰理你日本 呵呵 07/05 01:28
145F：→ HAPPYISCASH : 要產生涓滴效應 完全看政府統治技術 07/05 01:28
146F：→ Brioni : 那些系統廠搞伺服器其實也只是台灣產業鍊集中，廠商 07/05 01:29
147F：→ Brioni : 適應變化特別快，說有領先優勢？不是吧 07/05 01:29
148F：→ Brioni : 台積是台灣的基石，但台積≠整個台灣 07/05 01:30
149F：→ wwewcwwwf : 松下還把感測元件部門賣給新唐 真的是笑話中的笑話 07/05 01:30
150F：→ wwewcwwwf : 沒眼光就就算了 還蠢 07/05 01:31
151F：→ HAPPYISCASH : 台積才5萬多個職缺 是要怎麼影響到全台灣1000萬職缺 07/05 01:32
152F：推 Brioni : 台積在台只有6萬多人，但上下游影響還蠻廣的 07/05 01:33
153F：→ Brioni : 材料、設備、封測、運輸，甚至不動產XD 07/05 01:33
154F：→ Brioni : 也正因為台積，所以IC業者集中台灣投資，連帶拉抬系 07/05 01:35
155F：→ Brioni : 統廠 07/05 01:35
156F：→ Brioni : 不然黃仁勳每次來必找Morris張是為何？ 07/05 01:36
157F：→ Brioni : 美國掐中國懶趴也是圍繞EDA、EUV、光阻跟台積為主， 07/05 01:39
158F：→ Brioni : 其他台廠護城河不夠 07/05 01:39
159F：推 bj45566 : 聯發科手機 SoC 銷售量世界第一，這就是優勢，全世 07/05 01:45
160F：→ bj45566 : 界會設計 5G modem 的好像就三家：高通、聯發科、 07/05 01:45
161F：→ bj45566 : 華為，這算不算技術護城河？ 07/05 01:45
162F：推 bj45566 : 話說回來，世界最強大企業之一的 Apple 有多少其他 07/05 01:47
163F：→ bj45566 : 公司做不到的技術護城河？觸控板嗎？ 07/05 01:47
164F：→ bj45566 : FB 又有多少獨家的技術護城河？嘻嘻 07/05 01:48
165F：→ bj45566 : 人家這樣都是市值破兆鎂的世界巨人 -- 日本有哪家 07/05 01:50
166F：→ bj45566 : 公司能比？？？ 07/05 01:50
167F：推 bj45566 : 技術領先沒辦法反應到商業價值，對公司股票或國人 07/05 01:52
168F：→ bj45566 : 生活就沒有意義 07/05 01:52
169F：推 bj45566 : 根據 Nature Index, 中國在頂尖科學期刊論文發表數 07/05 01:55
170F：→ bj45566 : 是日本的將近六倍耶，經濟依然是一片死水 07/05 01:55
171F：推 bj45566 : 孫正義說日本老人，領導層鄙視網際網路和新媒體，這 07/05 01:59
172F：→ bj45566 : 就注定日本在上一次產業革命上徹底失敗，而面對下一 07/05 01:59
173F：→ bj45566 : 次產業革命 AI 呢？日本一樣是毫無表現 07/05 01:59
174F：→ alongalone : 講匯率那段是有偷臭什麼嗎 07/05 02:01
175F：推 bj45566 : 美國那些傲視全球的 Big Tech -- MS, Apple, Meta, 07/05 02:07
176F：→ bj45566 : Amazon,... Netflix 都是靠著 ICT 產業革命崛起或 07/05 02:07
177F：→ bj45566 : 不斷壯大，Nvidia, Tesla,... 則是在之後的 AI 產業 07/05 02:07
178F：→ bj45566 : 革命占了先機，連歐洲都有英國的 DeepMind 和法國 07/05 02:07
179F：→ bj45566 : 的 Mistral AI,... 請問日本有什麼？ 07/05 02:07
180F：→ bj45566 : typo：超過日本六倍 07/05 02:08
181F：→ Zzell : 不是 日本人有要跟美中台競爭半導體還是AI技術嗎 07/05 03:42
182F：→ Zzell : 一直拿強項去比別人的弱項還講一串是要幹嘛==\ 07/05 03:43
183F：→ Zzell : 我們拿台積電 日本可不可以拿任天堂 == 07/05 03:44
184F：→ Zzell : 日本的幾大電器廠台灣要拿聲寶去跟人車拚嗎 07/05 03:44
185F：推 bj45566 : 這裏是股票板，就問你，任天堂的獲利能和台積電比 07/05 04:05
186F：→ bj45566 : 嗎？提鞋子都不配 wwww 07/05 04:05
187F：推 bj45566 : 你閱讀能力真的很奇怪，孫正義有提到，我也一再強 07/05 04:07
188F：→ bj45566 : 調的是日本可說是錯過最近兩次人類的工業革命：ICT 07/05 04:07
189F：→ bj45566 : & AI 07/05 04:07
190F：推 bj45566 : 日本當初能崛起成為強大富國就是日本在明治維新後 07/05 04:15
191F：→ bj45566 : 補追上人類前幾次的工業革命，在機電革命的浪潮甚 07/05 04:15
192F：→ bj45566 : 至站上了當時的時代前沿，隨身聽、電視、記憶體、汽 07/05 04:15
193F：→ bj45566 : 車等產品把美國打到狼狽不堪，所以上世紀 90 年代 07/05 04:15
194F：→ bj45566 : 日本人均 GDP 高達美國的 1.5 倍 -- 現在只有美國 07/05 04:15
195F：→ bj45566 : 的一半甚至不到(如果日幣繼續貶值) 07/05 04:15
196F：推 bj45566 : 所以根本不是什麼拿強項比弱項的問題，而是日本錯 07/05 04:18
197F：→ bj45566 : 失(將錯失)兩次大幅改變人類生活的工業革命浪潮，造 07/05 04:18
198F：→ bj45566 : 成明顯的國力衰退 07/05 04:18
199F：→ Zzell : 那反過來問你，台積電的獲利帶來了什麼"國力" 07/05 04:24
200F：→ Zzell : 要用這種科技技術比國力 那歐盟那票中產國家怎麼辦? 07/05 04:28
201F：→ Zzell : IT科技當然是因素之一，但從頭到尾只講單一面向 07/05 04:29
202F：→ Zzell : 到底在比什麼東西 07/05 04:29
203F：→ Zzell : 更別提用單一公司的eps去比了 況且台積電7成外資喔 07/05 04:29
204F：推 bj45566 : P.S. 要談日本的幾大家電廠？東芝的家電部門賣給中 07/05 04:30
205F：→ bj45566 : 國美的集團、夏普整個賣給台灣鴻海集團、三洋電機 07/05 04:30
206F：→ bj45566 : 倒閉，Panasonic 長年虧損不斷裁徹產品線... 我上 07/05 04:30
207F：→ bj45566 : 面提到的還都是當年日本最強的八大電機會社喔 wwww 07/05 04:30
208F：→ bj45566 : wwww 07/05 04:30
209F：推 bj45566 : 台積電沒帶給台灣國力？您繼續説笑話丟人現世吧 www 07/05 04:32
210F：→ bj45566 : w 07/05 04:32
211F：→ Zzell : 我說獲利（獲利是你提的） 不是說技術 07/05 04:33
212F：推 bj45566 : 你哈死、吹死的日本都拜託台積電去設廠從中央到地 07/05 04:34
213F：→ bj45566 : 方政府都全力配合火速建好廠房，你是活在 20 年前 07/05 04:34
214F：→ bj45566 : 還是上個世紀？？？ 07/05 04:34
215F：→ Zzell : 不是，怎麼看都是你的推文數量和方向比較異常吧www 07/05 04:35
216F：推 bj45566 : 美國、德國也都要求台積電去當地設廠 -- 想必歐美也 07/05 04:36
217F：→ bj45566 : 都千方百計要求您的任天堂去設廠吧，嘻嘻 07/05 04:36
218F：推 bj45566 : 我的推文完全緊扣原 po 貼的孫正義訪談內容，你看 07/05 04:38
219F：→ bj45566 : 都沒看過文章內容是不是？ 07/05 04:38
220F：推 bj45566 : 「要用這種科技技術比國力 那歐盟那票中產國家怎麼 07/05 04:44
221F：→ bj45566 : 辦?」-- 真的看不懂你在講什麼？歐洲在 ICT 和 AI 07/05 04:44
222F：→ bj45566 : 革命中沒有缺席，HTML, ARM, Linux, Python, Alpha 07/05 04:44
223F：→ bj45566 : Go,... 都是歐洲人發明的超關鍵 ICT 技術，5G 基地 07/05 04:44
224F：→ bj45566 : 台歐洲產品的世佔率世界第一，瑞士、丹麥,... 的歐 07/05 04:44
225F：→ bj45566 : 洲國家藥廠無論技術或銷量都是世界最頂尖的水準 07/05 04:44
226F：→ Zzell : 這篇回文和推文根本不限於IT產業 都偏重綜合國力 07/05 04:46
227F：推 bj45566 : 你到底是多鄙視自己的國家？拿台積電和任天堂來比？ 07/05 04:46
228F：→ bj45566 : 到 2024 還在吹日本的家電多棒然後以為家電有什麼 07/05 04:46
229F：→ bj45566 : 高科技或高獲利？ 07/05 04:46
230F：→ Zzell : 你要用整個歐洲打日本嗎== 07/05 04:46
231F：推 dodomilk : bj4幾篇推文講的比較符合我對日本的印象 07/05 04:46
232F：→ dodomilk : 不得不承認現在拿台灣EECS賺的錢去日本花真的超爽 07/05 04:47
233F：→ Zzell : 為什麼又回到愛國主義了 好我不回了走向太荒謬 07/05 04:47
234F：→ dodomilk : 日本現在也是主要在討論怎麼投資半導體股票，而不是 07/05 04:47
235F：推 bj45566 : 這麼鄙視討厭台灣的話，你大可移民到日本去當堂堂 07/05 04:48
236F：→ bj45566 : 正正的日本人啊！日本現在的移民門檻比北美歐洲澳洲 07/05 04:48
237F：→ bj45566 : 都低你知不知道？自己去查一下移民資訊好嗎 07/05 04:48
238F：→ dodomilk : 怎麼進到這個產業鏈，日本人主流意見對這塊產業真的 07/05 04:48
239F：→ dodomilk : 是興趣缺缺 07/05 04:48
240F：推 bj45566 : dodomilk：因為我在美國念完研究所後在日本東京一家 07/05 04:50
241F：→ bj45566 : 很高端的機構工作過幾年啊，這段經驗讓曾經也是哈 07/05 04:50
242F：→ bj45566 : 日族的我徹底動搖了對日本的認知 07/05 04:50
243F：→ Zzell : 進入方式就是把台積電找來啊XD 07/05 04:52
244F：→ bj45566 : (我母系 NTU EE, 對 EE/CS 領域可算是熟悉) 07/05 04:52
245F：推 bj45566 : 日本對半導體興趣缺缺？日本政府 2023 就投資了約 07/05 04:57
246F：→ bj45566 : 兩兆在推動半導體復興計畫耶！ 07/05 04:57
247F：推 bj45566 : 「日本經濟產業省的報告更直言，若無法抓住此次半 07/05 04:59
248F：→ bj45566 : 導體發展的趨勢，錯失機會『被拋在後面、是生死攸 07/05 04:59
249F：→ bj45566 : 關的問題』...」-- 《今周刊》今年二月底的報導，可 07/05 04:59
250F：→ bj45566 : 自行 Google 確認 07/05 04:59
251F：噓 bj45566 : 還在繼續跳針什麼虛無縹緲的「綜合國力」-- 自己去 07/05 05:05
252F：→ bj45566 : 看看原報導孫正義講了什麼話再來歡好嗎？ 07/05 05:05
253F：→ bj45566 : 你嘴的「綜合國力 」撥開表面話術就是：日本好棒棒 07/05 05:07
254F：→ bj45566 : ，台灣什麼都比不上 07/05 05:07
255F：推 gt0404 : 台積電美元計市值大於豐田3倍多了 07/05 05:19
256F：→ gt0404 : 日股創高但就像豐田一樣 07/05 05:19
257F：→ gt0404 : 主要生產跟銷售都在日本國外 07/05 05:20
258F：→ gt0404 : 對日本國內影響有限 07/05 05:20
259F：→ gt0404 : 豐田日本以外海外市場銷售比高達85% 07/05 05:21
260F：→ gt0404 : 國外生產已超過豐田的65% 07/05 05:22
261F：→ gt0404 : 台積電也是外銷為主 07/05 05:22
262F：→ gt0404 : 但生產幾乎都在國內 07/05 05:23
263F：→ gt0404 : 這是差異 07/05 05:23
264F：→ gt0404 : 生產有沒有根留本國與技術提升 07/05 05:23
265F：推 bj45566 : 別提豐田那麼高端的公司啦，有個日吹認為任天堂就 07/05 05:24
266F：→ bj45566 : 打死台積電了 wwww wwww 07/05 05:24
267F：→ gt0404 : 日本企業雖然有一堆保留盈餘 07/05 05:24
268F：→ gt0404 : 但就像日本新聞寫的留在國外為主 07/05 05:25
269F：推 bj45566 : 然後再嘴一句說台積電對提升國力毫無助益，嘻嘻 07/05 05:25
270F：→ jf7642 : 怎麼有幾隻以為有去日本玩過就了解日本經濟狀況 07/05 05:40
271F：→ jf7642 : 日企那副德性 算了8 07/05 05:40
272F：推 dodomilk : 我知道日本政府有投資，我現在也在關心日本的半導體 07/05 05:47
273F：→ dodomilk : 產業動態。我說的是日本的民間對這件事其實不感興趣 07/05 05:47
274F：→ dodomilk : 「半導體工程師」在日本民眾的眼中並不是什麼值得拿 07/05 05:48
275F：→ dodomilk : 來說嘴的工作，和大手商社比的話。 07/05 05:48
276F：→ dodomilk : 日本現在有在討論半導體的人，通常是在討論要買哪支 07/05 05:49
277F：→ dodomilk : 股票，而不是如何進入相關產業工作 07/05 05:49
278F：→ dodomilk : 目前日本民眾對政府也沒什麼信心，我覺得現況是政府 07/05 05:51
279F：推 gt0404 : 日本雖然人口台灣六倍 07/05 05:51
280F：→ gt0404 : 但日本股市市值只有台灣3倍不到 07/05 05:52
281F：→ dodomilk : 和企業很想發展半導體，但人民沒有那種熱度與拚勁 07/05 05:52
282F：→ gt0404 : 民間投資比台灣大2.5倍而已 07/05 05:52
283F：→ dodomilk : 至少不會像台灣這樣每個縣市把GG設廠當政績 07/05 05:53
284F：→ gt0404 : 日本在台積電帶動下 07/05 05:53
285F：推 a1252352 : 新加坡看不起人不就像之前港人一樣 07/05 05:53
286F：→ gt0404 : 2023年民間投資才好一點 07/05 05:53
287F：→ gt0404 : 台積電現在一個月營收幾乎是日本全年 07/05 05:54
288F：→ gt0404 : 半導體產值 07/05 05:54
289F：推 dodomilk : 台灣引用的新聞當然都是寫日本超歡迎GG，但你看一些 07/05 05:55
290F：→ gt0404 : 至少一半以上 07/05 05:55
291F：→ dodomilk : 日本地方實體出版品，會看到對GG感興趣的熊本人不多 07/05 05:56
292F：→ gt0404 : TSMC市值近是日本最大豐田的3.5倍 07/05 05:56
293F：→ dodomilk : 還有不少人擔心半導體帶來的水汙染，造成另一起水俁 07/05 05:57
294F：→ gt0404 : TSMC市值也是中國最大騰訊2.1倍 07/05 05:57
295F：→ dodomilk : 病事件，水俁病就發生在熊本，所以台積電也花了不少 07/05 05:57
296F：→ gt0404 : TSMC市值更是韓國最大三星2.4倍 07/05 05:57
297F：→ dodomilk : 心力在解釋他們有做好汙水處理。 07/05 05:57
298F：→ gt0404 : 半導體就是國力 07/05 05:57
299F：→ gt0404 : 台積電市值比瑞士gdp大 07/05 05:58
300F：→ gt0404 : 進逼荷蘭gdp 07/05 05:59
301F：→ gt0404 : 而且它還會更大 因為產品滲透各大廠 07/05 05:59
302F：→ gt0404 : 未來各行各業都需要台積電提升應用 07/05 06:00
303F：推 dodomilk : 回到原文，我覺得日本從過去以來一直是少數菁英領導 07/05 06:01
304F：→ dodomilk : 90%以上的平庸人士這種模式在運作。但就目前而言， 07/05 06:01
305F：→ dodomilk : 那些少數菁英越來越不被多數人信任，所以轉往其他國 07/05 06:02
306F：→ dodomilk : 家發展，只留下一堆平庸人士在吃老本 07/05 06:02
307F：→ dodomilk : 坦白說我是希望日本能跟上這次AI浪潮，但就有點困難 07/05 06:03
308F：→ dodomilk : 日本許多大學內的高科技技術都是外國人在念，但這些 07/05 06:03
309F：推 gt0404 : 日本今年gdp輸德國 07/05 06:03
310F：推 keineAhnung : 鼻屎仔悲憤XDDD 07/05 06:03
311F：→ gt0404 : 明年輸印度 07/05 06:04
312F：→ dodomilk : 外國人念完也不大會留在日本貢獻，對日本幫助不大 07/05 06:04
313F：→ gt0404 : 日本一路向下就是沒有移民政策 07/05 06:04
314F：→ gt0404 : 世界最排外加長期少子化 07/05 06:05
315F：→ gt0404 : 日本穩完蛋的 07/05 06:06
316F：→ gt0404 : 日股會漲是因為大量投資美國資產 07/05 06:06
317F：→ gt0404 : 而非國內改善 07/05 06:06
318F：推 gt0404 : 日圓還會更弱 07/05 06:10
319F：推 jboys75 : 也許日本的某層面美好 就是因為他們排外吧 07/05 06:35
320F：推 firemothra : 日本快被美國榨乾乾了 07/05 06:56
321F：推 HenryLin123 : 歐洲哪些中產國家？講清楚不要概括再來討論好嗎？ 07/05 07:03
322F：推 bj45566 : dodomilk：的確，在日本「半導體工程師」絕對不是 07/05 07:27
323F：→ bj45566 : 什麼值得拿來説嘴的工作 07/05 07:27
324F：推 bj45566 : 我就是因為在日本工作生活過幾年，才知道日本八大電 07/05 07:32
325F：→ bj45566 : 機會社工程師的年薪和社會地位 <= 日本 top 5 新聞 07/05 07:32
326F：→ bj45566 : 報社記者，當時真的超級 culture shock 07/05 07:32
327F：→ bj45566 : 所以我完全不看好日本政府積極推動的半導體復興戰 07/05 07:33
328F：→ bj45566 : 略計畫 07/05 07:33
329F：推 bj45566 : 我當時因為工作關係，接觸過一批東京大學 EE/CS maj 07/05 07:36
330F：→ bj45566 : or 的大學專題生和研究生，他們幾乎每個就業規劃都 07/05 07:36
331F：→ bj45566 : 是去高盛、野村證券,... 當產業分析師，沒有一個想 07/05 07:36
332F：→ bj45566 : 去當 EE/CS 工程師，這經驗也是超級震撼的！ 07/05 07:36
333F：推 bj45566 : 稍微聊過後才知道，在日本當大手證券業的產業分析師 07/05 07:38
334F：→ bj45566 : ，無論年薪或社會地位都是碾壓八大電機會社的工程師 07/05 07:38
335F：→ bj45566 : ！！！ 07/05 07:38
336F：→ PoloHuang : 怎有人在吹鼻屎國這種低能地方 07/05 07:39
337F：推 bj45566 : 連東大生都這樣了，這個國家要怎麼跟上新興工業工業 07/05 07:40
338F：→ bj45566 : 革命的浪潮？完全無法想像！ 07/05 07:40
339F：推 edison3333 : 跟技術無關，跟環境有關 07/05 07:58
340F：推 fgkor123 : 分析分析分析的人 07/05 08:01
341F：推 dodomilk : 現在內閣支持率超低，其實我很怕下次自民黨會選輸， 07/05 08:13
342F：→ dodomilk : 如果立民黨上來的話，可能會把過去半導體政策砍掉 07/05 08:14
343F：→ dodomilk : 這次都知事選可以當做測風向 07/05 08:15
344F：推 WANGSH : 還是日本好 房價物價低 薪資高 人人買得起房 07/05 08:44
345F：推 eoeoeo : 米國爸爸不准升息 日本乖乖被吸血吧 07/05 08:57
346F：推 rewisyoung : 日本製造業衰退其中一個原因就是拿超低的薪資聘請 07/05 09:11
347F：→ rewisyoung : 技術人員啊 日本理工科薪水有夠低的 文組至上只把 07/05 09:11
348F：→ rewisyoung : 高薪給業務和管理人員 時間一長就是產品競爭力下降 07/05 09:11
349F：→ rewisyoung : 畢竟產品還是靠技術人員開發的 07/05 09:11
350F：推 rewisyoung : 人民對工程師沒熱度的原因就是因為日本是全世界最 07/05 09:18
351F：→ rewisyoung : 畸形的文組高薪 理組低薪 幹研發人員領的錢比文組 07/05 09:18
352F：→ rewisyoung : 仔低那誰想幹 你以為是台灣人很喜歡做半導體？是因 07/05 09:18
353F：→ rewisyoung : 為半導體開的薪水高所以才吸引人才投入 給低薪是要 07/05 09:18
354F：→ rewisyoung : 怎麼讓人有熱度 07/05 09:18
355F：→ jf7642 : 發展性只要看年輕精英往哪個行業擠就大概知道了 07/05 09:19
356F：推 rewisyoung : 記者薪水和社會地位比工程師高 長久下來你和我說國 07/05 09:23
357F：→ rewisyoung : 家會變富有？ 美國會一直都這麼強是因為他們開給技 07/05 09:23
358F：→ rewisyoung : 術人員薪水就是全世界天花板 你夠強他們開的薪水沒 07/05 09:23
359F：→ rewisyoung : 在怕的 07/05 09:23
360F：推 dodomilk : 嗯，其實日本大手新聞的記者沒那麼好幹啦 07/05 09:46
361F：→ dodomilk : 我覺得他們寫出來的報導大都對得起他們的薪水 07/05 09:46
362F：→ dodomilk : 跟台灣媒體互相比爛有很大的不同 07/05 09:47
363F：噓 aron0425 : 笑死，台積電沒日本味精能生什麼 07/05 09:53
364F：推 a032100 : 日本最引以為傲的造車 已經沒有半點優勢了 07/05 09:53
365F：推 rewisyoung : 各國新聞記者素質都差沒太多 素質真的很好就不會兩 07/05 09:57
366F：→ rewisyoung : 間新聞社被大谷翔平封殺了 07/05 09:57
367F：推 bighead0213 : 日本理工人才真的慘 諾貝爾獎得主中村修二發明藍光 07/05 10:06
368F：→ bighead0213 : LED的專利獎勵是2萬日圓 但日亞化靠它專上千億日圓 07/05 10:06
370F：→ bighead0213 : *賺 07/05 10:07
371F：推 greysholic : 靠低匯率的第一名是台灣吧 一堆國外經濟學者都有說 07/05 10:31
372F：→ greysholic : 過台灣長期壓低匯率 年年大幅出超台幣還是都那樣 07/05 10:31
373F：→ greysholic : 正常匯率的話台幣對日幣應該要6-7 現在才5根本就還 07/05 10:32
374F：→ greysholic : 好而已 07/05 10:32
375F：→ HAPPYISCASH : 台灣不去半導體上班就沒前途了 其他產業薪水根本就 07/05 10:52
376F：→ HAPPYISCASH : 漲不動 07/05 10:52
377F：→ HAPPYISCASH : 我家護士萬年3萬5做到死 都不用漲薪 嘻嘻 07/05 11:02
378F：推 ko363630 : 台灣除了科技業，什麼也沒有阿 07/05 11:39
379F：→ HAPPYISCASH : 發展龍頭企業===>涓滴理論==>外溢到其他產業 07/05 12:47
380F：→ HAPPYISCASH : 這種經濟路線已經確定不可行 07/05 12:48
381F：推 Exusiai : 我朋友faang 的manager 說日本只有旅遊環境可以 人 07/05 13:20
382F：→ Exusiai : 民素質不行 07/05 13:20
383F：推 wade2432 : 台灣吃半世紀前的老本這種蠢話都講得出來，乾脆說 07/05 13:25
384F：→ wade2432 : 現在的股市漲都是英明的蔣公的功勞算了 07/05 13:25
385F：推 chenyei : 推jerrylin，某推文光憑自己一人對日本某產業的體 07/05 15:58
386F：→ chenyei : 感就可以講得天花亂墜，這些狹隘的觀感通常對股票 07/05 15:58
387F：→ chenyei : 投資沒啥幫助 07/05 15:58
388F：噓 roxiang : 台灣賺很多錢要不要說說基礎建設輸日本幾條街？ 07/06 20:52