作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題Re: [心得] 複利四要素，時間最重要？
時間Sun Jun 23 10:21:04 2024
違背直覺的風險管理
中間討論討論到時間槓桿的作用，讓我來釐清一下一些投資中反直覺的部分。
在一個投資二十一年的投資組合中，請問何者風險更高？
1.定期定額每月1.98萬，持續21年。
2.每7年信貸150萬投入，月還款1.98萬。
直覺來說，似乎是1的風險均攤會買出微笑曲線。但，真的是這樣嗎？
我們先了解一些事實。
整個市場報酬是少數幾家公司少數幾天的漲幅提供的。
https://i.imgur.com/kEJPNgv.jpeg
在2000-2019的美國股市，20年中，只要你錯過其中10天最大漲幅，你的報酬就減少60%。
錯過20天就沒賺。超過20天就開始虧損。
同樣的例子可以用輝達的股價成長來看。
https://i.imgur.com/xoooNvl.jpeg
只要你錯過輝達從2022谷底以來的瘋狂漲幅，甚至中途下車，你就錯過網路泡沫以來最好
的行情。
可是回到2022年，有任何人預估到輝達能無視高利環境，拉動七大科技巨頭，創造至今的
股市榮景嗎？
我們回到剛開始的問題。
無疑，市場報酬這種特性，錯過報酬會比躲過損失來得重要。股價太高不是問題，有成長
動力就會一直突破新高。
因此，能夠越早以越大的金額進入市場，越能吸收到暴漲的二十天。
微笑曲線攤平躲開了下跌，卻也躲開了最甜美的二十天。
與其定期定額，信貸一筆七年期2.5%以內的貸款，立刻投入市場，是比定期定額更低風險
的方式。
由於你將動盪風險集中在年輕時代，20歲的人應付失業能力遠高於40歲。而當渡過最艱難
的頭五年，第二個循環週期開始，無論市場如何動盪都跟你無關，只要看著資產慢慢增長
即可。
可定期定額將風險集中在人生的後半，只要稍有閃失，不足的股市報酬會讓投資人被迫以
不好的價格賣股求生。
高資金槓桿的風險，被長期持有的時間槓桿因素對沖。我們由此延伸第二個問題。
持有0050，是比正二是更安全的產品。直覺上是，然而這關係到怎麼設計投資組合的問題
。
只要
1.將資金槓桿降低一半。
2.或時間槓桿提高兩倍。
3.提高兩倍資金槓桿並提高兩倍時間槓桿。
3比較複雜，我說明一下。兩倍資金降低兩倍倍率的風險，而兩倍時間又降低兩倍資金的
風險。
這原理就好像做麵包。
加兩倍的水會讓麵糰太稀做不成。
加兩倍的麵粉會讓麵糰太乾也做不成。
可是你一但加兩倍的水與麵粉，就能得到兩倍的麵包。
比例的均衡帶來超額報酬。每多一種影響因子，就要意識到如何對沖其新增風險。
因子有很多：最基礎的資金、倍率、時間。進一步的產業、動能、價值、低波動。多一種
因子並能平衡，就能獲得更高收益。
結果如下：
1.持有一半資金的正二7年的風險，等於持有0050 7年。
2.持有正二14年的風險，等於持有0050 7年。
3.持有兩倍資金正二14年的風險，小於持有0050 7年。
而獲利是3＞2＞1。
當然這建立在台灣60年市場報酬13.5%且長期利率低於3%的前提。
台灣最佳槓桿率是1.6-2倍。
日本在2022之前最佳槓桿率是0.5。
美國也約略是2倍。少數情況是3倍。
躲崩是一般投資人的渴望，卻也是拖累報酬導致虧損的最主要元兇。獲利了結人人都想，
卻忘記承擔了風險小賺就走，等於是辛苦種果樹，到結果前賤賣果樹，為他人作嫁。
以整個生命作為週期去分擔風險，堅持待在市場，趁年輕應對危險，比放任風險隨年紀逐
漸增長來得有利。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.182 (臺灣)
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※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:21:50
1F：推 Crushredkiss: 正2哥兩三年前已經講過了06/23 10:27
2F：推 vanjoey : time in the market beats timing the market06/23 10:28
3F：推 ghytrfvbnmju: 推推06/23 10:30
4F：推 CoolboxXD : 謝謝分享06/23 10:33
5F：推 pursuewc : 生命週期 get06/23 10:38
6F：推 peacemetta : 直覺上很難想像，為什麼股票收益大多來自少數股在06/23 10:38
7F：→ peacemetta : 少數天數的上漲？總覺得不太合理？例如輝達從202206/23 10:38
8F：→ peacemetta : 到2024，成長的天數粗略估計也有一兩年啊06/23 10:38
中間許多小漲都填了之後下跌的虧損
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:39:52
9F：推 peacemetta : 這樣第一張圖的計算是怎麼來的？既然上漲天數其實06/23 10:41
10F：→ peacemetta : 遠多於60天，他要知道扣哪些天去計算可能損失的獲益 06/23 10:41
11F：→ peacemetta : ？感謝指導 06/23 10:41
是指最佳的10天/20天，比方說去年台股有天跳800點，錯過那天你收益就大減。
12F：→ chanlucky : 很多結果都嘛事後才得知早知道06/23 10:42
投資就是如此
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:43:41
13F：推 sgxm3 : 講過又如何？正確的投資知識本來就是要三不五時重06/23 10:43
14F：→ sgxm3 : 複提一下。一方面教育新手一方面提醒老鳥。畢竟正06/23 10:43
15F：→ sgxm3 : 確的投資知識幾乎都是違反人性&本能的。06/23 10:43
確實，我也是因為討論到時間，從時間槓桿的概念進一步申論，當意識到時間也能開槓桿
，投資組合會多出超多可能性。
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:45:33
16F：推 addy7533967 : 推推 06/23 10:47
17F：推 Arkzeon : 我很推one大前面的正二蜈蚣。自己也是用正二。也有 06/23 10:49
18F：→ Arkzeon : 質押。但我真的覺得不要理直氣壯鼓勵人借款投資。 06/23 10:49
19F：→ Arkzeon : 因為會忽略現實世界風險「臨時失業怎麼辦」，不要 06/23 10:49
20F：→ Arkzeon : 說什麼「你要加強自己本業讓自己無可取代啊」，那 06/23 10:49
21F：→ Arkzeon : 是風涼話。質押我可是有擔保品的。最慘最慘就是那 06/23 10:49
22F：→ Arkzeon : 些擔保品斷頭了。正二哥最原始是叫人控制曝險部位 06/23 10:49
23F：→ Arkzeon : 。「正二」這產品是槓桿沒錯，但沒有借款。借款投06/23 10:49
24F：→ Arkzeon : 資請務必三思衡量，找身邊投資友談談，你無法賺到06/23 10:49
25F：→ Arkzeon : 你認知外或是同溫層外的收益。 06/23 10:49
這就關係到定期定額的承諾
如果你咬牙就是能定期定額
那不如信貸歐印
但是如果擔心失業也無所謂定期定額了
26F：推 showlive0214: 有點廢話，那躲過最大跌幅的20天。是不是就帶來比大06/23 10:49
27F：→ showlive0214: 盤更多的報酬率06/23 10:49
簡單待在市場就能捕捉到那20天，可是你想躲就是空手啊，空手絕對沒有比較好。
28F：→ showlive0214: 定期定額一直是散戶最好的策略，沒有之一 06/23 10:49
29F：→ Arkzeon : 因為你沒有你本人外的人可以證實，你本人也只是當06/23 10:50
30F：→ Arkzeon : 先行者賭一把翻身或二十年後一條好漢而已06/23 10:50
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:52:07
31F：推 billy791122 : 你躲過最大跌幅也會錯過最大上漲06/23 10:51
這是真的，最大漲幅分佈在熊市末端與牛市初段為主，躲崩等於躲漲。
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:00
32F：推 johnsonhoj : 謝謝分享 雖然資金跟時間還有風險的等式沒那麼數學 06/23 10:53
33F：→ johnsonhoj : 不過懂你意思 06/23 10:53
34F：→ billy791122 : 而且考慮通膨，7年後要還的錢其實沒那麼多 06/23 10:53
35F：→ billy791122 : 台指還有神奇逆價差和高股息環境能補血 06/23 10:54
對通膨還幫你免去債務怎麼輸
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:35
36F：推 iversonya : 事後諸葛亮 06/23 10:57
37F：推 Arkzeon : 定期定額，每月兩萬，我失業了最多暫停。他本來就 06/23 10:57
38F：→ Arkzeon : 是單筆all in的溫和版方案。視為每個月都在小筆的06/23 10:57
39F：→ Arkzeon : all in也可以。 正二哥文章有講，除非你日後永遠沒06/23 10:57
40F：→ Arkzeon : 有收入，不然沒有什麼叫做真的all in，你要持續在06/23 10:57
41F：→ Arkzeon : 市場。但貸款投資，每個月兩萬，失業了是沒法跟銀06/23 10:57
42F：→ Arkzeon : 行說先暫停一下的。我知道可以「先質押出來，先把 06/23 10:57
43F：→ Arkzeon : 銀行還掉，再等大盤回復，循環後一定贏」。你懂的 06/23 10:57
44F：→ Arkzeon : 。我敢，你敢，我們知道自己在做什麼，但不是所有 06/23 10:57
45F：→ Arkzeon : 讀者都真的明白有看懂。 06/23 10:58
如果七年期貸款都不能揹，那也不能買房子
把股票當長期資產的風險跟房子差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:59:45
46F：→ Arkzeon : 我認同one大的理解。但不是認同「所有人都該認同正 06/23 10:59
47F：→ Arkzeon : 二在幹什麼」06/23 10:59
確實，只是探討可能性，沒有一定得這麼做
其實我覺得把各種風險抓到眼前痛揍
比放在看不見的地方
不知道哪天趁你衰弱突襲你
來得有利人生
信貸投資好比把未來的經濟危機
提早抓出來用最完善的規劃
扼殺在搖籃裡
投資或各方面都是
年輕鬥志高昂就該屠龍
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:00:38
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:13
48F：→ aerial : 給的概念很好,借貸跟風險個人自己評估阿 06/23 11:05
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:51
49F：推 seanlydia : one大苦口婆心，真希望年輕20歲時就開始執行，感恩 06/23 11:07
50F：→ seanlydia : 大大持續分享 ，股版好人06/23 11:07
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:09:17
51F：推 xu3yk6cj : 欸 但one大的策略不是都要猜景氣循環嗎？06/23 11:09
52F：→ xu3yk6cj : 雖然最空手都還是有713保底 06/23 11:09
53F：→ xu3yk6cj : 但槓桿部位照上面說不是也不應該進出？ 06/23 11:09
54F：→ xu3yk6cj : 還是因為槓桿太大要考慮被抬出去的風險06/23 11:09
那篇更精細的調整三種槓桿的比例
資金、倍率、時間
並待在市場
我有點難解釋
但就是麵多加水水多加麵的概念
景氣燈號也並沒有猜
每個月都會公布
按照燈號操作就是
景氣你可以看成錢流動的速度
市場流太快你就要慢
市場慢下來你就要快
市場缺乏動能你就要壓動能
市場劇烈波動你就要降波動
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:14:27
55F：推 Arkzeon : 就是因為one大的概念很好。一定有巨嬰傻x完全不衡 06/23 11:12
56F：→ Arkzeon : 量，自作聰明信貸+質押再質押。運氣好少年股神，運 06/23 11:12
57F：→ Arkzeon : 氣差普渡拜神。成功他不會謝謝你，失敗我做鬼也不06/23 11:12
58F：→ Arkzeon : 會放過你。冤枉，沒看前一個好人正二哥都被酸到不 06/23 11:12
59F：→ Arkzeon : 發文了嗎。 06/23 11:12
正二哥我的超人
改變我一生
總之我說出來
也許有一個人會有啟發
那就抵過一百則酸言酸語
60F：推 Brioni : 推推，長榮也是、鴻海也是，都是躺好幾年噴一波06/23 11:12
鴻海真是好例子
誰能想到果凍真的能退休
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:17:49
61F：推 Arkzeon : 強摘的果實不甜，要做功課的人自己會爬到舊文。不06/23 11:17
62F：→ Arkzeon : 做功課來抬槓的人數還是比較多，最後會把你噴的覺06/23 11:17
63F：→ Arkzeon : 得不要浪費時間，下線多陪陪親友比較實際。然後本06/23 11:17
64F：→ Arkzeon : 版又少一個熱心人06/23 11:17
多謝
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:18:39
66F：→ xephon : 台股還可以再漲一根紅K棒+25%06/23 11:18
67F：→ xephon : 這次頂部將在29,000點 06/23 11:18
跟我想的2024封關差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:19:39
68F：推 Arkzeon : 正二哥也是我的超人，握手。但我沒one大這麼好邏輯 06/23 11:22
69F：→ Arkzeon : 跟胸襟。 06/23 11:22
70F：推 heshe : 好文推一個06/23 11:25
71F：推 ARNOwww : 正二哥真的有料06/23 11:29
72F：→ ARNOwww : 這篇也很用心 希望小白有真的看完並自己思考06/23 11:29
73F：推 ilovemay123 : 有點看不懂時間跟資金風險的等式，想請問不是應該是06/23 11:31
74F：→ ilovemay123 : 3.持有兩倍資金正二28年的風險，等於持有0050 7年嗎06/23 11:31
75F：→ ilovemay123 : ？ 06/23 11:31
小於噢
因為兩倍資金放大早期市場報酬
7年也許因爲波動
風險不一定等於7年0050
但14年的尺度下一定小於0050
你20歲扛200萬的風險
跟你到40歲200萬不一樣
投資人本身的年紀越輕越不怕風險
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:34:41
76F：推 g1assesb0y : 漲知識 06/23 11:39
77F：推 bobgod : 推 想通就知道適度的槓桿歐印資產就是最佳投資方式06/23 11:46
78F：推 SuGK : 風險有那麼好量化？06/23 11:47
79F：推 kellindil : 感謝持續分享好文 06/23 11:47
80F：推 h456785 : 好文 06/23 11:53
81F：推 huabandd : 1的風險看得懂，2跟3的風險看不懂，求解 06/23 11:57
82F：→ huabandd : 然後文中有句與其定期定額不如信貸投入市場，是說 06/23 11:58
83F：→ huabandd : 這個時間點全部投入市場？這風險不大嗎？ 06/23 11:58
你承諾的時間越久風險就越低
因此你如果能14年後再賣正二
那比你7年就賣0050安全且收益高
風險問題一樣回到躲崩=錯過報酬的論述
在有能力時處理危機
比危機來臨時束手待斃好
因此2倍資金正二14年
比1倍資金正二14年好的點
在於你在年輕扛風險
14年後你有兩倍收益抵抗晚年風險
投資人會變老
越老風險越不能承受
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:03:41
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:09:46
84F：→ IBIZA : 貸款怎麼會沒辦法暫停? 可以還掉啊 06/23 12:07
85F：→ IBIZA : 畢竟你是貸款來買資產 06/23 12:09
86F：→ IBIZA : 如果出問題的時候投報不佳 也可以每個月處理足夠還 06/23 12:10
87F：→ IBIZA : 當月份貸款的資產就好 06/23 12:10
88F：→ IBIZA : 其實貸款是很有彈性的東西 但不習慣貸款的人會對 06/23 12:10
89F：→ IBIZA : 貸款有莫名其妙的恐懼, 譬如一還就要40年、失業沒錢 06/23 12:11
90F：→ IBIZA : 還就會破產違約....你貸款買的資產是假的嗎?06/23 12:11
對的！只要不是拿去消費
低利貸款就是有另一個人生
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:12:49
91F：推 huabandd : 了解，感恩06/23 12:12
92F：→ IBIZA : 你貸款要考慮的是避免發生資不抵債的情況06/23 12:12
93F：→ IBIZA : 至於什麼失業還不出來我倒覺得不是重點06/23 12:16
94F：推 linjason5068: 感謝分享 新手老手都受用 最主要還是人性 高點很容06/23 12:19
95F：→ linjason5068: 易想獲利了結 但再回來看這些理論 才懂得繼續保持06/23 12:19
96F：推 pk655tw : 謝謝分享 大仁哥也是我的超人06/23 12:20
97F：推 Arkzeon : IBIZA大是在對我的推文回覆嗎 ？ 你沒看仔細喔。我06/23 12:21
98F：→ Arkzeon : 有說失業時可以質押還銀行再等景氣循環。但一定會06/23 12:21
99F：→ Arkzeon : 有傻子在那邊看一半，借款+槓上槓然後不得動彈。你06/23 12:21
100F：→ Arkzeon : 懂我懂但有人不懂，怪東怪西酸言酸語，然後就又一06/23 12:21
101F：→ Arkzeon : 個熱心版友不想發言了。這種才是版上損失。那種害06/23 12:21
102F：→ Arkzeon : 人廢文的少了也沒差，但他們不可能會變少。06/23 12:21
103F：推 ALENDA : 推 06/23 12:21
104F：→ Arkzeon : 我100%是認同本篇內容的 06/23 12:22
105F：→ IBIZA : 其實我沒說先質押還掉 而且我是不質押的 06/23 12:23
106F：→ IBIZA : 可能斷頭的貸款方式我都不推薦 06/23 12:23
107F：→ IBIZA : 那會影響你的投資判斷 06/23 12:23
108F：→ IBIZA : 寧願用幾十分之一的資產 去處理單月的還款義務 06/23 12:24
109F：推 Arkzeon : 質押是我說的，你沒說。這是個萬一狀況下的自救。 06/23 12:25
110F：→ Arkzeon : 單純賣股當然也是正途。06/23 12:25
111F：→ IBIZA : 其實貸款也是很反直覺的東西 大部分人的直覺 貸款06/23 12:29
112F：→ IBIZA : 就是看總額看總年限 但其實你貸款 真正背負的是每06/23 12:30
113F：→ Justapig : 我可以想成先拿到一大筆錢投資，然後定期定額的對象06/23 12:30
114F：→ Justapig : 從股市改成銀行嗎（？06/23 12:30
115F：→ IBIZA : 個月還若干款項的義務 總額反而沒那麼重要06/23 12:30
116F：→ IBIZA : Justapig 你說的沒有錯06/23 12:30
117F：→ IBIZA : 其實我都想成銀行定存在我這邊 我每個月給銀行利息06/23 12:30
118F：→ IBIZA : 其實也真的是如此06/23 12:31
119F：→ IBIZA : 年限更是虛無飄渺的東西06/23 12:32
120F：→ IBIZA : 我沒有一個貸款是按照原本年限還完的06/23 12:32
真的
我也是當銀行入股我的投資
我要配息給銀行
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:33:37
121F：推 niou : 謝謝你分享提醒 06/23 12:33
122F：→ IBIZA : 所以你說40年房貸 30年房貸 7年信貸 對我來講有沒 06/23 12:34
123F：→ IBIZA : 有差別 我可以跟你說幾乎沒差 06/23 12:35
124F：推 Arkzeon : IBIZA大樓上說得非常正確。但真的就是很反直覺。 06/23 12:35
125F：→ IBIZA : 我想通這一點之後 就開始改借信貸了 06/23 12:36
126F：→ IBIZA : 不過如果你的金流撐不住 年數就會有差 06/23 12:37
127F：→ IBIZA : 但差異是發生在月金流 而不是我要還30年 40年 06/23 12:38
128F：推 Arkzeon : Me too，我10年前也很怕借貸。近年偶然想通了後就 06/23 12:38
129F：→ Arkzeon : 沒什麼好恐懼了。但沒辦法奢求大家都理解這個「歪 06/23 12:38
130F：→ Arkzeon : 論」，你懂就懂，不理解也尊重。不強求。 06/23 12:38
131F：推 s56565566123: 問就是歐印 06/23 12:40
133F：→ lu19900217 : 借錢來增加自己銀彈只是手段之一，沒啥好壞 06/23 12:44
134F：→ joy2105feh : 信貸買股有點像是強迫儲蓄 強迫自己買個月買股票 06/23 12:50
135F：推 taffy128s : 推 不過我還是覺得 心志不夠堅定的人盡量不要跟風亂 06/23 12:54
136F：→ taffy128s : 用 空頭走個十年 這種買法能忍住不賣的人 我看是鳳 06/23 12:54
137F：→ taffy128s : 毛麟角 06/23 12:54
138F：→ yabuku : 這不是投資基本常識？ 06/23 12:56
139F：推 billy791122 : 長期就是多頭，目前也沒空頭10年吧06/23 12:58
140F：推 bntimlin : 有沒有想過為什麼長期必賺，銀行風控還是會卡住投資06/23 13:02
141F：→ bntimlin : 上限，百年難得一遇的債券大崩盤以及利率倒掛卻沒經06/23 13:02
142F：→ bntimlin : 濟衰退的窘境。教科書寫的經濟循環的通膨尾聲，債券06/23 13:02
143F：→ bntimlin : 會先落底，結果看來是股市先落底。很多事都是事後才 06/23 13:02
144F：→ bntimlin : 知道的，投資就是結果論，結果自己接受就好 06/23 13:02
145F：→ taffy128s : 我講的是心態問題 空頭買兩倍做多心態就是要比別人 06/23 13:06
146F：→ taffy128s : 強 不小心心態崩掉賣掉了 就全部沒了 只是想提醒這 06/23 13:06
147F：→ taffy128s : 點 06/23 13:06
148F：推 acidrain : 借貸問題是沒自制力花超過自己能力的錢 而通常大多 06/23 13:13
149F：→ acidrain : 數人都沒有維持金流的自制力 06/23 13:13
對自己的承諾能力跟財富正相關
150F：噓 yeltek : 廢文 06/23 13:19
https://i.imgur.com/O0U1sRT.jpeg
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:21:21
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:22:13
151F：→ acidrain : 所以為啥長輩寧可保守投資 因為很多人其實都高估了 06/23 13:23
152F：→ acidrain : 自己的自制力 如果人類都有這樣自制力 金融界就不用 06/23 13:23
153F：→ acidrain : 制定越來越多越來越嚴格的規範去管控風險 06/23 13:24
154F：→ acidrain : 原PO或其他成功投資/投機客的自制力 可能已經是人類 06/23 13:24
155F：→ acidrain : PR 90甚至以上等級 賺到符合能力錢也是正常的 06/23 13:25
156F：推 celeritas : 請問按照這篇說法，是否該把手上0050全部轉手正二呢 06/23 13:35
157F：→ celeritas : ？謝謝 06/23 13:35
追求更高報酬但要更長時間
或是你可參考「正二蜈蚣」一文
稍微複雜但風險報酬平衡
158F：推 jankowalski : 4年前我信貸+親友借款數百萬歐印台積300至今沒賣 06/23 13:38
159F：→ jankowalski : 並且於上漲及下跌時持續買進 至今沒賣 06/23 13:38
160F：→ jankowalski : 也是秉持著"年紀還輕可以承擔股價繼續走跌的風險" 06/23 13:39
現在就是怎麼樣跌都不怕了
好例子
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:44:06
161F：→ mojeboy : 躲20天是廢話 06/23 14:04
162F：→ bndan : 光是近幾年的319 歷史就是告訴你 不躲崩》空手躲崩06/23 14:05
163F：→ bndan : 搶進的成功率 當然如果預期未來發展的曲線和 歷史「 06/23 14:05
164F：→ bndan : 都」不同 那可以繼續玩空手躲崩搶進..任何事情成功06/23 14:05
165F：→ bndan : 的第一步就是面對真實面對自己 是在什麼樣的等級和06/23 14:05
166F：→ bndan : 階級 做不到這點 就算有仙人指路 時間長一樣打回原06/23 14:05
167F：→ bndan : 型 06/23 14:05
168F：推 agvnol : 看後段文章還以為是正二哥寫的，推 06/23 14:19
169F：推 marke18 : 謝謝分享~ 06/23 14:28
170F：推 ups : 好文幫推 06/23 14:32
171F：推 pttchips : 我就一直買正2 買到退休再開始賣來花 這樣可以嗎~ 06/23 14:34
你有決心是可唷
每年檢查正二報酬是否超過或接近
0050含息報酬兩倍即可
（最佳槓桿率變化是長期的
如果兩三年都不到代表要降槓桿）
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:35:07
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:37:22
172F：→ rebel : 為什麼要檢查？一定不會是兩倍啊 是要檢查追縱誤差 06/23 14:44
173F：→ rebel : 還是什麼？06/23 14:44
如果最佳槓桿率回到1以下就不該用正二
正二目前都超過或相當兩倍報酬
但環境會變
用倍率槓桿本來就得每年確認一下長期趨勢
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:51:50
174F：推 yangmin1028 : 那就是剛好過去股市最佳槓桿倍率2倍 啊未來就沒人 06/23 14:51
175F：→ yangmin1028 : 保證啊 06/23 14:52
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:52:49
176F：推 matthewcheng: 推 06/23 14:53
177F：→ yangmin1028 : 檢查發現小於1 代表你相對原型已經虧了 然後小於1 06/23 15:23
178F：→ yangmin1028 : 也不能代表未來就繼續小於1 反正1倍以上槓桿就是抱 06/23 15:23
179F：→ yangmin1028 : 持脫鉤風險賺風險溢酬 06/23 15:23
倍率槓桿得在波動耗損與收益之間取得平衡
如果不想那麼麻煩
可用「買借死」策略
以原型商品的資金槓桿增加收益
180F：推 kiversonx17 : 真的很有料 好文推個06/23 15:51
181F：推 TeddyisaBear: 推～原來還有時間槓桿的概念！！大大好人一生平安06/23 16:43
182F：推 sheau152 : 其實我蠻好奇同時把漲最多與跌最多的十天同時拿掉06/23 16:53
183F：→ sheau152 : 的績效06/23 16:53
184F：→ sheau152 : 甚至是漲最多與跌最多的20天拿掉後的績效是怎樣06/23 16:55
185F：推 coo2266 : 推好文06/23 17:24
186F：推 edcs : 好文06/23 17:27
187F：推 iifz32 : 長期漲.06/23 17:32
188F：→ eddy13 : 那我也會說呀，躲過最跌的那十天，收入也會大增，06/23 17:43
189F：→ eddy13 : 問題是你怎麼知道哪十天漲多？哪十天跌最多？06/23 17:43
台灣股市六十年
待在市場收入高過空手每年13.5%
有時候漲得莫名其妙
比方說去年應該沒人預料到群創漲這樣
正是無法預料漲跌
所以你無論如何都待在市場
長期、全市場吸收報酬即可
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 18:42:19
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 18:49:22
190F：推 LDY97 : 推 長知識06/23 19:00
191F：推 date : 推 感謝好文 06/23 19:31
192F：→ cx281 : 你可以解釋你的第二點持有正二年14的風險=持有0050 06/23 19:37
193F：→ cx281 : 7年風險這段嗎 06/23 19:37
正二倍率槓桿帶來放大波動的效果
可以帶來超額報酬
但報酬曲線更不平滑
因此要花兩倍時間使曲線更平滑
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 19:43:40
194F：推 yangmin1028 : 推耐心的回覆 你會贏 06/23 19:49
195F：推 spa41260 : 時間拉長，股票市場長期趨勢向上，空頭跟多頭互相06/23 20:20
196F：→ spa41260 : 抵消影響，所以時間拉長風險會降低，這時候開頭一06/23 20:20
197F：→ spa41260 : 筆信貸all in反而能變成最佳報酬06/23 20:20
198F：推 gsy2i7y14 : 推 好文06/23 20:21
199F：→ spa41260 : 其實這用在房市也是一樣，房市也是有漲有跌，就算06/23 20:22
200F：→ spa41260 : 中間經歷石油危機、台海飛彈危機、sars、馬政府奢06/23 20:22
201F：→ spa41260 : 侈稅、2020疫情，但房市走到現在，你在民國70年買06/23 20:22
202F：→ spa41260 : 下的房子放現在看都是漲了10倍或幾十倍06/23 20:22
有一個秘密
房市平均報酬
正好等於台股市場報酬最佳槓桿率
也就是說你買正二跟買房
在持有時間長期上是一樣的
正二：市場報酬13.5%*最佳槓桿2=26%
房產：5%*房貸槓桿5=25%
當然房產受地段影響不少
落後補漲的行情也更猛烈
如果看平均
買不起房買正二是一個好的轉換方式
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 20:42:18
203F：推 newmeow : 推分享 06/23 20:56
204F：推 william2001 : 好文 06/23 21:00
205F：推 saintpw : 謝謝分享 06/23 21:46
206F：推 ctx705f : 生命週期法投資者表示無鴨梨看這篇文章 06/23 21:49
207F：推 LALAPP : 寫的很好 會有好報的06/23 22:02
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 22:11:30
208F：推 limulus : 推好文，祝大大一生平安06/23 23:01
209F：推 cuteeQiao : 推 one大拯救剛出社會沒存款的我06/23 23:19
210F：推 gksakura : 推大大及正二哥06/23 23:33
211F：推 loopdiuretic: 看文章還以為是正二哥 還看了一下發文id XD06/24 00:10
212F：推 limp : 推06/24 00:21
213F：推 juest : 去年看正2哥發文 才去自己信貸買正2 今年用one大的06/24 00:22
214F：→ juest : 正2蜈蚣試試看 來做對比06/24 00:22
215F：→ juest : 貸款就是風控現金流要做好吧，我目前剛失業了，之06/24 00:25
216F：→ juest : 前有準備1年的還款資金來還信貸。06/24 00:25
217F：推 joyce743 : 你人真的很好！佛渡有緣人！06/24 01:33
218F：推 carlos159357: 推推06/24 02:03
219F：推 eeaa151 : 滑到一半留言真的大推A大跟O大討論，真的是很有深度06/24 02:11
220F：→ eeaa151 : 跟碰撞卻不失友善的討論，股版真的需要這些06/24 02:11
221F：推 william85 : 推06/24 04:13
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/24/2024 06:59:44
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/24/2024 07:02:19
222F：推 ZERO00367 : 請問持有兩倍資金正二14年的風險，為什麼會小於持 06/24 07:33
223F：→ ZERO00367 : 有0050 7年？
06/24 07:33
內文做麵包理論
224F：推 uller : 推 06/24 07:34
※ 編輯: onekoni (101.10.12.46 臺灣), 06/24/2024 08:13:42
225F：推 veniesbetty : 謝謝分享 06/24 09:52
226F：推 FREEMANfju : 好聞我推 06/24 10:25
227F：推 guowei616 : 儘快買進 持續買進 一直持有 06/24 10:36
228F：→ guowei616 : 自從理解這些後才有現在的資產大爆增 06/24 10:37
229F：推 gialon12 : 好文推 這兩年質押 信貸 房貸用滿 資產大暴射 06/27 15:24
230F：推 freerock0612: 好人推 獲益匪淺 時間槓桿的概念很重要 07/03 13:36
231F：推 Amulet1 : 推 受益良多 07/05 13:36
232F：推 luke1130 : 厲害 受益良多 07/21 22:08