作者ArtemXis (真★皇民)
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标题Re: [新闻] 日圆为什麽持续走跌？软银孙正义揭原因：
时间Thu Jul 4 22:50:01 2024
老实讲日本碰上台湾人就是有国籍加成
尤其网路乡民更是如此, 起手先输一半
55波以内就是「台湾粪岛 不意外www」
体感大概要到73波, 网路声浪才开始有势均力敌的迹象
要知道十年前根本连比都没得比, 全面屌输
哪怕五年前日本疲态出来了, 想拿这两个来比, 乡民会叫你去看脑科
那你现在看PTT风向, 就可以推估现实情况大概4怎样惹QQ
就我自己体感&工作经验, 日本绝大部分产业(没说全部哦)
其实已经没有太多技术优先, 在过去不太擅长的削价竞争中过得满不好的
忘了哪个日本经济学者在讲的(好像是一桥大?),
靠汇率受益的政策, 短期能救经济, 长期下来就是温水煮青蛙
一大票体质不好、研发能力低下的企业, 本来该下去的东西靠汇率还能吃香喝辣
长期来看就是遏制技术力, 没法让优胜劣汰促进竞争
我觉得满有道理的, 跟我在业界的经验相符
衷心希望日本能摆脱现况, 最少别变更糟
环境治安人民水准, 这些精神领域的部分与国力, 尤其是人民富足程度高度正相关
你几乎找不到哪些国家越来越穷, 然後这些水准还能不向下恶化
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.116.35.48 (日本)
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※ 编辑: ArtemXis (126.116.35.48 日本), 07/04/2024 23:01:00
1F：推 Sex5F : 去喝茶还要预约找同胞介绍才接客 07/04 22:55
2F：→ cow956956 : 低能国家 从来没规划好 生活品质差的要死 07/04 22:56
3F：→ Sex5F : 我说抹茶名店别误会 07/04 22:56
4F：推 c1951 : 现在新加坡很多地方都已经遥遥领先日本了 07/04 22:58
5F：嘘 peter98 : 现在是把这里当股八板? 07/04 22:58
※ 编辑: ArtemXis (126.116.35.48 日本), 07/04/2024 23:03:42
6F：推 Forestier : 这篇文跟股票有什麽关系？ 07/04 23:02
7F：→ cow956956 : 像我新加坡人更早就看不起日本 只把日本当东南亚度 07/04 23:03
8F：→ cow956956 : 假中心类的穷国 07/04 23:03
9F：→ keter007 : 新加坡只有金融其他其他鸟的很 07/04 23:07
10F：推 ck326 : 2楼我还以为在讲台湾，笑死 07/04 23:07
11F：→ psvita : 2楼是QQMMWA分身 你敢说新加坡坏话小心他跟你拼命 07/04 23:09
12F：→ psvita : 寄信对你人身攻击 07/04 23:09
13F：推 lc85301 : 人家有人行道，台湾有什麽，笑死 07/04 23:12
14F：→ npc776 : 风向鸡今天也努力工作 07/04 23:13
15F：→ winiel559 : 赤道国家说人东南亚 幽默ㄛ 07/04 23:14
16F：→ winiel559 : ^靠近 07/04 23:14
17F：推 Everforest : "温水煮青蛙" 日本多蛙也被学者酸 笑死 07/04 23:16
18F：推 HAPPYISCASH : 二楼哈日仔又在假装新加坡人 excell2608=cow956956 07/04 23:25
19F：→ HAPPYISCASH : XDDDD 07/04 23:25
20F：推 HAPPYISCASH : 像机器人一样复制贴上别人的话 以为就会像了吗lol 07/04 23:30
21F：嘘 appleskin : 55波？73波？ 台湾除了台积电有什麽可以赢日本？卤 07/04 23:33
22F：→ appleskin : 肉饭吗？生活水准、城市建设、交通系统、自然环境 07/04 23:33
23F：→ appleskin : 维护、文化保存别说车尾灯，根本不在一个赛道上好 07/04 23:33
24F：→ appleskin : 吗？ 07/04 23:33
27F：→ HAPPYISCASH : 超强的复制型鹦鹉 连我的话都复制走了 哈哈哈哈 07/04 23:36
30F：推 bj45566 : 又有人在无知搞笑了，台湾的 IC 设计业、电脑业、软 07/04 23:49
31F：→ bj45566 : 体业都赢日本，IC 设计领先犹多 07/04 23:49
32F：→ bj45566 : *尤多 07/04 23:50
33F：→ bj45566 : 别忘了日本是一个还大量依赖传真机、e-mail 附件不 07/04 23:53
34F：→ bj45566 : 会加密的 IT 落後国家 07/04 23:53
35F：→ cchh179 : 日本至少在老龄化之前做了很多基础建设 而台湾是未 07/04 23:59
36F：→ cchh179 : 富先老 连个人行道都没有 07/04 23:59
37F：嘘 bj45566 : 中国才是未富先老，台湾人均 GDP 已经接近日本且在 07/05 00:03
38F：→ bj45566 : AI 革命浪潮发展态势一片大好，不知道要自卑无知 07/05 00:03
39F：→ bj45566 : 到什麽程度才会认为台湾是未富先老 07/05 00:03
40F：→ bj45566 : 日本老年人占人口比高出台湾很多 07/05 00:04
41F：推 mangle : 台湾除了财富累积在部分阶级外，还不是在吃半世纪 07/05 00:08
42F：→ mangle : 前的老本，并没有好到哪里去，是选对产业，持续在 07/05 00:08
43F：→ mangle : 半导体创新的道路 07/05 00:08
44F：嘘 bj45566 : 台湾现在钱都淹到膝盖了花钱普遍比日本人还宽松不 07/05 00:09
45F：→ bj45566 : 知道要多鲁才会说台湾「未富」，日吹真的笑死人 www 07/05 00:09
46F：→ bj45566 : w 07/05 00:09
47F：→ mangle : 而且台湾的人口老化比日本还严重，腰斩式下跌，5～ 07/05 00:09
48F：→ mangle : 10年後劳动力不足的全部并发症就会喷出 07/05 00:09
49F：嘘 bj45566 : 日本才更吃老本吧！台积电、联发科都是这十多年内才 07/05 00:12
50F：→ bj45566 : 爆发成长新成为世界级的大企业 -- 日本这十多年内新 07/05 00:12
51F：→ bj45566 : 出现了什麽世界级企业？ 07/05 00:12
53F：→ bj45566 : 乡民大概比专门研究这方面议题的东北大学教授还懂， 07/05 00:19
54F：→ bj45566 : 嘻嘻 07/05 00:19
55F：→ penylaj : 696年也太久，记得国发会有统计，好像2050左右老年 07/05 00:21
56F：→ penylaj : 人比例会被日本还高 07/05 00:21
57F：→ penylaj : 会比 07/05 00:21
58F：→ bj45566 : 因为大部分日吹其实对日本了解甚少甚浅，补充说明一 07/05 00:22
59F：→ bj45566 : 下：东北大学是日本旧帝大的成员，而且在旧帝大算前 07/05 00:22
60F：→ bj45566 : 段班，现在也妥妥是日本的顶尖大学 07/05 00:22
61F：→ bj45566 : 日本现在少子化率就只比台湾稍好而已，都是国家等 07/05 00:24
62F：→ bj45566 : 级的严重问题 07/05 00:24
63F：→ penylaj : 10年後老年比例倒是会喷出，从19到28% 07/05 00:27
64F：推 bj45566 : 日本「现在」的高龄人口比率就已经是 29.x 了，这 07/05 00:33
65F：→ bj45566 : 数字之後不断增加而已 07/05 00:33
66F：→ bj45566 : 日本现在的高龄人口比率高达世界第一，台湾现在连前 07/05 00:34
67F：→ bj45566 : 十名都排不进去 07/05 00:34
68F：→ bj45566 : *之後只会 07/05 00:35
69F：推 marke18 : QQ 07/05 00:37
70F：→ bj45566 : P.S. 上述台日「老年」/「高龄」人口的定义都是 65 07/05 00:39
71F：→ bj45566 : 岁(含)以上 07/05 00:39
72F：→ penylaj : 反正是国发会算的 07/05 00:40
73F：→ penylaj : 台湾喷到28的时候，国发会给日本的是32，韩国是31 07/05 00:44
74F：→ HAPPYISCASH : 没移民的下场就是喷到28 30 07/05 00:46
76F：推 bj45566 : 所以至少在 10 年内日本的高龄化都还比台湾严重， 07/05 00:49
77F：→ bj45566 : 而且日本「现在」就已经是人口约三成是 65 岁(含) 07/05 00:49
78F：→ bj45566 : 老人的世界第一高龄化问题最严重的国家 07/05 00:49
79F：推 jerrylin : 日本人现在其实很有钱 不然日本也不敢放手贬值 07/05 00:50
80F：→ jerrylin : 现在日本新干线可是满满年轻人在搭 07/05 00:50
81F：→ jerrylin : 别再有既定印象只有日本老人有钱了 07/05 00:50
82F：→ jerrylin : 我是建议多方面观察现在的日本再去下定论 07/05 00:51
83F：→ jerrylin : 日本如果整体走下坡 巴菲特干嘛投资日本五大商社 07/05 00:51
84F：→ jerrylin : 日本为何能逐渐走出通缩 日股为何创新高 07/05 00:52
85F：→ jerrylin : 好好想清楚这代表的意思. 07/05 00:52
86F：推 mainsa : 台湾的高铁也是满满年轻人在搭欸 难道台湾年轻人比 07/05 00:52
87F：→ mainsa : 老人有钱 就比较敢花而已是能代表什麽啦 07/05 00:52
88F：→ penylaj : 上面完了 07/05 00:52
89F：→ jerrylin : 日本年轻人不加班也不用担心被公司裁掉 07/05 00:53
90F：→ jerrylin : 你真的觉得这样的年轻人会是很穷吗 07/05 00:53
91F：→ penylaj : 我来预估一下会有多少推好了，大概要吵起来 07/05 00:54
92F：→ penylaj : 大概会吵到200楼 07/05 00:55
93F：→ HAPPYISCASH : 日本真的解决通缩了 怎麽第一季经济成长还会衰退 07/05 01:04
95F：→ HAPPYISCASH : 日本的薪水就是没涨 春斗只是大企业 影响不到全国 07/05 01:06
96F：→ HAPPYISCASH : 通膨也只是输入性通膨 而非薪资成长下所产生的通膨 07/05 01:07
97F：→ HAPPYISCASH : 这表示日币止贬後 一切又回到原样了 根本没改变 07/05 01:08
98F：推 yeay : 日本还蛮多技术领先的，材料、零件以及加工这类的真 07/05 01:09
99F：→ yeay : 的还是强，只是不在IT或半导体业。当然，这几年钱的 07/05 01:09
100F：→ yeay : 确是赚得不够多，但要说台湾这一两年超越日本也算是 07/05 01:09
101F：→ yeay : 夸大。 07/05 01:09
102F：→ yeay : 其实就跟人类似，目前台湾还处於暴发户阶段，日本就 07/05 01:09
103F：→ yeay : 像是有点没落的贵族；台湾有钱归有钱，但基础建设以 07/05 01:09
104F：→ yeay : 及人民素养还是没有到先进国家的样子。就像俗话的富 07/05 01:09
105F：→ yeay : 过三代才知吃穿，至少还要有类似荣景好几年才有办法 07/05 01:10
106F：→ yeay : 说超越日本。 07/05 01:10
107F：→ HAPPYISCASH : 只看龙头企业五大商社根本没用 07/05 01:10
108F：→ HAPPYISCASH : 看经济最怕就是只看单一公司 来概括整个国家 07/05 01:10
109F：→ HAPPYISCASH : 台湾这三年实质薪资一样式衰退 半导体业的荣景根本 07/05 01:11
110F：→ HAPPYISCASH : 外溢不到总体经济 07/05 01:11
112F：→ HAPPYISCASH : 人民素养是什麽鬼 自己创造出来的虚幻名词 07/05 01:13
113F：→ HAPPYISCASH : 那美国的人民素养有很高吗? 人家还不是先进国 07/05 01:13
114F：→ HAPPYISCASH : 每次遇到日本就在那人民素养 07/05 01:14
115F：→ HAPPYISCASH : 美国人民素养比日本差 美国还不是屌打日本 07/05 01:14
116F：→ HAPPYISCASH : 纽约地铁乱尿尿的酒鬼一堆 素养比日本低多了 07/05 01:15
117F：→ HAPPYISCASH : 又如何 07/05 01:15
118F：推 wwewcwwwf : 你当过业务吗?日本只想卖中台 但几乎不买中台ic零件 07/05 01:17
119F：→ wwewcwwwf : 欧美业务>>>>台湾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本 07/05 01:18
120F：→ wwewcwwwf : 他们供应链市场非常封闭 几乎不接受台韩中电子产品 07/05 01:18
121F：→ wwewcwwwf : 连台达电 等台湾大公司 打日本市场也受阻多年 07/05 01:20
122F：→ HAPPYISCASH : 根本不用管日本 反正经济成长最终目还是要反映到总 07/05 01:21
123F：→ HAPPYISCASH : 体薪资 只要这点没做到 对於统治者来讲都是失败 07/05 01:22
124F：→ wwewcwwwf : 罗萨 罗姆 春田 产品有比欧美台好吗? 业务跑得要死 07/05 01:22
125F：→ HAPPYISCASH : 日本薪资30年没涨 根本不会因为货币政策而有根本改 07/05 01:22
126F：推 Brioni : 呃…扣掉台积，真以为台湾其他公司有啥技术领先哦= 07/05 01:23
127F：→ HAPPYISCASH : 变 07/05 01:23
128F：→ Brioni : = 07/05 01:23
129F：→ wwewcwwwf : 看他们台湾业务整天半销售会 远远比不是基恩斯爽卖 07/05 01:23
130F：→ HAPPYISCASH : 赌日本薪资继续停滞的胜率远大於赌他摆脱通缩还大 07/05 01:24
131F：→ wwewcwwwf : 之前连络到日本索尼 也不屑讨论 以为我要跟他买产品 07/05 01:24
132F：→ HAPPYISCASH : 发展什麽产业 什麽技术 最终没有反映到总体薪资 07/05 01:25
133F：→ HAPPYISCASH : 对於统治者来说就是失败的发展 07/05 01:25
134F：→ wwewcwwwf : 日本原厂对询问者 第1件事都把信丢给台湾销售分公司 07/05 01:25
135F：→ wwewcwwwf : 他们还以为自己产品还很屌 只能卖给其他国家 不能买 07/05 01:26
136F：推 Brioni : 说台湾半导体也不对，是只有台积特别猛，联电、力积 07/05 01:26
137F：→ Brioni : 可没啥技术领先 07/05 01:26
138F：→ wwewcwwwf : 其他国家的供应产品 真的可怜阿~~~ 07/05 01:26
139F：→ Brioni : 猪屎屋也并没有啥技术护城河 07/05 01:27
140F：推 HAPPYISCASH : 有独家技术 ＝ 整体国家薪资就会向上 现实有这麽简 07/05 01:27
141F：→ HAPPYISCASH : 单就好lol 07/05 01:28
142F：→ Brioni : 少数设备整合商做得还不错，但也没到大幅超前 07/05 01:28
143F：→ HAPPYISCASH : 有独家技术 就那家公司自己向上而已 07/05 01:28
144F：→ wwewcwwwf : 一堆台商外商mcu和ic都改买大陆 谁理你日本 呵呵 07/05 01:28
145F：→ HAPPYISCASH : 要产生涓滴效应 完全看政府统治技术 07/05 01:28
146F：→ Brioni : 那些系统厂搞伺服器其实也只是台湾产业链集中，厂商 07/05 01:29
147F：→ Brioni : 适应变化特别快，说有领先优势？不是吧 07/05 01:29
148F：→ Brioni : 台积是台湾的基石，但台积≠整个台湾 07/05 01:30
149F：→ wwewcwwwf : 松下还把感测元件部门卖给新唐 真的是笑话中的笑话 07/05 01:30
150F：→ wwewcwwwf : 没眼光就就算了 还蠢 07/05 01:31
151F：→ HAPPYISCASH : 台积才5万多个职缺 是要怎麽影响到全台湾1000万职缺 07/05 01:32
152F：推 Brioni : 台积在台只有6万多人，但上下游影响还蛮广的 07/05 01:33
153F：→ Brioni : 材料、设备、封测、运输，甚至不动产XD 07/05 01:33
154F：→ Brioni : 也正因为台积，所以IC业者集中台湾投资，连带拉抬系 07/05 01:35
155F：→ Brioni : 统厂 07/05 01:35
156F：→ Brioni : 不然黄仁勳每次来必找Morris张是为何？ 07/05 01:36
157F：→ Brioni : 美国掐中国懒趴也是围绕EDA、EUV、光阻跟台积为主， 07/05 01:39
158F：→ Brioni : 其他台厂护城河不够 07/05 01:39
159F：推 bj45566 : 联发科手机 SoC 销售量世界第一，这就是优势，全世 07/05 01:45
160F：→ bj45566 : 界会设计 5G modem 的好像就三家：高通、联发科、 07/05 01:45
161F：→ bj45566 : 华为，这算不算技术护城河？ 07/05 01:45
162F：推 bj45566 : 话说回来，世界最强大企业之一的 Apple 有多少其他 07/05 01:47
163F：→ bj45566 : 公司做不到的技术护城河？触控板吗？ 07/05 01:47
164F：→ bj45566 : FB 又有多少独家的技术护城河？嘻嘻 07/05 01:48
165F：→ bj45566 : 人家这样都是市值破兆镁的世界巨人 -- 日本有哪家 07/05 01:50
166F：→ bj45566 : 公司能比？？？ 07/05 01:50
167F：推 bj45566 : 技术领先没办法反应到商业价值，对公司股票或国人 07/05 01:52
168F：→ bj45566 : 生活就没有意义 07/05 01:52
169F：推 bj45566 : 根据 Nature Index, 中国在顶尖科学期刊论文发表数 07/05 01:55
170F：→ bj45566 : 是日本的将近六倍耶，经济依然是一片死水 07/05 01:55
171F：推 bj45566 : 孙正义说日本老人，领导层鄙视网际网路和新媒体，这 07/05 01:59
172F：→ bj45566 : 就注定日本在上一次产业革命上彻底失败，而面对下一 07/05 01:59
173F：→ bj45566 : 次产业革命 AI 呢？日本一样是毫无表现 07/05 01:59
174F：→ alongalone : 讲汇率那段是有偷臭什麽吗 07/05 02:01
175F：推 bj45566 : 美国那些傲视全球的 Big Tech -- MS, Apple, Meta, 07/05 02:07
176F：→ bj45566 : Amazon,... Netflix 都是靠着 ICT 产业革命崛起或 07/05 02:07
177F：→ bj45566 : 不断壮大，Nvidia, Tesla,... 则是在之後的 AI 产业 07/05 02:07
178F：→ bj45566 : 革命占了先机，连欧洲都有英国的 DeepMind 和法国 07/05 02:07
179F：→ bj45566 : 的 Mistral AI,... 请问日本有什麽？ 07/05 02:07
180F：→ bj45566 : typo：超过日本六倍 07/05 02:08
181F：→ Zzell : 不是 日本人有要跟美中台竞争半导体还是AI技术吗 07/05 03:42
182F：→ Zzell : 一直拿强项去比别人的弱项还讲一串是要干嘛==\ 07/05 03:43
183F：→ Zzell : 我们拿台积电 日本可不可以拿任天堂 == 07/05 03:44
184F：→ Zzell : 日本的几大电器厂台湾要拿声宝去跟人车拚吗 07/05 03:44
185F：推 bj45566 : 这里是股票板，就问你，任天堂的获利能和台积电比 07/05 04:05
186F：→ bj45566 : 吗？提鞋子都不配 wwww 07/05 04:05
187F：推 bj45566 : 你阅读能力真的很奇怪，孙正义有提到，我也一再强 07/05 04:07
188F：→ bj45566 : 调的是日本可说是错过最近两次人类的工业革命：ICT 07/05 04:07
189F：→ bj45566 : & AI 07/05 04:07
190F：推 bj45566 : 日本当初能崛起成为强大富国就是日本在明治维新後 07/05 04:15
191F：→ bj45566 : 补追上人类前几次的工业革命，在机电革命的浪潮甚 07/05 04:15
192F：→ bj45566 : 至站上了当时的时代前沿，随身听、电视、记忆体、汽 07/05 04:15
193F：→ bj45566 : 车等产品把美国打到狼狈不堪，所以上世纪 90 年代 07/05 04:15
194F：→ bj45566 : 日本人均 GDP 高达美国的 1.5 倍 -- 现在只有美国 07/05 04:15
195F：→ bj45566 : 的一半甚至不到(如果日币继续贬值) 07/05 04:15
196F：推 bj45566 : 所以根本不是什麽拿强项比弱项的问题，而是日本错 07/05 04:18
197F：→ bj45566 : 失(将错失)两次大幅改变人类生活的工业革命浪潮，造 07/05 04:18
198F：→ bj45566 : 成明显的国力衰退 07/05 04:18
199F：→ Zzell : 那反过来问你，台积电的获利带来了什麽"国力" 07/05 04:24
200F：→ Zzell : 要用这种科技技术比国力 那欧盟那票中产国家怎麽办? 07/05 04:28
201F：→ Zzell : IT科技当然是因素之一，但从头到尾只讲单一面向 07/05 04:29
202F：→ Zzell : 到底在比什麽东西 07/05 04:29
203F：→ Zzell : 更别提用单一公司的eps去比了 况且台积电7成外资喔 07/05 04:29
204F：推 bj45566 : P.S. 要谈日本的几大家电厂？东芝的家电部门卖给中 07/05 04:30
205F：→ bj45566 : 国美的集团、夏普整个卖给台湾鸿海集团、三洋电机 07/05 04:30
206F：→ bj45566 : 倒闭，Panasonic 长年亏损不断裁彻产品线... 我上 07/05 04:30
207F：→ bj45566 : 面提到的还都是当年日本最强的八大电机会社喔 wwww 07/05 04:30
208F：→ bj45566 : wwww 07/05 04:30
209F：推 bj45566 : 台积电没带给台湾国力？您继续説笑话丢人现世吧 www 07/05 04:32
210F：→ bj45566 : w 07/05 04:32
211F：→ Zzell : 我说获利（获利是你提的） 不是说技术 07/05 04:33
212F：推 bj45566 : 你哈死、吹死的日本都拜托台积电去设厂从中央到地 07/05 04:34
213F：→ bj45566 : 方政府都全力配合火速建好厂房，你是活在 20 年前 07/05 04:34
214F：→ bj45566 : 还是上个世纪？？？ 07/05 04:34
215F：→ Zzell : 不是，怎麽看都是你的推文数量和方向比较异常吧www 07/05 04:35
216F：推 bj45566 : 美国、德国也都要求台积电去当地设厂 -- 想必欧美也 07/05 04:36
217F：→ bj45566 : 都千方百计要求您的任天堂去设厂吧，嘻嘻 07/05 04:36
218F：推 bj45566 : 我的推文完全紧扣原 po 贴的孙正义访谈内容，你看 07/05 04:38
219F：→ bj45566 : 都没看过文章内容是不是？ 07/05 04:38
220F：推 bj45566 : 「要用这种科技技术比国力 那欧盟那票中产国家怎麽 07/05 04:44
221F：→ bj45566 : 办?」-- 真的看不懂你在讲什麽？欧洲在 ICT 和 AI 07/05 04:44
222F：→ bj45566 : 革命中没有缺席，HTML, ARM, Linux, Python, Alpha 07/05 04:44
223F：→ bj45566 : Go,... 都是欧洲人发明的超关键 ICT 技术，5G 基地 07/05 04:44
224F：→ bj45566 : 台欧洲产品的世占率世界第一，瑞士、丹麦,... 的欧 07/05 04:44
225F：→ bj45566 : 洲国家药厂无论技术或销量都是世界最顶尖的水准 07/05 04:44
226F：→ Zzell : 这篇回文和推文根本不限於IT产业 都偏重综合国力 07/05 04:46
227F：推 bj45566 : 你到底是多鄙视自己的国家？拿台积电和任天堂来比？ 07/05 04:46
228F：→ bj45566 : 到 2024 还在吹日本的家电多棒然後以为家电有什麽 07/05 04:46
229F：→ bj45566 : 高科技或高获利？ 07/05 04:46
230F：→ Zzell : 你要用整个欧洲打日本吗== 07/05 04:46
231F：推 dodomilk : bj4几篇推文讲的比较符合我对日本的印象 07/05 04:46
232F：→ dodomilk : 不得不承认现在拿台湾EECS赚的钱去日本花真的超爽 07/05 04:47
233F：→ Zzell : 为什麽又回到爱国主义了 好我不回了走向太荒谬 07/05 04:47
234F：→ dodomilk : 日本现在也是主要在讨论怎麽投资半导体股票，而不是 07/05 04:47
235F：推 bj45566 : 这麽鄙视讨厌台湾的话，你大可移民到日本去当堂堂 07/05 04:48
236F：→ bj45566 : 正正的日本人啊！日本现在的移民门槛比北美欧洲澳洲 07/05 04:48
237F：→ bj45566 : 都低你知不知道？自己去查一下移民资讯好吗 07/05 04:48
238F：→ dodomilk : 怎麽进到这个产业链，日本人主流意见对这块产业真的 07/05 04:48
239F：→ dodomilk : 是兴趣缺缺 07/05 04:48
240F：推 bj45566 : dodomilk：因为我在美国念完研究所後在日本东京一家 07/05 04:50
241F：→ bj45566 : 很高端的机构工作过几年啊，这段经验让曾经也是哈 07/05 04:50
242F：→ bj45566 : 日族的我彻底动摇了对日本的认知 07/05 04:50
243F：→ Zzell : 进入方式就是把台积电找来啊XD 07/05 04:52
244F：→ bj45566 : (我母系 NTU EE, 对 EE/CS 领域可算是熟悉) 07/05 04:52
245F：推 bj45566 : 日本对半导体兴趣缺缺？日本政府 2023 就投资了约 07/05 04:57
246F：→ bj45566 : 两兆在推动半导体复兴计画耶！ 07/05 04:57
247F：推 bj45566 : 「日本经济产业省的报告更直言，若无法抓住此次半 07/05 04:59
248F：→ bj45566 : 导体发展的趋势，错失机会『被抛在後面、是生死攸 07/05 04:59
249F：→ bj45566 : 关的问题』...」-- 《今周刊》今年二月底的报导，可 07/05 04:59
250F：→ bj45566 : 自行 Google 确认 07/05 04:59
251F：嘘 bj45566 : 还在继续跳针什麽虚无缥缈的「综合国力」-- 自己去 07/05 05:05
252F：→ bj45566 : 看看原报导孙正义讲了什麽话再来欢好吗？ 07/05 05:05
253F：→ bj45566 : 你嘴的「综合国力 」拨开表面话术就是：日本好棒棒 07/05 05:07
254F：→ bj45566 : ，台湾什麽都比不上 07/05 05:07
255F：推 gt0404 : 台积电美元计市值大於丰田3倍多了 07/05 05:19
256F：→ gt0404 : 日股创高但就像丰田一样 07/05 05:19
257F：→ gt0404 : 主要生产跟销售都在日本国外 07/05 05:20
258F：→ gt0404 : 对日本国内影响有限 07/05 05:20
259F：→ gt0404 : 丰田日本以外海外市场销售比高达85% 07/05 05:21
260F：→ gt0404 : 国外生产已超过丰田的65% 07/05 05:22
261F：→ gt0404 : 台积电也是外销为主 07/05 05:22
262F：→ gt0404 : 但生产几乎都在国内 07/05 05:23
263F：→ gt0404 : 这是差异 07/05 05:23
264F：→ gt0404 : 生产有没有根留本国与技术提升 07/05 05:23
265F：推 bj45566 : 别提丰田那麽高端的公司啦，有个日吹认为任天堂就 07/05 05:24
266F：→ bj45566 : 打死台积电了 wwww wwww 07/05 05:24
267F：→ gt0404 : 日本企业虽然有一堆保留盈余 07/05 05:24
268F：→ gt0404 : 但就像日本新闻写的留在国外为主 07/05 05:25
269F：推 bj45566 : 然後再嘴一句说台积电对提升国力毫无助益，嘻嘻 07/05 05:25
270F：→ jf7642 : 怎麽有几只以为有去日本玩过就了解日本经济状况 07/05 05:40
271F：→ jf7642 : 日企那副德性 算了8 07/05 05:40
272F：推 dodomilk : 我知道日本政府有投资，我现在也在关心日本的半导体 07/05 05:47
273F：→ dodomilk : 产业动态。我说的是日本的民间对这件事其实不感兴趣 07/05 05:47
274F：→ dodomilk : 「半导体工程师」在日本民众的眼中并不是什麽值得拿 07/05 05:48
275F：→ dodomilk : 来说嘴的工作，和大手商社比的话。 07/05 05:48
276F：→ dodomilk : 日本现在有在讨论半导体的人，通常是在讨论要买哪支 07/05 05:49
277F：→ dodomilk : 股票，而不是如何进入相关产业工作 07/05 05:49
278F：→ dodomilk : 目前日本民众对政府也没什麽信心，我觉得现况是政府 07/05 05:51
279F：推 gt0404 : 日本虽然人口台湾六倍 07/05 05:51
280F：→ gt0404 : 但日本股市市值只有台湾3倍不到 07/05 05:52
281F：→ dodomilk : 和企业很想发展半导体，但人民没有那种热度与拚劲 07/05 05:52
282F：→ gt0404 : 民间投资比台湾大2.5倍而已 07/05 05:52
283F：→ dodomilk : 至少不会像台湾这样每个县市把GG设厂当政绩 07/05 05:53
284F：→ gt0404 : 日本在台积电带动下 07/05 05:53
285F：推 a1252352 : 新加坡看不起人不就像之前港人一样 07/05 05:53
286F：→ gt0404 : 2023年民间投资才好一点 07/05 05:53
287F：→ gt0404 : 台积电现在一个月营收几乎是日本全年 07/05 05:54
288F：→ gt0404 : 半导体产值 07/05 05:54
289F：推 dodomilk : 台湾引用的新闻当然都是写日本超欢迎GG，但你看一些 07/05 05:55
290F：→ gt0404 : 至少一半以上 07/05 05:55
291F：→ dodomilk : 日本地方实体出版品，会看到对GG感兴趣的熊本人不多 07/05 05:56
292F：→ gt0404 : TSMC市值近是日本最大丰田的3.5倍 07/05 05:56
293F：→ dodomilk : 还有不少人担心半导体带来的水污染，造成另一起水俣 07/05 05:57
294F：→ gt0404 : TSMC市值也是中国最大腾讯2.1倍 07/05 05:57
295F：→ dodomilk : 病事件，水俣病就发生在熊本，所以台积电也花了不少 07/05 05:57
296F：→ gt0404 : TSMC市值更是韩国最大三星2.4倍 07/05 05:57
297F：→ dodomilk : 心力在解释他们有做好污水处理。 07/05 05:57
298F：→ gt0404 : 半导体就是国力 07/05 05:57
299F：→ gt0404 : 台积电市值比瑞士gdp大 07/05 05:58
300F：→ gt0404 : 进逼荷兰gdp 07/05 05:59
301F：→ gt0404 : 而且它还会更大 因为产品渗透各大厂 07/05 05:59
302F：→ gt0404 : 未来各行各业都需要台积电提升应用 07/05 06:00
303F：推 dodomilk : 回到原文，我觉得日本从过去以来一直是少数菁英领导 07/05 06:01
304F：→ dodomilk : 90%以上的平庸人士这种模式在运作。但就目前而言， 07/05 06:01
305F：→ dodomilk : 那些少数菁英越来越不被多数人信任，所以转往其他国 07/05 06:02
306F：→ dodomilk : 家发展，只留下一堆平庸人士在吃老本 07/05 06:02
307F：→ dodomilk : 坦白说我是希望日本能跟上这次AI浪潮，但就有点困难 07/05 06:03
308F：→ dodomilk : 日本许多大学内的高科技技术都是外国人在念，但这些 07/05 06:03
309F：推 gt0404 : 日本今年gdp输德国 07/05 06:03
310F：推 keineAhnung : 鼻屎仔悲愤XDDD 07/05 06:03
311F：→ gt0404 : 明年输印度 07/05 06:04
312F：→ dodomilk : 外国人念完也不大会留在日本贡献，对日本帮助不大 07/05 06:04
313F：→ gt0404 : 日本一路向下就是没有移民政策 07/05 06:04
314F：→ gt0404 : 世界最排外加长期少子化 07/05 06:05
315F：→ gt0404 : 日本稳完蛋的 07/05 06:06
316F：→ gt0404 : 日股会涨是因为大量投资美国资产 07/05 06:06
317F：→ gt0404 : 而非国内改善 07/05 06:06
318F：推 gt0404 : 日圆还会更弱 07/05 06:10
319F：推 jboys75 : 也许日本的某层面美好 就是因为他们排外吧 07/05 06:35
320F：推 firemothra : 日本快被美国榨乾乾了 07/05 06:56
321F：推 HenryLin123 : 欧洲哪些中产国家？讲清楚不要概括再来讨论好吗？ 07/05 07:03
322F：推 bj45566 : dodomilk：的确，在日本「半导体工程师」绝对不是 07/05 07:27
323F：→ bj45566 : 什麽值得拿来説嘴的工作 07/05 07:27
324F：推 bj45566 : 我就是因为在日本工作生活过几年，才知道日本八大电 07/05 07:32
325F：→ bj45566 : 机会社工程师的年薪和社会地位 <= 日本 top 5 新闻 07/05 07:32
326F：→ bj45566 : 报社记者，当时真的超级 culture shock 07/05 07:32
327F：→ bj45566 : 所以我完全不看好日本政府积极推动的半导体复兴战 07/05 07:33
328F：→ bj45566 : 略计画 07/05 07:33
329F：推 bj45566 : 我当时因为工作关系，接触过一批东京大学 EE/CS maj 07/05 07:36
330F：→ bj45566 : or 的大学专题生和研究生，他们几乎每个就业规划都 07/05 07:36
331F：→ bj45566 : 是去高盛、野村证券,... 当产业分析师，没有一个想 07/05 07:36
332F：→ bj45566 : 去当 EE/CS 工程师，这经验也是超级震撼的！ 07/05 07:36
333F：推 bj45566 : 稍微聊过後才知道，在日本当大手证券业的产业分析师 07/05 07:38
334F：→ bj45566 : ，无论年薪或社会地位都是碾压八大电机会社的工程师 07/05 07:38
335F：→ bj45566 : ！！！ 07/05 07:38
336F：→ PoloHuang : 怎有人在吹鼻屎国这种低能地方 07/05 07:39
337F：推 bj45566 : 连东大生都这样了，这个国家要怎麽跟上新兴工业工业 07/05 07:40
338F：→ bj45566 : 革命的浪潮？完全无法想像！ 07/05 07:40
339F：推 edison3333 : 跟技术无关，跟环境有关 07/05 07:58
340F：推 fgkor123 : 分析分析分析的人 07/05 08:01
341F：推 dodomilk : 现在内阁支持率超低，其实我很怕下次自民党会选输， 07/05 08:13
342F：→ dodomilk : 如果立民党上来的话，可能会把过去半导体政策砍掉 07/05 08:14
343F：→ dodomilk : 这次都知事选可以当做测风向 07/05 08:15
344F：推 WANGSH : 还是日本好 房价物价低 薪资高 人人买得起房 07/05 08:44
345F：推 eoeoeo : 米国爸爸不准升息 日本乖乖被吸血吧 07/05 08:57
346F：推 rewisyoung : 日本制造业衰退其中一个原因就是拿超低的薪资聘请 07/05 09:11
347F：→ rewisyoung : 技术人员啊 日本理工科薪水有够低的 文组至上只把 07/05 09:11
348F：→ rewisyoung : 高薪给业务和管理人员 时间一长就是产品竞争力下降 07/05 09:11
349F：→ rewisyoung : 毕竟产品还是靠技术人员开发的 07/05 09:11
350F：推 rewisyoung : 人民对工程师没热度的原因就是因为日本是全世界最 07/05 09:18
351F：→ rewisyoung : 畸形的文组高薪 理组低薪 干研发人员领的钱比文组 07/05 09:18
352F：→ rewisyoung : 仔低那谁想干 你以为是台湾人很喜欢做半导体？是因 07/05 09:18
353F：→ rewisyoung : 为半导体开的薪水高所以才吸引人才投入 给低薪是要 07/05 09:18
354F：→ rewisyoung : 怎麽让人有热度 07/05 09:18
355F：→ jf7642 : 发展性只要看年轻精英往哪个行业挤就大概知道了 07/05 09:19
356F：推 rewisyoung : 记者薪水和社会地位比工程师高 长久下来你和我说国 07/05 09:23
357F：→ rewisyoung : 家会变富有？ 美国会一直都这麽强是因为他们开给技 07/05 09:23
358F：→ rewisyoung : 术人员薪水就是全世界天花板 你够强他们开的薪水没 07/05 09:23
359F：→ rewisyoung : 在怕的 07/05 09:23
360F：推 dodomilk : 嗯，其实日本大手新闻的记者没那麽好干啦 07/05 09:46
361F：→ dodomilk : 我觉得他们写出来的报导大都对得起他们的薪水 07/05 09:46
362F：→ dodomilk : 跟台湾媒体互相比烂有很大的不同 07/05 09:47
363F：嘘 aron0425 : 笑死，台积电没日本味精能生什麽 07/05 09:53
364F：推 a032100 : 日本最引以为傲的造车 已经没有半点优势了 07/05 09:53
365F：推 rewisyoung : 各国新闻记者素质都差没太多 素质真的很好就不会两 07/05 09:57
366F：→ rewisyoung : 间新闻社被大谷翔平封杀了 07/05 09:57
367F：推 bighead0213 : 日本理工人才真的惨 诺贝尔奖得主中村修二发明蓝光 07/05 10:06
368F：→ bighead0213 : LED的专利奖励是2万日圆 但日亚化靠它专上千亿日圆 07/05 10:06
370F：→ bighead0213 : *赚 07/05 10:07
371F：推 greysholic : 靠低汇率的第一名是台湾吧 一堆国外经济学者都有说 07/05 10:31
372F：→ greysholic : 过台湾长期压低汇率 年年大幅出超台币还是都那样 07/05 10:31
373F：→ greysholic : 正常汇率的话台币对日币应该要6-7 现在才5根本就还 07/05 10:32
374F：→ greysholic : 好而已 07/05 10:32
375F：→ HAPPYISCASH : 台湾不去半导体上班就没前途了 其他产业薪水根本就 07/05 10:52
376F：→ HAPPYISCASH : 涨不动 07/05 10:52
377F：→ HAPPYISCASH : 我家护士万年3万5做到死 都不用涨薪 嘻嘻 07/05 11:02
378F：推 ko363630 : 台湾除了科技业，什麽也没有阿 07/05 11:39
379F：→ HAPPYISCASH : 发展龙头企业===>涓滴理论==>外溢到其他产业 07/05 12:47
380F：→ HAPPYISCASH : 这种经济路线已经确定不可行 07/05 12:48
381F：推 Exusiai : 我朋友faang 的manager 说日本只有旅游环境可以 人 07/05 13:20
382F：→ Exusiai : 民素质不行 07/05 13:20
383F：推 wade2432 : 台湾吃半世纪前的老本这种蠢话都讲得出来，乾脆说 07/05 13:25
384F：→ wade2432 : 现在的股市涨都是英明的蒋公的功劳算了 07/05 13:25
385F：推 chenyei : 推jerrylin，某推文光凭自己一人对日本某产业的体 07/05 15:58
386F：→ chenyei : 感就可以讲得天花乱坠，这些狭隘的观感通常对股票 07/05 15:58
387F：→ chenyei : 投资没啥帮助 07/05 15:58
388F：嘘 roxiang : 台湾赚很多钱要不要说说基础建设输日本几条街？ 07/06 20:52